Chriz schrieb: Nicht jeder Gegner wird uns außerdem den Gefallen tun auf links mit Pranjic (wo sich jeder fragt wofür die Bayern da knapp 8 Millionen gezahlt haben) und Alaba als Linksverteidiger zu spielen....
Diese Argumentation wurde hier jetzt einige Male erwähnt.....und so auch von Skibbe in seinen Analysen nach dem Spiel wahrgenommen.
Eben nach dem Vormittagstraining wurde er natürlich nach Hellers Einsatzchancen in Bochum befragt. Skibbe hat Hellers tolles Spiel noch mal hoch gelobt, dann aber genau obige Argumentation angeführt...und zusätzlich gefragt, wie das ausgesehen hätte, wenn Kollege van Gaal den Spieler Lahm magathrafinhalike von rechts nach links beordert hätte.
Marcel Heller ist jetzt seit drei Jahren bei der Eintracht. Gewiß, er hatte auch Verletzungspech und -noch gewisser- er hat am Samstag ein feines Spiel gemacht. Das ist aber auch schon alles in seiner Eintracht-Vita.
Niemand hat ihn berücksichtigt in Abstiegskämpfen, niemand in unserer Mittelmäßigkeit. Jetzt, wo die Zeichen für die neue Saison vielleichtvielleichtvielleicht doch mal für noch etwas weiter vorne in der Tabelle stehen...jetzt soll und könnte er quasi eine Neuverpflichtung für solche Ziele sein?
Gar nie nicht. Auch nicht bei aller Sympathie. Fußballprofis sollten sich einen Gefallen tun, nämlich einsichtig in der Klasse spielen, in die sie gemäß ihres ständigen Leistungsvermögens gehören.
Du hast sicher nicht unrecht, aber ich frage nochmal: wenn ein Spieler in die Mannschaft kommt und nichts bringt, ist er ein Versager, der seine Chance nicht nutzen konnte. Spielt er aber toll, isses ne Eintagsfliege.
Irgendwie nicht ganz fair, oder?
Ja, aber er hat ja richtig geschrieben, dass Heller nicht erst seit dieser Saison für uns spielt.
Ich sagte ja auch, dass er nicht ganz unrecht hat. Trotzdem hat Heller eine Chance bekommen und diese genutzt.
Mehr kann er nicht tun.
Er hat bereits mehr getan: Er hat sich im Vorfeld durch gute Trainingsleistungen empfohlen.
und dafür wurde er belohnt - mit einem Einsatz als Ersatzmann für den augefallenen Stammspieler. Würde Ochs erneut ausfallen, wäre Heller sicherlich einer, der als weitere erste Vertretung in Betracht käme (so sein Spiel taktisch passen würde). Aber nur wegen eines guten Spieles in x Jahren gleich mal Ochs draussen lassen? Nö.
Ich weiß nicht weshalb es hier immer heißt - ochs oder heller! Lasst Jung RV, Ochs DM (aber rechte Seite) und Heller RM spielen und schon sind alle untergebracht! Dann spielt halt ein Franz oder Teber nicht...
es gehen generell die meisten davon aus, dass Franz und Teber nicht spielen. DM sind Schwegler und wohl Meier, davor Caio. Klar kannst Ochs als DM einsetzen, dann wandert Meier nach vorne, und Caio raus.
Das nicht alles geht und zu jeder Zufriedenheit hier, ist doch klar... sonst müssten wir 14 Mann aufstellen. Ich habe es gestern schon mal geschrieben, ich würde einfach so aufstellen
Halt Meier als OM! Bzw. Ochs könnte ins OM rücken, Meier ins DM... Heller als schnelle RM oder Flügelstürmer! So wäre es auch mal möglich verschiedene Taktiken in einem Spiel zu verwirklichen und je nach Spielstand zu handeln! Bringts Heller nicht, dann Ochs auf RM, Meier ins DM und Caio auf OM!
Das gute ist ja eigentlich, dass jetzt verschiedene Variationen möglich sind... Ich als Trainer würde aber auf jeden Fall einem Heller noch 1 Chance geben, schon alleine um die Frage zu beantwoten "Vertrag verlängern oder nicht".
den im Vergleich zu anderen Bewerbern relativ ballunsicheren Ochs möchte ich nicht unbedingt als DM sehen. Ne, der gehört auf die Aussenbahn, damit er diese auf- und ab rennen kann.
Ganz ehrlich, die Mannschaft so sehr umbauen "nur" damit Heller spielen kann? Er hat sich durch Trainingsleistungen zu Ochs' Ersatzspieler nur 1 gemausert und seine Aufgabe am Samstag (sehr) gut erfüllt. Nicht mehr, nicht weniger.
