reggaetyp schrieb: Ich kenne nicht einen einzigen Fan anderer Vereine, die Bruchhagens Arbeit nicht absolut positiv beurteilen und dadurch ein deutlich besseres Bild von Eintracht Frankfurt haben, als vor der Ära HB. Nicht einen. Und ich kenne recht viele.
Aber das sind sicher nur Einzelmeinungen.
ach was, mit jemandem wie michael meier würden wir längst international spielen und hätten nicht all die jahre diesen unrasierten ertragen müssen, der lieber karneval feiern geht, als auf dem trainingsplatz zu stehen. kontinuität wird generell völlig überschätzt.
Mir ist das wahrscheinlich nur beim Lesen entgangen, meine Schuld. Wer hatte nochmal Meier gefordert und wollte Karneval feiern?
tobago schrieb: Mir ging es um die wirtschaftlichen Strukturen des Rhein-Main Gebietes, da kann weder Hannover noch Gladbach auch nur ansatzweise aus dem gleichen Fundus an potentiellen Sponsoren schöpfen.
Unter'm Strich hat Hannover *nur* AWD und Tui (ebenfalls beim Eishockey Hauptsponsor) und Frankfurt *nur* Fraport und Commerzbank (u.a. beim/waren bei FSV, FFC und Lions). Viel mehr sportengagierte Groß-Sponsoren gibt es in beiden Städten nicht...
reggaetyp schrieb: Ich kenne nicht einen einzigen Fan anderer Vereine, die Bruchhagens Arbeit nicht absolut positiv beurteilen und dadurch ein deutlich besseres Bild von Eintracht Frankfurt haben, als vor der Ära HB. Nicht einen. Und ich kenne recht viele.
Aber das sind sicher nur Einzelmeinungen.
ach was, mit jemandem wie michael meier würden wir längst international spielen und hätten nicht all die jahre diesen unrasierten ertragen müssen, der lieber karneval feiern geht, als auf dem trainingsplatz zu stehen. kontinuität wird generell völlig überschätzt.
Mir ist das wahrscheinlich nur beim Lesen entgangen, meine Schuld. Wer hatte nochmal Meier gefordert und wollte Karneval feiern?
tont85 schrieb: Bitte? Also nichts für ungut aber Köln und BMG haben mMn bessere Voraussetzungen als wir. Wir haben den Vorteil, dass wir schon länger wieder erstklassig spielen und zwischendurch sogar im Uefacup standen. Aber die haben leider mehr Fans....und irgendwie deutschlandweit auch mehr Sympathien (kein Plan wieso) Gerade über Gladbach liest man seit geraumer Zeit fast nur Gutes.Was Hannover und Nürnbeg angeht stimme ich dir zu. Denen gegnüber haben wir einen strukturellen Vorteil.
Mir ging es um die wirtschaftlichen Strukturen des Rhein-Main Gebietes, da kann weder Hannover noch Gladbach auch nur ansatzweise aus dem gleichen Fundus an potentiellen Sponsoren schöpfen.
Gruß, tobago
Das mag sein. Nur leider engagieren sich die Firmen nicht immer beim ,,lokalen" Verein, so dass das Argument nicht so richtig zieht. Wobei ich zugeben muss, dass potentielle Geldgeber aus dem Rhein-Main Gebietes sich vermutlich nicht bei anderen Mittelklasseclubs engagieren würden.
tont85 schrieb: Bitte? Also nichts für ungut aber Köln und BMG haben mMn bessere Voraussetzungen als wir. Wir haben den Vorteil, dass wir schon länger wieder erstklassig spielen und zwischendurch sogar im Uefacup standen. Aber die haben leider mehr Fans....und irgendwie deutschlandweit auch mehr Sympathien (kein Plan wieso) Gerade über Gladbach liest man seit geraumer Zeit fast nur Gutes.Was Hannover und Nürnbeg angeht stimme ich dir zu. Denen gegnüber haben wir einen strukturellen Vorteil.
Mir ging es um die wirtschaftlichen Strukturen des Rhein-Main Gebietes, da kann weder Hannover noch Gladbach auch nur ansatzweise aus dem gleichen Fundus an potentiellen Sponsoren schöpfen.
