Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
sorry, aber solche spieler verpflichtet man zügig und leise zum ende der saison.
hier wurde immer von nem hochkaräter gesprochen, monatelang einen dänischen nationalspieler hofiert, um dann zwei zweitligaspieler zu präsentieren?
also, wenn das stimmt, und wir sonst nichts mehr holen (sollten), dann ist bei den ganzen verhandlungen mit anderen kandidaten aber mal gehörigst was schief gelaufen.
Ja, aber was macht man, wenn man die Hochkaräter, um die man sich bemüht halt nicht bekommt. Einfach gar keinen hohlen, weil man die Alternativen wenn zügig hätte holen müssen und nicht nach so langer Wartezeit?
Ganz Recht! Aber schön, dass einige immer noch meinen, dass weder Scoutigabteilung noch MGMT in letzter Zeit gravierende Fehler gemacht haben! Das nenn ich mal wahre Vereinstreue! Alles, was meine Eintracht macht, ist toll - den es ist ja die Eintracht!
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
sorry, aber solche spieler verpflichtet man zügig und leise zum ende der saison.
hier wurde immer von nem hochkaräter gesprochen, monatelang einen dänischen nationalspieler hofiert, um dann zwei zweitligaspieler zu präsentieren?
also, wenn das stimmt, und wir sonst nichts mehr holen (sollten), dann ist bei den ganzen verhandlungen mit anderen kandidaten aber mal gehörigst was schief gelaufen.
Naja das mag ja alles sein. Man wollte die große Lösung (primär vom Namen, weniger von den Leistungsdaten der letzten Jahre) und die lässt sich nicht realisieren. Pech gehabt. Ich glaube aber schon, dass man sich mit den anderen Kandidaten parallel beschäftigt hat und nicht erst jetzt. Soviel Vertrauen und Fairness zu den Verantwortlichen sollte vorhanden sein. Besonders, weil niemand etwas beweisen kann.
Aber Fakt ist doch auch, dass ein ablösefreier Stürmer, der ein gewisse Qualität mitbringt, schon viel früher einen neuen Verein hat. Da schlagen sich die Vereine frühzeitig drum (siehe Aigner, Iggy und Hasebe). Nur die Transfers von Spielern, die unter Vertrag stehen, ziehen sich.
Warum ist NB52 nicht unter Vertrag???
Auf diese Frage hätte ich dann mal auch gerne eine Antwort. Auf den eigenen Verein abkotzen, meinetwegen, wenn man es braucht. Aber diesen Sachverhalt sollte man ruhig mal einbeziehen und mal wieder ein wenig auf den Boden kommen.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
um top-zweitligatalente zu verpflichten braucht es kein nennenswertes scouting - da reicht dann auch ein kicker-abo...
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
Dass die Datenbanken, gerade bei größeren Clubs, äußerst umfassend sein dürften, da bin ich bei dir.
Aber gerade Zambrano als auch Trapp waren als Talente bekannt. Für mich persönlich waren die Sprünge der beiden keine riesige Überraschung. Deutsche Torhüter sind generell nicht schlecht, Trapp hat auch gute Ansätze gezeigt und kommt aus einer guten TW-Schule. Zambrano war bei Pauli in der ersten Liga schon auffällig.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
Dass die Datenbanken, gerade bei größeren Clubs, äußerst umfassend sein dürften, da bin ich bei dir.
Aber gerade Zambrano als auch Trapp waren als Talente bekannt. Für mich persönlich waren die Sprünge der beiden keine riesige Überraschung. Deutsche Torhüter sind generell nicht schlecht, Trapp hat auch gute Ansätze gezeigt und kommt aus einer guten TW-Schule. Zambrano war bei Pauli in der ersten Liga schon auffällig.
Ganz offen: Sowohl Trapp (damals 2ter Mann hinter Sippel) als auch Zambrano sind mir damals nicht besonders aufgefallen. Die hatte ich auch überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Zambrano konnte sich bei Schalke nicht durchsetzen und mit St- Pauli hat er sich auch nicht in der ersten Liga gehalten. Folgich eher jemand für die 2te Liga gewesen, damals. Dass beide einen solchen Sprung gemacht haben, war aus meiner Sicht nicht vorhersehbar. Ansonsten wären beide auch ganz woanders gelandet.