Also, mir gehts gar nicht um Heller, um die Aufstellung, um Ochs. Mir gehts nur um zweierlei:
a) wenn jemand eine Chance nutzt (selten genug!), sollte er weitere erhalten. Und zwar nicht als Einwechselspieler. Irgendwo gehts für den Trainer da auch um Glaubwürdigkeit.
b) Konkurrenzkampf ist eine komfortable Situation für einen Trainer, namentlich, wenn die Mannschaft im Niemandsland der Tabelle steht und ihr bei einer Pleite in Bochum niemand den Kopf abreißen würde. Diese Situation würde ich ausnutzen, auch um klarzumachen, dass letztlich keine Namen, sondern nur Leistung zählen.
Chriz schrieb: Ganz ehrlich, die Mannschaft so sehr umbauen "nur" damit Heller spielen kann? Er hat sich durch Trainingsleistungen zu Ochs' Ersatzspieler nur 1 gemausert und seine Aufgabe am Samstag (sehr) gut erfüllt. Nicht mehr, nicht weniger.
Das System wird doch nicht umgebaut... Ochs muss doch nicht komplett DM spielen, kann doch auch rechts spielen... ich habe das ganz deutlich vor Augen, kanns vielleicht nicht so sehr beschreiben...
es gehen generell die meisten davon aus, dass Franz und Teber nicht spielen. DM sind Schwegler und wohl Meier, davor Caio. Klar kannst Ochs als DM einsetzen, dann wandert Meier nach vorne, und Caio raus.
Irgendjemand muss sowieso raus.
Mein Eindruck war, dass Jung auch deshalb so aufgeblüht ist, weil das Zusammenspiel nach vorn zwischen ihm und Heller richtig gut funktionierte. Meiner Meinung nach besser als mit Ochs, der übersieht Jung nämlich leider oft. Zumindest kommt mir das so vor. Insofern fand ich gerade die Kombination aus Heller und Jung besonders gut.
Wobei Franz und Ochs auch gute Spiel hatten zusammen auf der Seite, z.B. Berlin.
Heller hat sich in der Zeit unter Skibbe weiterentwickelt, das hat der Trainer selbst gesagt. Das kann man anerkennen, das sollte belohnt werden. Da brauche ich nicht drauf rumreiten, dass er bei Duisburg, als er ausgeliehen war, nciht allzuviel gerissen hat. Jetzt ist er besser (so hat es den Anschein), das sollte zählen.
Naja, bin froh, dass ich nicht entscheiden muss, wer spielen soll.
MrBoccia schrieb: Heller war vor diesem Spiel einer der Fixkandidaten fast eines jeden, wenn es darum ging, wer nach der Saison weg solle. Und ein gutes Spiel soll daran alles ändern? Ein gutes Spiel soll ihn weiterhin "zur Probe" anstelle des Stammspielers Ochs in die Mannschaft spülen? Absurd. Wir reden schon von dem Heller, der in dieser Saison nie gespielt hat? Von dem Heller, der letzte Saison in der 2.Liga in 18 Spielen 1 Tor und 4 Assists erreicht hat? Und dafür mit einer Gesamtnote von 4.0 belohnt wurde? Der grade 2 mal ein gutes Spiel abgeliefert hat, die meisten waren unterdurchschnittlich bis schlecht? Ne, wirklich nicht. Das am Samstag war sein bisheriges "Spiel des Lebens", ich habe groben Zweifel, dass er so eine Leistung konstant abrufen wird können.
Du kennst doch die Medien und auch einen Teil der Fans, heutzutage langt ein gutes Spiel um für Jahre im Gespräch zu bleiben. Wenn ich da an den Ex-Dortmunder Odonkor denke, der hatte ein gutes Spiel in Dortmund gemacht und war deswegen längere Zeit in der Nationalmannschaft, warum auch immer.
Ein gutes Spiel kann aber der Durchbruch sein im Fussball, auch das hat man schon sehr sehr oft erlebt. Einen guten Lauf für Heller zum Saisonabschluss und es wird vielleicht doch ein guter Bundesligakicker. Schafft er es nicht, hat man ihm zumindest die Möglichkeit für den Versuch gegeben. Wenn ich einem jungen Spieler von 24 Jahren nach so einem Spiel nicht die Chance einräume das zu bestätigen, mache ich m.E. alles, wirklich alles falsch.
tobago
Das ist mir klar und auch bewusst, mir geht es um diesen Hype der da um Heller gemacht wird und diese totalen Übertreibungen. Mir ist eine konstant gute Leistung über mehrere Spiele wichtig und nicht nur ein gutes Spiel wie heutzutage üblich um jemanden hoch leben zu lassen.
genau, Trainer sagen immer die Wahrheit und alles, was sie sagen, ist so und dient keinesfalls der versuchten Verschleierung womöglich anderslautender Absichten.