Gruß, tobago
Ich bin nicht davon überzeugt, dass die Heimatregion im Bereich des Sponsorings, von dem wir hier reden (Größenordnung), besonders relevant ist. Abgesehen davon schließen sich ja auch mehrere Engagements aus der gleichen Branche aus. Viel mehr ist der Standort wohl eher ein Negativfaktor, denn Frankfurt gilt als genau so unsexy wie die Eintracht.
Das Wesentliche ist aber bereits in #28 enthalten: "Sponsoring in diesem Bereich ist nicht Mäzenatentum, sondern ganz normales Geschäft. Es gibt spezielle Agenturen, die bei jedem Spiel, bei jeder Pressemitteilung, bei jeder Sportsendung im Fernsehen auswerten, wie oft der Name des Sponsors im Bild war, wie lange, wie oft der Name erwähnt wurde usw. Diese Zahlen sind die Grundlage für die Höhe des gezahlten Betrages."
Also das Gelaber von der ewigen Tabelle nervt schon ein wenig. Was soll das für eine Argumentationsgrundlage sein? Demnach würden Leverkusen und Wolfsburg hinter uns stehen und das Umfeld sollte auch besser keine anderen Ansprüche anmelden....
Was das Sponsoring angeht, bin ich mit HBs Vorgehensweise absolut einverstanden. Verlässlichkeit, Berechenbarkeit, Solidität. Alles Eigenschaften, die für Unternehmen komplett positiv sind.
Eine positivere Außendarstellung hält leider nur solange, bis sie von der Realität eingeholt wird. Beispiele gibt es genug. Und dann werden Dir von den Freunden der Presse die Sprüche von gestern schön aufs Brot geschmiert. Solange, bis sich das Image der überheblichen Träumer durchgesetzt hat.
Köln ist so ein Beispiel. Oder Hannover. Alles schon genannt. Auch diese Vereine haben Sponsoren aus der Stadt, wie wir, allerdings deutlich größere Unternehmen als es Fraport ist (TUI, Metro, beides DAX-Konzerne). Soviel zum Umfeld.
Im Grunde ist die Diskussion rein theoretischer Natur, aber wer denkt, mit optimistischen Sprüchen würden sich die Deutsche Bank und Lufthansa (als Beispiel) mit zweistelligen Millionenbeträgen um die Eintracht reißen, der liegt meiner Meinung nach falsch.
Augenrollen hilft da nichts. Du hast mit dem Meierstatement die Sache ins Polemisch abdriften lassen und ich habe gefragt wer genau diese Aussagen getroffen hat.
Nochmal, keiner stellt Bruchhagens Verdienste und gute Arbeit in Abrede und wir können froh sein, dass er die Führung damals übernommen hat. Trotzdem ist es für viele mittlerweile so, dass die dauernden Wiederholungen von zementierter Mittelmäßigkeit über die Presse das Gegenteil von dem bewirken (das ist meine Annahme) als das eine positivere Darstellung tun würde. Kein Mensch hat sich einen Michael Meier oder sonstwen gewünscht, aber zwischen Bruchhagen und Meier ist ein ganzes Stückchen Platz um seriöse Wege einzuschlagen die positivere Darstellungen mit sich bringen sind als der dauernd widergekäute Zement.
@tont85 warum machen denn z.B. nicht viele kleinere Sponsoren einen Pool auf? Gerade die stellen meines erachtens gerade hier im Rhein-Main Gebiet eine Große Basis an möglichen zu generierenden Geldern dar. 1000 mal 1000 € gibt auch eine Millionen, ganz platt gesprochen.