Das klassische Scouting mit dem Überraschunscoup gibt es nicht mehr. Das war in den 90ern vielleicht noch so. Heutzutage spielt es aufgrund der Medienpäsenz und gewachsenen Bedeutung des Fußballs eine untergeordnete Rolle. Alles ist transparent, geht durchs Internet. Selbst wir können uns aufgrund Transfermarkt, youtube und diversen Online-Nachrichten über Spieler grundlegend informieren. Das konnte man damals noch gar nicht. Folglich waren viele Spielerverpflichtungen die super Überraschung, nach dem Motto "Wo hat man den denn gefunden?".
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet? Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern. Da gibt es sicherlich noch andere, aber meiner MEinung nach nicht wirklich viele. Mittlerweile werden doch Spieler primär abgeworben, die sich schon irgendwie gezeigt haben und in der Jugend gescoutet. Da die Spieler immer jünger werden, setzt das Scouting da an. Welches Talent von welchem Verein setzt sich durch - macht die Karriere.
Für uns sind nur solche Leute wie Fenin und Kadlec möglich. Hier hat man halt eine geringere Entwicklungsgarantie. Aber beide hat man scheinbar über einen längeren Zeitraum beobachtet und dann verpflichtet, weil man von ihnen überzeugt war/ist. Das ist für mich Scouting.
Vielleicht sollte man sich nicht zu sehr auf das Thema Scouting fokussieren. Wichtig ist doch nur, dass man Spieler holt, die einen weiterbringen und sich weiterentwickeln. Und da hat die Eintracht bei vielen Spielern ein gutes Händchen gehabt (Meier, Trapp, Zambrano, Jung (aus der Jugend), Ochs (eigene Jugend), Kadlec (hat sehr gute Ansätze - ich glaube der wird was)).
Lattenknaller__ schrieb: um top-zweitligatalente zu verpflichten braucht es kein nennenswertes scouting - da reicht dann auch ein kicker-abo...
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Und da kommt dann das, "was sollen wir mit dem?", " spielt in einer sche*** Liga", "kenne ich nicht, taugt also nix" usw.
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet? Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern.
Lattenknaller__ schrieb: um top-zweitligatalente zu verpflichten braucht es kein nennenswertes scouting - da reicht dann auch ein kicker-abo...
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Hört sich alles gut an. Aber das Kaninchen gibt es immer seltener. Selbst die großen Vereine scouten doch nicht wirklich (so wie ihr es euch vorstellt), sondern bedienen sich bei den anderen Vereinen. Und ausgerechnet die Eintracht soll schneller sein und bessere Voraussetzungen haben als andere Vereine? Wenn wir an einem wirklichen Talent dran sind, haben andere Vereine einfach andere Möglichkeiten. Die preschen dann rein.
Ich will nicht wissen, wenn wir heute einen Kagawa verpflichten würden, was hier los wäre. Weltuntergangsstimmung!!! 2te japanische Liga, ach du scheiße. Wir können für die dritte Liga planen.
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet? Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern.
Neymar war ja auch so unfassbar unbekannt!
Da siehste mal wieviele unbekannte Talente es auf der Welt gibt. Genau das ist doch meine Kernaussage!
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
Dass die Datenbanken, gerade bei größeren Clubs, äußerst umfassend sein dürften, da bin ich bei dir.
Aber gerade Zambrano als auch Trapp waren als Talente bekannt. Für mich persönlich waren die Sprünge der beiden keine riesige Überraschung. Deutsche Torhüter sind generell nicht schlecht, Trapp hat auch gute Ansätze gezeigt und kommt aus einer guten TW-Schule. Zambrano war bei Pauli in der ersten Liga schon auffällig.
Ganz offen: Sowohl Trapp (damals 2ter Mann hinter Sippel) als auch Zambrano sind mir damals nicht besonders aufgefallen. Die hatte ich auch überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Zambrano konnte sich bei Schalke nicht durchsetzen und mit St- Pauli hat er sich auch nicht in der ersten Liga gehalten. Folgich eher jemand für die 2te Liga gewesen, damals. Dass beide einen solchen Sprung gemacht haben, war aus meiner Sicht nicht vorhersehbar. Ansonsten wären beide auch ganz woanders gelandet.