Vergiss ist, hat absolut keinen Zweck. Aber ich habe es immerhin versucht.
Chriz schrieb: Nicht jeder Gegner wird uns außerdem den Gefallen tun auf links mit Pranjic (wo sich jeder fragt wofür die Bayern da knapp 8 Millionen gezahlt haben) und Alaba als Linksverteidiger zu spielen....
Diese Argumentation wurde hier jetzt einige Male erwähnt.....und so auch von Skibbe in seinen Analysen nach dem Spiel wahrgenommen.
Eben nach dem Vormittagstraining wurde er natürlich nach Hellers Einsatzchancen in Bochum befragt. Skibbe hat Hellers tolles Spiel noch mal hoch gelobt, dann aber genau obige Argumentation angeführt...und zusätzlich gefragt, wie das ausgesehen hätte, wenn Kollege van Gaal den Spieler Lahm magathrafinhalike von rechts nach links beordert hätte.
Marcel Heller ist jetzt seit drei Jahren bei der Eintracht. Gewiß, er hatte auch Verletzungspech und -noch gewisser- er hat am Samstag ein feines Spiel gemacht. Das ist aber auch schon alles in seiner Eintracht-Vita.
Niemand hat ihn berücksichtigt in Abstiegskämpfen, niemand in unserer Mittelmäßigkeit. Jetzt, wo die Zeichen für die neue Saison vielleichtvielleichtvielleicht doch mal für noch etwas weiter vorne in der Tabelle stehen...jetzt soll und könnte er quasi eine Neuverpflichtung für solche Ziele sein?
Gar nie nicht. Auch nicht bei aller Sympathie. Fußballprofis sollten sich einen Gefallen tun, nämlich einsichtig in der Klasse spielen, in die sie gemäß ihres ständigen Leistungsvermögens gehören.
Du hast sicher nicht unrecht, aber ich frage nochmal: wenn ein Spieler in die Mannschaft kommt und nichts bringt, ist er ein Versager, der seine Chance nicht nutzen konnte. Spielt er aber toll, isses ne Eintagsfliege.
Irgendwie nicht ganz fair, oder?
Ja, aber er hat ja richtig geschrieben, dass Heller nicht erst seit dieser Saison für uns spielt.
Ich sagte ja auch, dass er nicht ganz unrecht hat. Trotzdem hat Heller eine Chance bekommen und diese genutzt.
Mehr kann er nicht tun.
Er hat bereits mehr getan: Er hat sich im Vorfeld durch gute Trainingsleistungen empfohlen.
und dafür wurde er belohnt - mit einem Einsatz als Ersatzmann für den augefallenen Stammspieler. Würde Ochs erneut ausfallen, wäre Heller sicherlich einer, der als weitere erste Vertretung in Betracht käme (so sein Spiel taktisch passen würde). Aber nur wegen eines guten Spieles in x Jahren gleich mal Ochs draussen lassen? Nö.
Das ist mir klar und auch bewusst, mir geht es um diesen Hype der da um Heller gemacht wird und diese totalen Übertreibungen. Mir ist eine konstant gute Leistung über mehrere Spiele wichtig und nicht nur ein gutes Spiel wie heutzutage üblich um jemanden hoch leben zu lassen.
Dann sind wir uns ja einig, Heller sollte die Chance bekommen die nächsten Spiele seine Leistung zu bestätigen, um der forderung nach Konstanz gerecht zu werden
Also ich sehe das mit den Verträgen ganz gelassen. Sicher wird kein Vertrag aufgrund eines guten Spieles verlängert. Aber..... vor seiner Verletzung galt unser Juhvel als legitimer Nachfolger von Yeboah, und jetzt soll er gehen? Der Bursche ist 19 ! Das ist eine Wundertüte. Der kann noch richtig gut werden genauso aber auch in der Versenkung verschwinden. Wir wissen aber was wir an ihm haben. Sicher kostet er weniger als ein neues Backup für Ama und Altintop. Schlägt er ein ist es gut, wenn nicht haben wir es wenigstens versucht. Ob er sich in die Phalanx der "Talente" einreiht die wir als Sterne am Firmament gesehen haben und die sich am Ende als Sternschnuppen entpuppten werden wir sehen. Ich wäre dafür ihn zu behalten und seine Entwicklung zu beobachten. Und Heller? Auch der ist noch sehr jung, Ob und wie er sich entwickelt werden wir sehen wenn sein Vertrag verlängert wird. Auch wenn er jetzt nicht an Ochs vorbei kommt, bei Paddys vielen gelben Karten würde er seine Einsätze noch bekommen. Ich erinnere mich noch an die Artikel die, als Russ in die erste Mannschaft kam, fragten was der da soll. Nicht Regionalligatauglich hieß es damals. Heute ist er Stammspieler.