@Aineias siehe meine Antwort zu tont85, man kann durchaus auch mit Emotionen und Verbundenheit zur Eintracht die KMUs dieser Gegend mit Sicherheit ansprechen und für einen Beitrag zur Eintracht begeistern. Der Großsponsor schaut bestimmt auf die Werbewirksamkeit einzelner von Dir aufgezählten Punkte. Aber ich habe gerade von 3zu7 gelernt, dass es davon sowieso nur 2 gibt, also ist der Zielmarkt ein anderer und der ist bestimmt empfänglicher für andere Argumente.
reggaetyp schrieb: Ich kenne nicht einen einzigen Fan anderer Vereine, die Bruchhagens Arbeit nicht absolut positiv beurteilen und dadurch ein deutlich besseres Bild von Eintracht Frankfurt haben, als vor der Ära HB. Nicht einen. Und ich kenne recht viele.
etienneone schrieb: Also das Gelaber von der ewigen Tabelle nervt schon ein wenig. Was soll das für eine Argumentationsgrundlage sein? Demnach würden Leverkusen und Wolfsburg hinter uns stehen und das Umfeld sollte auch besser keine anderen Ansprüche anmelden....
Einzeln betrachtet nervt es tatsächlich.
Wenn ich allerdings her gehe, betrachte welche aktuellen, finanziellen Rahmenbedingungen vorhanden sind, welche "Werthaltigkeit" der aktuelle Kader hat, wo wir aktuell in der Tabelle stehen, dann ist dieser Blick auf die ewige Tabelle klärend.
Er zeigt, daß Mittel, Kader, Vergangenheit um den Platz 11 herum angesiedelt sind. Somit befinden wir uns genau im Rahmen dessen, was bei sachlicher Analyse logisch ist, vielleicht sogar einen Tick darüber. Wir bewirken keine Wunder und wir "kaxken" auch nicht ab.
Alle wollen mehr, nur der Wille alleine garantiert dies nicht, sonst wären 18 Bundesligisten jedes Jahr Meister.
Augenrollen hilft da nichts. Du hast mit dem Meierstatement die Sache ins Polemisch abdriften lassen und ich habe gefragt wer genau diese Aussagen getroffen hat.
das "meierstatement" war eine bewusste übertreibung, da köln unter dem visionär MM mit dem großen angriff nach oben direkt beim ersten schritt gescheitert ist und trotz der offensiv formulierten ziele zumindest beim trikotsponsoring keine höheren einnahmen als wir erzielen konnte.
ich warte aber auch noch auf eine antwort auf diese behauptung.
_exile37 schrieb: das "meierstatement" war eine bewusste übertreibung, da köln unter dem visionär MM mit dem großen angriff nach oben direkt beim ersten schritt gescheitert ist und trotz der offensiv formulierten ziele zumindest beim trikotsponsoring keine höheren einnahmen als wir erzielen konnte.
Ja habe ich verstanden und fand halt, dass die Übertreibung nicht notwendig war, da wir doch hier auf einem ganz sachlichen Niveau diskutieren, daher meine Frage wer Meier ins Spiel gebracht hat usw.
_exile37 schrieb: ich warte aber auch noch auf eine antwort auf diese behauptung.
etienneone schrieb: Also das Gelaber von der ewigen Tabelle nervt schon ein wenig. Was soll das für eine Argumentationsgrundlage sein? Demnach würden Leverkusen und Wolfsburg hinter uns stehen und das Umfeld sollte auch besser keine anderen Ansprüche anmelden....
Einzeln betrachtet nervt es tatsächlich.
Wenn ich allerdings her gehe, betrachte welche aktuellen, finanziellen Rahmenbedingungen vorhanden sind, welche "Werthaltigkeit" der aktuelle Kader hat, wo wir aktuell in der Tabelle stehen, dann ist dieser Blick auf die ewige Tabelle klärend.
Er zeigt, daß Mittel, Kader, Vergangenheit um den Platz 11 herum angesiedelt sind. Somit befinden wir uns genau im Rahmen dessen, was bei sachlicher Analyse logisch ist, vielleicht sogar einen Tick darüber. Wir bewirken keine Wunder und wir "kaxken" auch nicht ab.
Alle wollen mehr, nur der Wille alleine garantiert dies nicht, sonst wären 18 Bundesligisten jedes Jahr Meister.