Das klassische Scouting mit dem Überraschunscoup gibt es nicht mehr. Das war in den 90ern vielleicht noch so. Heutzutage spielt es aufgrund der Medienpäsenz und gewachsenen Bedeutung des Fußballs eine untergeordnete Rolle. Alles ist transparent, geht durchs Internet. Selbst wir können uns aufgrund Transfermarkt, youtube und diversen Online-Nachrichten über Spieler grundlegend informieren. Das konnte man damals noch gar nicht. Folglich waren viele Spielerverpflichtungen die super Überraschung, nach dem Motto "Wo hat man den denn gefunden?".
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet? Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern. Da gibt es sicherlich noch andere, aber meiner MEinung nach nicht wirklich viele. Mittlerweile werden doch Spieler primär abgeworben, die sich schon irgendwie gezeigt haben und in der Jugend gescoutet. Da die Spieler immer jünger werden, setzt das Scouting da an. Welches Talent von welchem Verein setzt sich durch - macht die Karriere.
Für uns sind nur solche Leute wie Fenin und Kadlec möglich. Hier hat man halt eine geringere Entwicklungsgarantie. Aber beide hat man scheinbar über einen längeren Zeitraum beobachtet und dann verpflichtet, weil man von ihnen überzeugt war/ist. Das ist für mich Scouting.
Vielleicht sollte man sich nicht zu sehr auf das Thema Scouting fokussieren. Wichtig ist doch nur, dass man Spieler holt, die einen weiterbringen und sich weiterentwickeln. Und da hat die Eintracht bei vielen Spielern ein gutes Händchen gehabt (Meier, Trapp, Zambrano, Jung (aus der Jugend), Ochs (eigene Jugend), Kadlec (hat sehr gute Ansätze - ich glaube der wird was)).
Trapp war in 11/12 Stamm-TW bei Lautern, bis er sich verletzte. Zambrano einen Vorwurf zu machen, dass er sich in der recht guten IV nicht durchsetzen konnte bzw. eigtl. nie wirklich eine große Chance hierfür erhielt, find ich ein wenig übertrieben. Max Kruse war bei Pauli auch in der Abstiegssaison auffällig. Nur weil ein Verein absteigt, heißts noch lange nicht, dass es dort keine guten Spieler gibt.
Naja, Leute wie Maxim oder Darida kannte ich jetzt nicht, bis sie bei den jeweiligen Clubs auftauchten, du etwa? Also man kann schon noch durch gescheites Scouting absolut unbekannte Leute holen. Und wie du beim FC Porto siehst, ist ein gutes Scouting-Netzwerk Gold wert. Die ziehen ständig irgendwelche Nonames aus Südamerika hoch.
Lattenknaller__ schrieb: um top-zweitligatalente zu verpflichten braucht es kein nennenswertes scouting - da reicht dann auch ein kicker-abo...
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Und da kommt dann das, "was sollen wir mit dem?", " spielt in einer sche*** Liga", "kenne ich nicht, taugt also nix" usw.
ach, und du meinst, dass das beim BVB - wo auch damals schon ganz andere ansprüche waren - zunächst anders war?
da haben die fans zunächst auch gedacht, die verantwortlichen hätten sie nicht alle. da wurde sich aber damit getröstet, das 250k ja kein großer verlust seien.
und als der bub dann aufgedreht hat uns alles in grund und boden gespielt hat, war es eh egal, wo er herkam.
Also man kann schon noch durch gescheites Scouting absolut unbekannte Leute holen. Und wie du beim FC Porto siehst, ist ein gutes Scouting-Netzwerk Gold wert. Die ziehen ständig irgendwelche Nonames aus Südamerika hoch.
gutes beispiel - wobei die natürlich den vorteil eines südamerikaner-tauglichen klimas und einer kompatiblen landessprache haben (insbesondere bei brasilianern ). ein geiles scouting haben die aber auf jeden fall.
Lattenknaller__ schrieb: um top-zweitligatalente zu verpflichten braucht es kein nennenswertes scouting - da reicht dann auch ein kicker-abo...