MrBoccia schrieb: Heller war vor diesem Spiel einer der Fixkandidaten fast eines jeden, wenn es darum ging, wer nach der Saison weg solle. Und ein gutes Spiel soll daran alles ändern? Ein gutes Spiel soll ihn weiterhin "zur Probe" anstelle des Stammspielers Ochs in die Mannschaft spülen? Absurd. Wir reden schon von dem Heller, der in dieser Saison nie gespielt hat? Von dem Heller, der letzte Saison in der 2.Liga in 18 Spielen 1 Tor und 4 Assists erreicht hat? Und dafür mit einer Gesamtnote von 4.0 belohnt wurde? Der grade 2 mal ein gutes Spiel abgeliefert hat, die meisten waren unterdurchschnittlich bis schlecht? Ne, wirklich nicht. Das am Samstag war sein bisheriges "Spiel des Lebens", ich habe groben Zweifel, dass er so eine Leistung konstant abrufen wird können.
Du kennst doch die Medien und auch einen Teil der Fans, heutzutage langt ein gutes Spiel um für Jahre im Gespräch zu bleiben. Wenn ich da an den Ex-Dortmunder Odonkor denke, der hatte ein gutes Spiel in Dortmund gemacht und war deswegen längere Zeit in der Nationalmannschaft, warum auch immer.
Ein gutes Spiel kann aber der Durchbruch sein im Fussball, auch das hat man schon sehr sehr oft erlebt. Einen guten Lauf für Heller zum Saisonabschluss und es wird vielleicht doch ein guter Bundesligakicker. Schafft er es nicht, hat man ihm zumindest die Möglichkeit für den Versuch gegeben. Wenn ich einem jungen Spieler von 24 Jahren nach so einem Spiel nicht die Chance einräume das zu bestätigen, mache ich m.E. alles, wirklich alles falsch.
tobago
Das ist mir klar und auch bewusst, mir geht es um diesen Hype der da um Heller gemacht wird und diese totalen Übertreibungen. Mir ist eine konstant gute Leistung über mehrere Spiele wichtig und nicht nur ein gutes Spiel wie heutzutage üblich um jemanden hoch leben zu lassen.
Es geht doch gar nicht darum Heller zu hypen. Er hat unbestritten gegen Bayern seine Chance genutzt. Wie soll er aber zeigen, dass er diese Leistung konstant über mehrere Spiele bringen kann, wenn er nun gleich wieder raus muß? Außerdem sagt er ja selber im hr Interview, dass er nun das erstemal ein Training erlebt, in dem er spielerische Dinge beigebracht bekommt. Sein Leisungsvermögen ist nun auch dadurch sicherlich ein anderes als in den Jahren zuvor. Und warum solte man ihm etwas beibringen, wenn man im Gegenzug darauf verzichtet im Spiel dann die Früchte zu ernten und ihn nicht spielen läßt? Ich denke jetzt ist die Zeit gerade gut um wenigstens noch ein paar Spiele etwas von der in ihn gesteckten Arbeit und dem reingesteckten Geld zurück zu bekommen.
EdiG schrieb: vor seiner Verletzung galt unser Juhvel als legitimer Nachfolger von Yeboah, und jetzt soll er gehen? Der Bursche ist 19 ! Das ist eine Wundertüte. Der kann noch richtig gut werden genauso aber auch in der Versenkung verschwinden. Wir wissen aber was wir an ihm haben. Sicher kostet er weniger als ein neues Backup für Ama und Altintop.
Also dass er mal als neuer Yeboah gegolten haben soll ist mir neu, er war doch eher unauffälig und ich kann mich jetzt auch nicht erinnern das er z. B. in Trainingsberichten groß gelobt wurde. Wir haben jedoch mit Alvarez und Tosun zwei weitere Nachwuchsstürmer die ebenfalls eine Chance verdient haben. Jouhvel hat jetzt gegen die Bayern ein Tor gemacht, ok aber er scheint mir weder sonderlich schnell noch geschickt am Ball zu sein. Momentan scheint es mir hier keinen Grund für eine Vertragsverlängerung zu geben, mal sehen wie er sich in den nächsten Einätzen zeigt.
EdiG schrieb: vor seiner Verletzung galt unser Juhvel als legitimer Nachfolger von Yeboah, und jetzt soll er gehen? Der Bursche ist 19 ! Das ist eine Wundertüte. Der kann noch richtig gut werden genauso aber auch in der Versenkung verschwinden. Wir wissen aber was wir an ihm haben. Sicher kostet er weniger als ein neues Backup für Ama und Altintop.