Naja, aber das ist doch schon eine ziemliche Milchmädchenrechnung. Wenn von den zig Millionen die wir in den letzten Jahren ausgegeben haben bspw. zwei Dzekos dabei gewesen wären, wenn wir einmal weniger abgestiegen wären, wenn wir das Pokalfinale gewonnen hätten, wenn Ralf Weber nen Elfer bekommen hätte... usw usf. Es hätte durchaus auch nach oben gehen können. Das mit Hinweis auf die ewige Tabelle in Frage zu stellen ist meiner Meinung nach Quatsch. Die ewige Tabelle umfasst ja alle Schwankungen. Da können auch mal 10 Jahre unter den Top 5 dabei sein und die können durchaus dann auch ausreichen, um einen Verein der Größenordnung SGE langfristig oben zu stabilisieren.
Die ewige Tabelle dient HB nur um die Erwartungen zu drücken, in einem Geschäft, wo der stetige Fortschritt eigentlich als selbstverständlich angesehen wird, kann das gar nicht funktionieren. Da kann HB noch 100 Mal zeigen, wo wir herkommen, es ändert nichts am Ziel, wo wir hinwollen. Und das ist auch gut so. Sonst könnte man mit Blick auf TV-Gelder und ewige Tabellen das Fußballspielen gleich einstellen und einfach direkt vor Saisonbeginn die Plätze verlosen.
titato schrieb: @tobago: Nur zur Info...anbei eine kleine Liste von Unternehmen, die bereits die Eintracht unterstüzen.(u.a. durch Business Seats, Banden, Logen usw.)
Danke für die Liste sie zeigt m.E. bereits ganz gut auf, dass es viele "Willige" gibt. Business Seats und Bandenwerbung sind leider nur begrenzt vorhanden und daher kann diese Liste nicht essentiell erweitert werden. Ich glaube nur noch ein paar Logen sind frei.
Die anderen "Willigen" müssen also auf eine andere Art dazu gebracht werden ihr Geld freiwillig an die Eintracht abzugeben. Das geht m.E. am besten damit, dass man seine positiven Dinge herausstellt und so Werbung für sich macht. Und bevor wieder jemand Köln als Gegenbeispiel nimmt, die sind für mich auch das Extrembeispiel wie man es nicht machen sollte.
Die Kontinuität gehört übrigens für mich dazu, denn die steht m.E. nicht im Gegensatz zu meinem Anliegen, im Gegenteil. Ich glaube sogar dass sie gute Argumente liefert sich bei der Eintracht zu beteiligen. Nur wenn diese Kontinuität öffentlich immer einen negativen Touch bekommt, weil das Thema Zementierung mir ihr Hand in Hand geht, dann glaube ich, wird diesem eigentlich sehr starkem Argument schon ein wenig der Wind aus den Segeln genommen.
Villeicht sollten wir die Grand Prix-Lena engagieren, damit sie hier mal "Im Wald da spielt die Eintracht" singt... sowas soll ja bei Opel auch Wunder wirken...
Maabootsche schrieb: Villeicht sollten wir die Grand Prix-Lena engagieren, damit sie hier mal "Im Wald da spielt die Eintracht" singt... sowas soll ja bei Opel auch Wunder wirken...
und wenn morgen ein Sponsor kommt, der uns 20 Millinen schenkt, wird das am Status Quo nichts ändern. Auch das wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein, gemessen an dem, was andere generieren.
Man muss kein Prophet sein, um zu wissen, das wir auch die nächsten 10 Jahre nichts reißen werden.
Und sollte in dieser Zeit dank glücklicher Umstände doch einmal ein EuroLeague Platz rausspringen, so würden uns die 2-3 Gründe -sprich überdurchschnittlichen Spieler noch vor dem ersten internationalen Spiel weggekauft.
Die Bundesliga ist langweilig und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
Mir ist das wahrscheinlich nur beim Lesen entgangen, meine Schuld. Wer hatte nochmal Meier gefordert und wollte Karneval feiern?
Gruß,
tobago
Unter'm Strich hat Hannover *nur* AWD und Tui (ebenfalls beim Eishockey Hauptsponsor) und Frankfurt *nur* Fraport und Commerzbank (u.a. beim/waren bei FSV, FFC und Lions). Viel mehr sportengagierte Groß-Sponsoren gibt es in beiden Städten nicht...