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Und da kommt dann das, "was sollen wir mit dem?", " spielt in einer sche*** Liga", "kenne ich nicht, taugt also nix" usw.
ach, und du meinst, dass das beim BVB - wo auch damals schon ganz andere ansprüche waren - zunächst anders war?
da haben die fans zunächst auch gedacht, die verantwortlichen hätten sie nicht alle. da wurde sich aber damit getröstet, das 250k ja kein großer verlust seien.
und als der bub dann aufgedreht hat uns alles in grund und boden gespielt hat, war es eh egal, wo er herkam.
das wäre hier auch nicht anders.
Wenn er aufdreht bejubeln sie, sie natürlich. Da wusste es dann plötzlich jeder. Geheult wird hier dann trotzdem noch, wie scheiße das Scouting ist und wie scheiße diese unbekannten Spieler sind, die aus beschiessenen Ligen kommen.
Also man kann schon noch durch gescheites Scouting absolut unbekannte Leute holen. Und wie du beim FC Porto siehst, ist ein gutes Scouting-Netzwerk Gold wert. Die ziehen ständig irgendwelche Nonames aus Südamerika hoch.
gutes beispiel - wobei die natürlich den vorteil eines südamerikaner-tauglichen klimas und einer kompatiblen landessprache haben (insbesondere bei brasilianern ). ein geiles scouting haben die aber auf jeden fall.
Geb ich dir vollkommen recht, dass die Südamis, insb. die Brasilianer, sich in Portugal heimische fühlen dürften als etwa in Holland oder Dtl.
Unser Scouting scheint immer noch nicht optimiert...
Da es ja neue Gerüchte gibt, was Neuverpflichtungen angeht, wollte ich mal kurz was loswerden.
Es wird ja immer über das Scouting gemotzt, aber die Kandidaten aus der 2ten italienischen und spanischen Liga zeigen doch, dass hier was passiert. Das sind Namen, die kaum jemand kennt und kaum jemand auf der REchnung hatte. Das ist für mich Scouting!!!Potentielle Talente, die noch relativ unbekannt sind zu verpflichten.
Einen NB52 kennt jeder und somit kein wirkliches Scouting notwendig.
Während aber NB52 teilweise als tolle Transferlösung gefeiert wird, sind der Babba und der Scepovic totale Graupen.
Ehrlich gesagt: Ich verstehe euch nicht!!
naja die Frage ist hier dann aber wurden die Spieler wirklich gescoutet oder hat man sich einfach nur die Torjägerstatistiken der 2.ligen angeschaut und dann sich die Vertraglichen Gegebenheiten angeschaut und entschieden welcher Spieler für uns machbar wäre?
nicht das ich das jemanden unterstellen würde, aber ist auch eine Variante.
Allgemein gesehen, ist bei der Eintracht irgendwie das ewige Problem, dass ewig hinterfragt werden wird ob man gut scoutet, selbst wenn die Scoutingabteilung großen Erfolg hat.
naja ich glaube eher das liegt an der dürftigen Ausbeute der letzten 20 Jahre das es hier Kritik hagelt.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft. aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
Dass die Datenbanken, gerade bei größeren Clubs, äußerst umfassend sein dürften, da bin ich bei dir.
Aber gerade Zambrano als auch Trapp waren als Talente bekannt. Für mich persönlich waren die Sprünge der beiden keine riesige Überraschung. Deutsche Torhüter sind generell nicht schlecht, Trapp hat auch gute Ansätze gezeigt und kommt aus einer guten TW-Schule. Zambrano war bei Pauli in der ersten Liga schon auffällig.
Ganz offen: Sowohl Trapp (damals 2ter Mann hinter Sippel) als auch Zambrano sind mir damals nicht besonders aufgefallen. Die hatte ich auch überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Zambrano konnte sich bei Schalke nicht durchsetzen und mit St- Pauli hat er sich auch nicht in der ersten Liga gehalten. Folgich eher jemand für die 2te Liga gewesen, damals. Dass beide einen solchen Sprung gemacht haben, war aus meiner Sicht nicht vorhersehbar. Ansonsten wären beide auch ganz woanders gelandet.
Das klassische Scouting mit dem Überraschunscoup gibt es nicht mehr. Das war in den 90ern vielleicht noch so. Heutzutage spielt es aufgrund der Medienpäsenz und gewachsenen Bedeutung des Fußballs eine untergeordnete Rolle. Alles ist transparent, geht durchs Internet. Selbst wir können uns aufgrund Transfermarkt, youtube und diversen Online-Nachrichten über Spieler grundlegend informieren. Das konnte man damals noch gar nicht. Folglich waren viele Spielerverpflichtungen die super Überraschung, nach dem Motto "Wo hat man den denn gefunden?".