Also dass er mal als neuer Yeboah gegolten haben soll ist mir neu, er war doch eher unauffälig und ich kann mich jetzt auch nicht erinnern das er z. B. in Trainingsberichten groß gelobt wurde.
Ach Ihr diskutiert und spekuliert hier alle sowieso völlig umsonst! Unser Übungsleiter Skibbe geht nach einem ganz anderen Schema vor um dieses "Luxus-Problem" der Aufstellung zu entscheiden und zwar wird er in den nächsten Trainingseinheiten wieder die berüchtigten und als rauhbeinig verschrienen Stahlkameraden aus dem Materialcontainer lassen und solang Flanken trainieren, bis einer der Erste-Elf-Kandidaten im Zweikampf gegen den Eisenkameraden den kürzeren zieht und für das Bochum-Spiel ausfällt! ,-)
**Nein ich wünsche keinem unserer Spieler eine Verletzung und hoffe das alle weit über den Rest der Saison hinaus gesund bleiben! Mein Beitrag ist also nicht als ernst gemeint zu verstehen! Danke!**
EdiG schrieb: vor seiner Verletzung galt unser Juhvel als legitimer Nachfolger von Yeboah, und jetzt soll er gehen? Der Bursche ist 19 ! Das ist eine Wundertüte. Der kann noch richtig gut werden genauso aber auch in der Versenkung verschwinden. Wir wissen aber was wir an ihm haben. Sicher kostet er weniger als ein neues Backup für Ama und Altintop.
Also dass er mal als neuer Yeboah gegolten haben soll ist mir neu, er war doch eher unauffälig und ich kann mich jetzt auch nicht erinnern das er z. B. in Trainingsberichten groß gelobt wurde.
Der ist aus dem Jahr 2008. Bei einer gezielten Suche findet sich da sicherlich noch mehr.
" Ich denke auch nur, dass die Fans diese Vergleiche aufgrund unserer äußeren Ähnlichkeit ziehen, denn die wenigsten haben mich schon spielen sehen. Es ist vermessen, mich mit Yeboah zu vergleichen."
Da hat er recht, es ging um äußere Ähnlichkeiten nicht um das Leistungsvermögen.
DougH schrieb: Mit seiner Aussage zu den jungen Spielern lag er aber nicht verkehrt.
Naja, seh ich eigentlich nicht so... nur weil paar junge Spieler bei uns mittrainieren heißt das nicht, dass sie es wert sind sie zu fördern. Vielleicht sind unsere jungen Spieler gar nicht so stark wie von vielen behauptet. Es konnte sich ja noch niemand durchsetzen außer der Jung! Und bei Jung muss man es so sehen: Er spielt natürlich auf einer Position die bei uns überbesetzt ist!
Wenn man jetzt sagt: Junge Spieler bis 23! Da haben wir:
Fährmann: konnte sich (noch) nicht durchsetzen! Petko: Konnte sich nicht durchsetzen! Jung: Schon oben beschrieben! Schwegler: Stammspieler Caio: wird langsam! Toski: kann sich nicht durchsetzen Titschi: kann sich nicht durchsetzen Fenin: Stammplatz wenn nicht verletzt! Heller: kann sich nicht durchsetzen Tosun: kann sich nicht durchsetzen Alva: kann sich nicht durchsetzen Juvhel: kann sich nicht durchsetzen
So, das wars dann... Wenn sich ein Spieler im Training nicht aufdrängt, wieso sollte er dann spielen??? Und nur weil manche User subjektive Meinungen über Training-Leistungen haben, heißt es nicht, dass es die Verantwortlichen genauso sehen!
Und wenn ein Witz beanstandet, dass nicht auf die Jugend gesetzt wird, dann ist es ein Witz! Man kann keinen Spieler bringen, der sich nicht aufdrängt im Training und wo andere Spieler mehr Leistungen bringen! Am besten zu verdeutlichen: Ein Teber spielt "scheiße", trainiert aber "gut"... ein junger Spieler trainiert "geht so", wieso sollte der junge Spieler den ersetzen? Zudem wir von o.g. Spielern nur Jung/Titschi haben die diese Position einnehmen können!
Ich denke, zur neuen Saison werden weitere junge Spieler kommen und dann kann man über die Kritik von Witz nochmal sprechen!
skibbe hat doch jetrzt wohl deutlich gemacht, dass heller sich im letzten halben jahr mehr als gut gemacht hat?
DougH schrieb: Mit seiner Aussage zu den jungen Spielern lag er aber nicht verkehrt.
Naja, seh ich eigentlich nicht so... nur weil paar junge Spieler bei uns mittrainieren heißt das nicht, dass sie es wert sind sie zu fördern. Vielleicht sind unsere jungen Spieler gar nicht so stark wie von vielen behauptet. Es konnte sich ja noch niemand durchsetzen außer der Jung! Und bei Jung muss man es so sehen: Er spielt natürlich auf einer Position die bei uns überbesetzt ist!