Das mag sein. Nur leider engagieren sich die Firmen nicht immer beim ,,lokalen" Verein, so dass das Argument nicht so richtig zieht. Wobei ich zugeben muss, dass potentielle Geldgeber aus dem Rhein-Main Gebietes sich vermutlich nicht bei anderen Mittelklasseclubs engagieren würden.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass die Heimatregion im Bereich des Sponsorings, von dem wir hier reden (Größenordnung), besonders relevant ist. Abgesehen davon schließen sich ja auch mehrere Engagements aus der gleichen Branche aus. Viel mehr ist der Standort wohl eher ein Negativfaktor, denn Frankfurt gilt als genau so unsexy wie die Eintracht.
Das Wesentliche ist aber bereits in #28 enthalten:
"Sponsoring in diesem Bereich ist nicht Mäzenatentum, sondern ganz normales Geschäft. Es gibt spezielle Agenturen, die bei jedem Spiel, bei jeder Pressemitteilung, bei jeder Sportsendung im Fernsehen auswerten, wie oft der Name des Sponsors im Bild war, wie lange, wie oft der Name erwähnt wurde usw. Diese Zahlen sind die Grundlage für die Höhe des gezahlten Betrages."
Eine positivere Außendarstellung hält leider nur solange, bis sie von der Realität eingeholt wird. Beispiele gibt es genug. Und dann werden Dir von den Freunden der Presse die Sprüche von gestern schön aufs Brot geschmiert. Solange, bis sich das Image der überheblichen Träumer durchgesetzt hat.
Köln ist so ein Beispiel. Oder Hannover. Alles schon genannt. Auch diese Vereine haben Sponsoren aus der Stadt, wie wir, allerdings deutlich größere Unternehmen als es Fraport ist (TUI, Metro, beides DAX-Konzerne). Soviel zum Umfeld.
Im Grunde ist die Diskussion rein theoretischer Natur, aber wer denkt, mit optimistischen Sprüchen würden sich die Deutsche Bank und Lufthansa (als Beispiel) mit zweistelligen Millionenbeträgen um die Eintracht reißen, der liegt meiner Meinung nach falsch.
Augenrollen hilft da nichts. Du hast mit dem Meierstatement die Sache ins Polemisch abdriften lassen und ich habe gefragt wer genau diese Aussagen getroffen hat.
Nochmal, keiner stellt Bruchhagens Verdienste und gute Arbeit in Abrede und wir können froh sein, dass er die Führung damals übernommen hat. Trotzdem ist es für viele mittlerweile so, dass die dauernden Wiederholungen von zementierter Mittelmäßigkeit über die Presse das Gegenteil von dem bewirken (das ist meine Annahme) als das eine positivere Darstellung tun würde. Kein Mensch hat sich einen Michael Meier oder sonstwen gewünscht, aber zwischen Bruchhagen und Meier ist ein ganzes Stückchen Platz um seriöse Wege einzuschlagen die positivere Darstellungen mit sich bringen sind als der dauernd widergekäute Zement.
@tont85
warum machen denn z.B. nicht viele kleinere Sponsoren einen Pool auf? Gerade die stellen meines erachtens gerade hier im Rhein-Main Gebiet eine Große Basis an möglichen zu generierenden Geldern dar. 1000 mal 1000 € gibt auch eine Millionen, ganz platt gesprochen.
@Aineias
siehe meine Antwort zu tont85, man kann durchaus auch mit Emotionen und Verbundenheit zur Eintracht die KMUs dieser Gegend mit Sicherheit ansprechen und für einen Beitrag zur Eintracht begeistern. Der Großsponsor schaut bestimmt auf die Werbewirksamkeit einzelner von Dir aufgezählten Punkte. Aber ich habe gerade von 3zu7 gelernt, dass es davon sowieso nur 2 gibt, also ist der Zielmarkt ein anderer und der ist bestimmt empfänglicher für andere Argumente.
Gruß,
tobago
Einzeln betrachtet nervt es tatsächlich.
Wenn ich allerdings her gehe, betrachte welche aktuellen, finanziellen Rahmenbedingungen vorhanden sind, welche "Werthaltigkeit" der aktuelle Kader hat, wo wir aktuell in der Tabelle stehen, dann ist dieser Blick auf die ewige Tabelle klärend.