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet? Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern. Da gibt es sicherlich noch andere, aber meiner MEinung nach nicht wirklich viele. Mittlerweile werden doch Spieler primär abgeworben, die sich schon irgendwie gezeigt haben und in der Jugend gescoutet. Da die Spieler immer jünger werden, setzt das Scouting da an. Welches Talent von welchem Verein setzt sich durch - macht die Karriere.
Für uns sind nur solche Leute wie Fenin und Kadlec möglich. Hier hat man halt eine geringere Entwicklungsgarantie. Aber beide hat man scheinbar über einen längeren Zeitraum beobachtet und dann verpflichtet, weil man von ihnen überzeugt war/ist. Das ist für mich Scouting.
Vielleicht sollte man sich nicht zu sehr auf das Thema Scouting fokussieren. Wichtig ist doch nur, dass man Spieler holt, die einen weiterbringen und sich weiterentwickeln. Und da hat die Eintracht bei vielen Spielern ein gutes Händchen gehabt (Meier, Trapp, Zambrano, Jung (aus der Jugend), Ochs (eigene Jugend), Kadlec (hat sehr gute Ansätze - ich glaube der wird was)).
Trapp war in 11/12 Stamm-TW bei Lautern, bis er sich verletzte. Zambrano einen Vorwurf zu machen, dass er sich in der recht guten IV nicht durchsetzen konnte bzw. eigtl. nie wirklich eine große Chance hierfür erhielt, find ich ein wenig übertrieben. Max Kruse war bei Pauli auch in der Abstiegssaison auffällig. Nur weil ein Verein absteigt, heißts noch lange nicht, dass es dort keine guten Spieler gibt.
Naja, Leute wie Maxim oder Darida kannte ich jetzt nicht, bis sie bei den jeweiligen Clubs auftauchten, du etwa? Also man kann schon noch durch gescheites Scouting absolut unbekannte Leute holen. Und wie du beim FC Porto siehst, ist ein gutes Scouting-Netzwerk Gold wert. Die ziehen ständig irgendwelche Nonames aus Südamerika hoch.
Die kanntest Du aber auch nur, weil beide in der Bundesliga gespielt haben. Bezieht sich Scouting nur aufs Ausland? Aus meiner Sicht bezieht sich Scouting auf den Prozess (Beobachtung, Bewertung, Netzwerkaufbau), und ist länderübergreifend. Man kann auch in Deutschland scouten. Oder nicht?
Zu Darida, Maxim: Fenin, Caio, Kadlec, Galindo dürfte keiner vorher wirklich gekannt haben. Auch die 2 Jungs bei der WM, die wir uns vorher scheinbar schon angeschaut haben, dürften nur wenige gekannt haben. Aber wie gesagt, dass wird immer seltener sein. Darida und Maxim werden aber sicherlich nicht als die Supertalente gehandelt. Sorry, dass sind Talente wie am Ende Scepovic. Der wird hier aber schon von einigen abgelehnt, weil er in der 2ten Liga gespielt hat und kein Scouting dahinter steckt. Ich wette, die Fans von Stuttgart und Freiburg hören den Namen zum ersten Mal und denken sich "Wieso holen wir uns den nicht? Wir haben eine beschissenes Scouting!"
Zu Porto: Während Porto aufgrund örtlicher Nähe, Kultur und Sprache einen Vorteil Richtung Südamerika hat (und auch eine bessere Integration ermöglicht), haben wir den Vorteil Richtung Osteuropa. Aber nur weil Porto sich z.B. Dzeko nicht geangelt hat, würdest du ja auch nicht behaupten, dass Porto ein schlechtes Scouting an. Man fischt halt in anderen Gebieten aufgrund der besagten Kriterien wie Kultur, Sprache und örtlicher Nähe. Warum hat Bayern nur so wenige Spieler direkt aus Südamerika verplichtet? Ach halt, die haben auch ein schlechtes Scouting!
Zu Kruse: Kruse war auch bekannt. Gilt also das gleiche wie bei Zambrano. Folglich wurde Kruse dann ja auch nicht gescoutet!!