Wenn man jetzt sagt: Junge Spieler bis 23! Da haben wir:
Fährmann: konnte sich (noch) nicht durchsetzen! Petko: Konnte sich nicht durchsetzen! Jung: Schon oben beschrieben! Schwegler: Stammspieler Caio: wird langsam! Toski: kann sich nicht durchsetzen Titschi: kann sich nicht durchsetzen Fenin: Stammplatz wenn nicht verletzt! Heller: kann sich nicht durchsetzen Tosun: kann sich nicht durchsetzen Alva: kann sich nicht durchsetzen Juvhel: kann sich nicht durchsetzen
So, das wars dann... Wenn sich ein Spieler im Training nicht aufdrängt, wieso sollte er dann spielen??? Und nur weil manche User subjektive Meinungen über Training-Leistungen haben, heißt es nicht, dass es die Verantwortlichen genauso sehen!
Und wenn ein Witz beanstandet, dass nicht auf die Jugend gesetzt wird, dann ist es ein Witz! Man kann keinen Spieler bringen, der sich nicht aufdrängt im Training und wo andere Spieler mehr Leistungen bringen! Am besten zu verdeutlichen: Ein Teber spielt "scheiße", trainiert aber "gut"... ein junger Spieler trainiert "geht so", wieso sollte der junge Spieler den ersetzen? Zudem wir von o.g. Spielern nur Jung/Titschi haben die diese Position einnehmen können!
Ich denke, zur neuen Saison werden weitere junge Spieler kommen und dann kann man über die Kritik von Witz nochmal sprechen!
skibbe hat doch jetrzt wohl deutlich gemacht, dass heller sich im letzten halben jahr mehr als gut gemacht hat?
vielleicht verstehst du mich falsch... aber mit durchsetzen meine ich mehr als nur "Trainer sagt..." denn wenn z.B. Heller jetzt nicht mehr spielt, dann hat er sich eindeutig nicht durchgesetzt! Ich sage ja nur, dass es ein Witz vom Witz ist!
EdiG schrieb: Also ich sehe das mit den Verträgen ganz gelassen. Sicher wird kein Vertrag aufgrund eines guten Spieles verlängert. Aber..... vor seiner Verletzung galt unser Juhvel als legitimer Nachfolger von Yeboah, und jetzt soll er gehen? Der Bursche ist 19 ! Das ist eine Wundertüte. Der kann noch richtig gut werden genauso aber auch in der Versenkung verschwinden. Wir wissen aber was wir an ihm haben. Sicher kostet er weniger als ein neues Backup für Ama und Altintop. Schlägt er ein ist es gut, wenn nicht haben wir es wenigstens versucht. Ob er sich in die Phalanx der "Talente" einreiht die wir als Sterne am Firmament gesehen haben und die sich am Ende als Sternschnuppen entpuppten werden wir sehen. Ich wäre dafür ihn zu behalten und seine Entwicklung zu beobachten. Und Heller? Auch der ist noch sehr jung, Ob und wie er sich entwickelt werden wir sehen wenn sein Vertrag verlängert wird. Auch wenn er jetzt nicht an Ochs vorbei kommt, bei Paddys vielen gelben Karten würde er seine Einsätze noch bekommen. Ich erinnere mich noch an die Artikel die, als Russ in die erste Mannschaft kam, fragten was der da soll. Nicht Regionalligatauglich hieß es damals. Heute ist er Stammspieler.
Also irgendwie verstehe ich die ganze Situation nicht. Natürlich haben Heller und auch Tsoumo ein gewisses Talent. Tsoumo jetzt zum Torjäger zu machen halte ich für übertrieben. Er stand goldrichtig am Samstag. Nicht mehr und nicht weniger. Bin jetzt niemand der die Spiele unserer Amateure live vor Ort verfolgt, aber sofern ich mich nicht irre gehört er da auch nicht unbedingt zur ersten Garde. Freue mich wenn ich junge talentierte Spieler bei der Eintracht sehe, aber eins ist auch fakt. Selbst wo es eng war ( Fenin,Ama,Libero verletzt) war er anscheinend keine Alternative.
Zu Heller nur soviel. Wir wissen alle das er schnell ist. Wenn er das umsetzt kann er uns helfen. Allerdings hat er das was er kann fast nie umgesetzt. Weder in Duisburg noch hier.
Es ist doch nur verständlich das beide nur dann verlängern wenn sie ein Angebot bekommen und genauso wichtig eine perspektive sehen. Denke aber gerade daran wird es scheitern. Ein junger Spieler will spielen und nicht zuschauen. Denke auch damit dürfte klar sein das die Variante ( verlängern bei der Eintracht und dann ausgeliehen werden) totaler Käse ist.