Er zeigt, daß Mittel, Kader, Vergangenheit um den Platz 11 herum angesiedelt sind. Somit befinden wir uns genau im Rahmen dessen, was bei sachlicher Analyse logisch ist, vielleicht sogar einen Tick darüber. Wir bewirken keine Wunder und wir "kaxken" auch nicht ab.
Alle wollen mehr, nur der Wille alleine garantiert dies nicht, sonst wären 18 Bundesligisten jedes Jahr Meister.
das "meierstatement" war eine bewusste übertreibung, da köln unter dem visionär MM mit dem großen angriff nach oben direkt beim ersten schritt gescheitert ist und trotz der offensiv formulierten ziele zumindest beim trikotsponsoring keine höheren einnahmen als wir erzielen konnte.
ich warte aber auch noch auf eine antwort auf diese behauptung.
Aber doch nicht von mir.
Gruß,
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Naja, aber das ist doch schon eine ziemliche Milchmädchenrechnung. Wenn von den zig Millionen die wir in den letzten Jahren ausgegeben haben bspw. zwei Dzekos dabei gewesen wären, wenn wir einmal weniger abgestiegen wären, wenn wir das Pokalfinale gewonnen hätten, wenn Ralf Weber nen Elfer bekommen hätte... usw usf.
Es hätte durchaus auch nach oben gehen können. Das mit Hinweis auf die ewige Tabelle in Frage zu stellen ist meiner Meinung nach Quatsch. Die ewige Tabelle umfasst ja alle Schwankungen. Da können auch mal 10 Jahre unter den Top 5 dabei sein und die können durchaus dann auch ausreichen, um einen Verein der Größenordnung SGE langfristig oben zu stabilisieren.
Die ewige Tabelle dient HB nur um die Erwartungen zu drücken, in einem Geschäft, wo der stetige Fortschritt eigentlich als selbstverständlich angesehen wird, kann das gar nicht funktionieren. Da kann HB noch 100 Mal zeigen, wo wir herkommen, es ändert nichts am Ziel, wo wir hinwollen. Und das ist auch gut so. Sonst könnte man mit Blick auf TV-Gelder und ewige Tabellen das Fußballspielen gleich einstellen und einfach direkt vor Saisonbeginn die Plätze verlosen.
Quelle: Eintracht.de (Business)
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Danke für die Liste sie zeigt m.E. bereits ganz gut auf, dass es viele "Willige" gibt. Business Seats und Bandenwerbung sind leider nur begrenzt vorhanden und daher kann diese Liste nicht essentiell erweitert werden. Ich glaube nur noch ein paar Logen sind frei.
Die anderen "Willigen" müssen also auf eine andere Art dazu gebracht werden ihr Geld freiwillig an die Eintracht abzugeben. Das geht m.E. am besten damit, dass man seine positiven Dinge herausstellt und so Werbung für sich macht. Und bevor wieder jemand Köln als Gegenbeispiel nimmt, die sind für mich auch das Extrembeispiel wie man es nicht machen sollte.
Die Kontinuität gehört übrigens für mich dazu, denn die steht m.E. nicht im Gegensatz zu meinem Anliegen, im Gegenteil. Ich glaube sogar dass sie gute Argumente liefert sich bei der Eintracht zu beteiligen. Nur wenn diese Kontinuität öffentlich immer einen negativen Touch bekommt, weil das Thema Zementierung mir ihr Hand in Hand geht, dann glaube ich, wird diesem eigentlich sehr starkem Argument schon ein wenig der Wind aus den Segeln genommen.
Gruß,
tobago
Der Zug von der Ollen ist doch längst abgefahren
Auch das wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein, gemessen an dem, was andere generieren.
Man muss kein Prophet sein, um zu wissen, das wir auch die nächsten 10 Jahre nichts reißen werden.
Und sollte in dieser Zeit dank glücklicher Umstände doch einmal ein EuroLeague Platz rausspringen, so würden uns die 2-3 Gründe -sprich überdurchschnittlichen Spieler noch vor dem ersten internationalen Spiel weggekauft.
Die Bundesliga ist langweilig und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.