Nur weil ein Verein absteigt, heißts noch lange nicht, dass es dort keine guten Spieler gibt: Ach, und warum wird bei Scepovic und Babba teilweise gemosert. Keine große Lösung blabasel!!
Das richtet sich nicht alles an dich, also nicht persönlich nehmen. Mir geht das aber voll auf die Nüsse, wie sich manche die Argumentation zurecht legen.
Ja, aber was macht man, wenn man die Hochkaräter, um die man sich bemüht halt nicht bekommt. Einfach gar keinen hohlen, weil man die Alternativen wenn zügig hätte holen müssen und nicht nach so langer Wartezeit?
Naja das mag ja alles sein. Man wollte die große Lösung (primär vom Namen, weniger von den Leistungsdaten der letzten Jahre) und die lässt sich nicht realisieren. Pech gehabt. Ich glaube aber schon, dass man sich mit den anderen Kandidaten parallel beschäftigt hat und nicht erst jetzt. Soviel Vertrauen und Fairness zu den Verantwortlichen sollte vorhanden sein. Besonders, weil niemand etwas beweisen kann.
Aber Fakt ist doch auch, dass ein ablösefreier Stürmer, der ein gewisse Qualität mitbringt, schon viel früher einen neuen Verein hat. Da schlagen sich die Vereine frühzeitig drum (siehe Aigner, Iggy und Hasebe). Nur die Transfers von Spielern, die unter Vertrag stehen, ziehen sich.
Warum ist NB52 nicht unter Vertrag???
Auf diese Frage hätte ich dann mal auch gerne eine Antwort. Auf den eigenen Verein abkotzen, meinetwegen, wenn man es braucht. Aber diesen Sachverhalt sollte man ruhig mal einbeziehen und mal wieder ein wenig auf den Boden kommen.
Ist die Ausbeute wirklich so mäßig?! Ist glaube ich auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.
Die Transfers Schwegler, Rode, Trapp, Meier, Zambrano und Russ (Rückholaktion) sind doch gelungen gewesen. Die fallen mir spontant ein. Alle erfüllen und erfüllten ihren Auftrag.
Auch Takahara, Fenin, Libero haben zu dem jeweiligen Zeitpunkt einen Mehrwert geboten. Dass viele Spieler, die wir verplichten, es an Konstanz und Nachhaltigkeit missen lassen, liegt in der Natur der Sache. Wir können uns keine Spieler leisten, die 6 Jahre am Stück für uns Topleistungen bringen. Wir müssen auf Spieler schauen,die wir entwickeln können. Wie wir es mit Meier gemacht haben.
ich glaube wir haben hier eine andere Ansicht was den Begriff scouting betrifft.
aber bin zu müde das jetzt hier dir zu klären, warum z.b. die von dir genannten schwegler, russ, trapp und zambrano nicht wirklich in die Kategorie scouting fallen.
Wenn Scouting allein bedeutet Leute zu sollen, die unbekannt sind, dann wird es echt schwierig eine Mannschaft zusammen zu bekommen. Das Problem ist doch, dass der Markt relativ transparent ist. Jeder kennt jeden, es gibt Datenbanken, etc. Folglich wird es den Überraschungs-Spieler nicht geben.
Da wird sich in fremden Ligen umgeschaut, dann ist es auch nicht recht. Sind ja zu schlecht. Kommen aus der 2ten Liga. Kennt man nicht. Hat sich wahrscheinlich nur die Torjägerliste angeschaut. Das sind die Sachen, die man dann zu lesen bekommt.
Besonders Zambrano und Trapp hatte doch damals niemand auf der Rechnung. Beide haben bei uns einen großen Sprung gemacht. Inwieweit man hier nicht gescoutet hat, ist mir ehrlich gesagt unklar?! Woher nimmst Du die Sicherheit, dass man die beiden nicht über einen längeren Zeitraum beobachtet und bewertet hat?
die art von scouting, die wir benötigen, ist das, wo man das berühmte kanninchen aus dem hut zaubert und sich hinterher jeder fragt, wo dieser spieler jetzt herkam - allerbestes beispiel seinerzeit, als kagawa für 250k aus der 2. Liga in japan geholt wurde. den hatte keiner auf dem schirm und nachher hat die komplette liga grosse augen gemacht.