Ach und noch eine Sache. Vielleicht sollten wir Toski auch nochmal ne Chance geben zu spielen. Vielleicht macht er sich auch gut Dann brauchen wir keinen mehr verpflichten. Unser Kader soll ja verkleinert werden. Das würde dann durch die Abgänge realisiert
den im Vergleich zu anderen Bewerbern relativ ballunsicheren Ochs möchte ich nicht unbedingt als DM sehen. Ne, der gehört auf die Aussenbahn, damit er diese auf- und ab rennen kann.
,-) ,-) ,-) ,-)
a) wenn jemand eine Chance nutzt (selten genug!), sollte er weitere erhalten. Und zwar nicht als Einwechselspieler. Irgendwo gehts für den Trainer da auch um Glaubwürdigkeit.
b) Konkurrenzkampf ist eine komfortable Situation für einen Trainer, namentlich, wenn die Mannschaft im Niemandsland der Tabelle steht und ihr bei einer Pleite in Bochum niemand den Kopf abreißen würde. Diese Situation würde ich ausnutzen, auch um klarzumachen, dass letztlich keine Namen, sondern nur Leistung zählen.
Das System wird doch nicht umgebaut... Ochs muss doch nicht komplett DM spielen, kann doch auch rechts spielen... ich habe das ganz deutlich vor Augen, kanns vielleicht nicht so sehr beschreiben...
Irgendjemand muss sowieso raus.
Mein Eindruck war, dass Jung auch deshalb so aufgeblüht ist, weil das Zusammenspiel nach vorn zwischen ihm und Heller richtig gut funktionierte. Meiner Meinung nach besser als mit Ochs, der übersieht Jung nämlich leider oft. Zumindest kommt mir das so vor. Insofern fand ich gerade die Kombination aus Heller und Jung besonders gut.
Wobei Franz und Ochs auch gute Spiel hatten zusammen auf der Seite, z.B. Berlin.
Heller hat sich in der Zeit unter Skibbe weiterentwickelt, das hat der Trainer selbst gesagt. Das kann man anerkennen, das sollte belohnt werden. Da brauche ich nicht drauf rumreiten, dass er bei Duisburg, als er ausgeliehen war, nciht allzuviel gerissen hat. Jetzt ist er besser (so hat es den Anschein), das sollte zählen.
Naja, bin froh, dass ich nicht entscheiden muss, wer spielen soll.
Das ist mir klar und auch bewusst, mir geht es um diesen Hype der da um Heller gemacht wird und diese totalen Übertreibungen. Mir ist eine konstant gute Leistung über mehrere Spiele wichtig und nicht nur ein gutes Spiel wie heutzutage üblich um jemanden hoch leben zu lassen.
Vergiss ist, hat absolut keinen Zweck. Aber ich habe es immerhin versucht.
tobago
Dann sind wir uns ja einig, Heller sollte die Chance bekommen die nächsten Spiele seine Leistung zu bestätigen, um der forderung nach Konstanz gerecht zu werden
tobago
Schlägt er ein ist es gut, wenn nicht haben wir es wenigstens versucht. Ob er sich in die Phalanx der "Talente" einreiht die wir als Sterne am Firmament gesehen haben und die sich am Ende als Sternschnuppen entpuppten werden wir sehen. Ich wäre dafür ihn zu behalten und seine Entwicklung zu beobachten.
Und Heller? Auch der ist noch sehr jung, Ob und wie er sich entwickelt werden wir sehen wenn sein Vertrag verlängert wird. Auch wenn er jetzt nicht an Ochs vorbei kommt, bei Paddys vielen gelben Karten würde er seine Einsätze noch bekommen.
Ich erinnere mich noch an die Artikel die, als Russ in die erste Mannschaft kam, fragten was der da soll. Nicht Regionalligatauglich hieß es damals. Heute ist er Stammspieler.
Es geht doch gar nicht darum Heller zu hypen. Er hat unbestritten gegen Bayern seine Chance genutzt. Wie soll er aber zeigen, dass er diese Leistung konstant über mehrere Spiele bringen kann, wenn er nun gleich wieder raus muß? Außerdem sagt er ja selber im hr Interview, dass er nun das erstemal ein Training erlebt, in dem er spielerische Dinge beigebracht bekommt. Sein Leisungsvermögen ist nun auch dadurch sicherlich ein anderes als in den Jahren zuvor. Und warum solte man ihm etwas beibringen, wenn man im Gegenzug darauf verzichtet im Spiel dann die Früchte zu ernten und ihn nicht spielen läßt? Ich denke jetzt ist die Zeit gerade gut um wenigstens noch ein paar Spiele etwas von der in ihn gesteckten Arbeit und dem reingesteckten Geld zurück zu bekommen.