Dass die Datenbanken, gerade bei größeren Clubs, äußerst umfassend sein dürften, da bin ich bei dir.
Aber gerade Zambrano als auch Trapp waren als Talente bekannt. Für mich persönlich waren die Sprünge der beiden keine riesige Überraschung.
Deutsche Torhüter sind generell nicht schlecht, Trapp hat auch gute Ansätze gezeigt und kommt aus einer guten TW-Schule.
Zambrano war bei Pauli in der ersten Liga schon auffällig.
Ganz offen: Sowohl Trapp (damals 2ter Mann hinter Sippel) als auch Zambrano sind mir damals nicht besonders aufgefallen. Die hatte ich auch überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Zambrano konnte sich bei Schalke nicht durchsetzen und mit St- Pauli hat er sich auch nicht in der ersten Liga gehalten. Folgich eher jemand für die 2te Liga gewesen, damals. Dass beide einen solchen Sprung gemacht haben, war aus meiner Sicht nicht vorhersehbar. Ansonsten wären beide auch ganz woanders gelandet.
Das klassische Scouting mit dem Überraschunscoup gibt es nicht mehr. Das war in den 90ern vielleicht noch so. Heutzutage spielt es aufgrund der Medienpäsenz und gewachsenen Bedeutung des Fußballs eine untergeordnete Rolle. Alles ist transparent, geht durchs Internet. Selbst wir können uns aufgrund Transfermarkt, youtube und diversen Online-Nachrichten über Spieler grundlegend informieren. Das konnte man damals noch gar nicht. Folglich waren viele Spielerverpflichtungen die super Überraschung, nach dem Motto "Wo hat man den denn gefunden?".
Welche Vereine haben denn wirklich unbekannte Talente übers Scouting verpflichtet?
Das sind dann Vereine wie BVB (Kagawa), Porto (Jackson Martinez), Manu (Hernandez), Barca (Neymar). Das sind dann aber auch andere Hausnummern. Da gibt es sicherlich noch andere, aber meiner MEinung nach nicht wirklich viele.
Mittlerweile werden doch Spieler primär abgeworben, die sich schon irgendwie gezeigt haben und in der Jugend gescoutet. Da die Spieler immer jünger werden, setzt das Scouting da an. Welches Talent von welchem Verein setzt sich durch - macht die Karriere.
Für uns sind nur solche Leute wie Fenin und Kadlec möglich. Hier hat man halt eine geringere Entwicklungsgarantie. Aber beide hat man scheinbar über einen längeren Zeitraum beobachtet und dann verpflichtet, weil man von ihnen überzeugt war/ist. Das ist für mich Scouting.
Vielleicht sollte man sich nicht zu sehr auf das Thema Scouting fokussieren. Wichtig ist doch nur, dass man Spieler holt, die einen weiterbringen und sich weiterentwickeln. Und da hat die Eintracht bei vielen Spielern ein gutes Händchen gehabt (Meier, Trapp, Zambrano, Jung (aus der Jugend), Ochs (eigene Jugend), Kadlec (hat sehr gute Ansätze - ich glaube der wird was)).
Und da kommt dann das, "was sollen wir mit dem?", " spielt in einer sche*** Liga", "kenne ich nicht, taugt also nix" usw.
Neymar war ja auch so unfassbar unbekannt!
Hört sich alles gut an. Aber das Kaninchen gibt es immer seltener. Selbst die großen Vereine scouten doch nicht wirklich (so wie ihr es euch vorstellt), sondern bedienen sich bei den anderen Vereinen. Und ausgerechnet die Eintracht soll schneller sein und bessere Voraussetzungen haben als andere Vereine? Wenn wir an einem wirklichen Talent dran sind, haben andere Vereine einfach andere Möglichkeiten. Die preschen dann rein.
Ich will nicht wissen, wenn wir heute einen Kagawa verpflichten würden, was hier los wäre. Weltuntergangsstimmung!!! 2te japanische Liga, ach du scheiße. Wir können für die dritte Liga planen.
Da siehste mal wieviele unbekannte Talente es auf der Welt gibt. Genau das ist doch meine Kernaussage!
Sehr schön, dass du darauf angesprungen bist. ,-)
Trapp war in 11/12 Stamm-TW bei Lautern, bis er sich verletzte.