Also dass er mal als neuer Yeboah gegolten haben soll ist mir neu, er war doch eher unauffälig und ich kann mich jetzt auch nicht erinnern das er z. B. in Trainingsberichten groß gelobt wurde. Wir haben jedoch mit Alvarez und Tosun zwei weitere Nachwuchsstürmer die ebenfalls eine Chance verdient haben. Jouhvel hat jetzt gegen die Bayern ein Tor gemacht, ok aber er scheint mir weder sonderlich schnell noch geschickt am Ball zu sein. Momentan scheint es mir hier keinen Grund für eine Vertragsverlängerung zu geben, mal sehen wie er sich in den nächsten Einätzen zeigt.
Guckst Du hier ---> http://www.eintracht-frankfurt.de/verein/fussball_leistungszentrum/pressespiegel0/pressespiegel2/article/der-vergleich-mit-yeboah-ist-vermessen.html
Der ist aus dem Jahr 2008. Bei einer gezielten Suche findet sich da sicherlich noch mehr.
Da könnte man Heller und Ochs unterbringen. Aussehen könnte das so:
Nikolov
Jung - Chris - Russ - Spycher
Ochs - Schwegler - Meier
Heller - Altintop - Köhler / Caio
Ne Raute mit Caio / Köhler als außen und Meier als Spitze der Raute ginge auch. Da gibts einige Möglichkeiten...
Unser Übungsleiter Skibbe geht nach einem ganz anderen Schema vor um dieses "Luxus-Problem" der Aufstellung zu entscheiden und zwar wird er in den nächsten Trainingseinheiten wieder die berüchtigten und als rauhbeinig verschrienen Stahlkameraden aus dem Materialcontainer lassen und solang Flanken trainieren, bis einer der Erste-Elf-Kandidaten im Zweikampf gegen den Eisenkameraden den kürzeren zieht und für das Bochum-Spiel ausfällt! ,-)
**Nein ich wünsche keinem unserer Spieler eine Verletzung und hoffe das alle weit über den Rest der Saison hinaus gesund bleiben! Mein Beitrag ist also nicht als ernst gemeint zu verstehen! Danke!**
" Ich denke auch nur, dass die Fans diese Vergleiche aufgrund unserer äußeren Ähnlichkeit ziehen, denn die wenigsten haben mich schon spielen sehen. Es ist vermessen, mich mit Yeboah zu vergleichen."
Da hat er recht, es ging um äußere Ähnlichkeiten nicht um das Leistungsvermögen.
skibbe hat doch jetrzt wohl deutlich gemacht, dass heller sich im letzten halben jahr mehr als gut gemacht hat?
vielleicht verstehst du mich falsch... aber mit durchsetzen meine ich mehr als nur "Trainer sagt..." denn wenn z.B. Heller jetzt nicht mehr spielt, dann hat er sich eindeutig nicht durchgesetzt! Ich sage ja nur, dass es ein Witz vom Witz ist!
Also irgendwie verstehe ich die ganze Situation nicht. Natürlich haben Heller und auch Tsoumo ein gewisses Talent. Tsoumo jetzt zum Torjäger zu machen halte ich für übertrieben. Er stand goldrichtig am Samstag. Nicht mehr und nicht weniger. Bin jetzt niemand der die Spiele unserer Amateure live vor Ort verfolgt, aber sofern ich mich nicht irre gehört er da auch nicht unbedingt zur ersten Garde. Freue mich wenn ich junge talentierte Spieler bei der Eintracht sehe, aber eins ist auch fakt. Selbst wo es eng war ( Fenin,Ama,Libero verletzt) war er anscheinend keine Alternative.
Zu Heller nur soviel. Wir wissen alle das er schnell ist. Wenn er das umsetzt kann er uns helfen. Allerdings hat er das was er kann fast nie umgesetzt. Weder in Duisburg noch hier.
Es ist doch nur verständlich das beide nur dann verlängern wenn sie ein Angebot bekommen und genauso wichtig eine perspektive sehen. Denke aber gerade daran wird es scheitern. Ein junger Spieler will spielen und nicht zuschauen. Denke auch damit dürfte klar sein das die Variante ( verlängern bei der Eintracht und dann ausgeliehen werden) totaler Käse ist.
Ach und noch eine Sache. Vielleicht sollten wir Toski auch nochmal ne Chance geben zu spielen. Vielleicht macht er sich auch gut Dann brauchen wir keinen mehr verpflichten. Unser Kader soll ja verkleinert werden. Das würde dann durch die Abgänge realisiert