Zambrano einen Vorwurf zu machen, dass er sich in der recht guten IV nicht durchsetzen konnte bzw. eigtl. nie wirklich eine große Chance hierfür erhielt, find ich ein wenig übertrieben.
Max Kruse war bei Pauli auch in der Abstiegssaison auffällig. Nur weil ein Verein absteigt, heißts noch lange nicht, dass es dort keine guten Spieler gibt.
Naja, Leute wie Maxim oder Darida kannte ich jetzt nicht, bis sie bei den jeweiligen Clubs auftauchten, du etwa? Also man kann schon noch durch gescheites Scouting absolut unbekannte Leute holen.
Und wie du beim FC Porto siehst, ist ein gutes Scouting-Netzwerk Gold wert. Die ziehen ständig irgendwelche Nonames aus Südamerika hoch.
ach, und du meinst, dass das beim BVB - wo auch damals schon ganz andere ansprüche waren - zunächst anders war?
da haben die fans zunächst auch gedacht, die verantwortlichen hätten sie nicht alle. da wurde sich aber damit getröstet, das 250k ja kein großer verlust seien.
und als der bub dann aufgedreht hat uns alles in grund und boden gespielt hat, war es eh egal, wo er herkam.
das wäre hier auch nicht anders.
gutes beispiel - wobei die natürlich den vorteil eines südamerikaner-tauglichen klimas und einer kompatiblen landessprache haben (insbesondere bei brasilianern ). ein geiles scouting haben die aber auf jeden fall.
Wenn er aufdreht bejubeln sie, sie natürlich.
Da wusste es dann plötzlich jeder.
Geheult wird hier dann trotzdem noch, wie scheiße das Scouting ist und wie scheiße diese unbekannten Spieler sind, die aus beschiessenen Ligen kommen.
Geb ich dir vollkommen recht, dass die Südamis, insb. die Brasilianer, sich in Portugal heimische fühlen dürften als etwa in Holland oder Dtl.
Die kanntest Du aber auch nur, weil beide in der Bundesliga gespielt haben. Bezieht sich Scouting nur aufs Ausland? Aus meiner Sicht bezieht sich Scouting auf den Prozess (Beobachtung, Bewertung, Netzwerkaufbau), und ist länderübergreifend. Man kann auch in Deutschland scouten. Oder nicht?
Zu Darida, Maxim: Fenin, Caio, Kadlec, Galindo dürfte keiner vorher wirklich gekannt haben. Auch die 2 Jungs bei der WM, die wir uns vorher scheinbar schon angeschaut haben, dürften nur wenige gekannt haben. Aber wie gesagt, dass wird immer seltener sein. Darida und Maxim werden aber sicherlich nicht als die Supertalente gehandelt. Sorry, dass sind Talente wie am Ende Scepovic. Der wird hier aber schon von einigen abgelehnt, weil er in der 2ten Liga gespielt hat und kein Scouting dahinter steckt. Ich wette, die Fans von Stuttgart und Freiburg hören den Namen zum ersten Mal und denken sich "Wieso holen wir uns den nicht? Wir haben eine beschissenes Scouting!"
Zu Porto: Während Porto aufgrund örtlicher Nähe, Kultur und Sprache einen Vorteil Richtung Südamerika hat (und auch eine bessere Integration ermöglicht), haben wir den Vorteil Richtung Osteuropa. Aber nur weil Porto sich z.B. Dzeko nicht geangelt hat, würdest du ja auch nicht behaupten, dass Porto ein schlechtes Scouting an. Man fischt halt in anderen Gebieten aufgrund der besagten Kriterien wie Kultur, Sprache und örtlicher Nähe. Warum hat Bayern nur so wenige Spieler direkt aus Südamerika verplichtet? Ach halt, die haben auch ein schlechtes Scouting!
Zu Kruse: Kruse war auch bekannt. Gilt also das gleiche wie bei Zambrano. Folglich wurde Kruse dann ja auch nicht gescoutet!!
Nur weil ein Verein absteigt, heißts noch lange nicht, dass es dort keine guten Spieler gibt: Ach, und warum wird bei Scepovic und Babba teilweise gemosert. Keine große Lösung blabasel!!
Das richtet sich nicht alles an dich, also nicht persönlich nehmen. Mir geht das aber voll auf die Nüsse, wie sich manche die Argumentation zurecht legen.