Russ gehört für mich (noch) nicht in die Nationalelf. Ihm fehlt einfach noch die Konstanz, zudem wirkt er auf mich oft zu lässig und zu lax. Marco ist mein erklärter Lieblingsspieler, aber trotzdem haben wir in Deutschland leider etliche Innenverteidiger, die ihm voraus sind. Und es werden nicht weniger. Wenn er also ins Nationalteam will, sollte er tunlichst die Leichtsinnsfehler absellen und wieder zur gewohnten Bank hinten drin werden.
Bei Ochs sehe ich das schon anders. Er hat allemal das Zeug, vor allem als rechter Mittelfeldspieler. Seine Flanken sind wesentlich besser geworden, seine Schnelligkeit hat er beibehalten und zweikapmfstark ist er seit eh und je. Was dem Paddy noch fehlt, ist die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Insgesamt sehe ich aber in Deutschland nicht wirklich einen besseren rechten Verteidiger/ rechten Mittelfeldspieler. Ochs braucht sich vor keinen zu verstecken. Die Frage ist nur, wann der Bundestrainer das endlich bemerkt. Wie man stattdessen auf Compper und Beck setzen kann, will mir bis heute nicht in den Kopf.
Meine Meinung ist: wenn Ochs beispielsweise bei Werder spielen würde, wäre er schon lange Mitgleid der Nationalmannschaft.
SGE-Westkurvenadler schrieb: Mal wieder zum Thema:
Russ gehört für mich (noch) nicht in die Nationalelf. Ihm fehlt einfach noch die Konstanz, zudem wirkt er auf mich oft zu lässig und zu lax. Marco ist mein erklärter Lieblingsspieler, aber trotzdem haben wir in Deutschland leider etliche Innenverteidiger, die ihm voraus sind. Und es werden nicht weniger. Wenn er also ins Nationalteam will, sollte er tunlichst die Leichtsinnsfehler absellen und wieder zur gewohnten Bank hinten drin werden.
Bei Ochs sehe ich das schon anders. Er hat allemal das Zeug, vor allem als rechter Mittelfeldspieler. Seine Flanken sind wesentlich besser geworden, seine Schnelligkeit hat er beibehalten und zweikapmfstark ist er seit eh und je. Was dem Paddy noch fehlt, ist die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Insgesamt sehe ich aber in Deutschland nicht wirklich einen besseren rechten Verteidiger/ rechten Mittelfeldspieler. Ochs braucht sich vor keinen zu verstecken. Die Frage ist nur, wann der Bundestrainer das endlich bemerkt. Wie man stattdessen auf Compper und Beck setzen kann, will mir bis heute nicht in den Kopf.
Meine Meinung ist: wenn Ochs beispielsweise bei Werder spielen würde, wäre er schon lange Mitgleid der Nationalmannschaft.
Und genau da ist der Denkfehler: Ochs war mehr als einmal auf dem Markt. Auch vor der letzten Vertragsverlängerung. Und am Ende bekam er ganz einfach kein besseres Angebot. Er hat sich zwar eine Ausstiegsklausel einbauen lassen, aber die Realität ist in meinen Augen nun mal foglende:
Ochs würde nicht bei Bremen, Bayern, Schalke, Leverkusen & co spielen, weil die höhere Maßstäbe anlegen als wir.
Denkst du Ochs hätte hier 2 mal den Vertrag verlängert, wenn Leverkusen oder Schalke gekommen wäre und ihm internationalen Fussball plus ein deutlich höheres Gehalt geboten hätte? Die Realität ist ganz einfach nun mal so, dass bei Bayern auf der rechten Seite Lahm + Robben spielen. Beide mehrere Klassen besser als Ochs. Bei Leverkusen ist es hinten Castro und vorne Barnetta/Renato Augusto. Sind auch beide mindestens eine Klasse besser. Schalke hat Rafinha...
Es ist immer dieser Denkfehler, dass unsere Spieler nur bei anderen Vereinen spielen müssten, um in die Nationalmannschaft zu kommen. Um aber bei einem der Top 5-6 Teams der Bundesliga zu spielen, müssten sie schonmal eine bessere Grundqualität haben und dann wäre der Vergleich hinfällig.
Ich stimme dir aber in sofern zu, als dass Ochs der einzige deutsche Spieler bei uns ist, der noch am wahrscheinlichsten auf dieses Niveau kommen kann.
Bei Meier gab es ja schon ähnliche Vermutungen und als es um seine Vertragsverlängerung ging konnte sein Berater die Medien mit Angeboten von Hannover, Gladbach und Salzburg füttern.
Ich weiß, dass es viele nicht gerne hören und dass der 7. Platz aktuell für viele bedeutet, dass wir schon auf dem Sprung nach ganz oben wären, aber die Realität sieht nun mal so aus, dass bestensfalls 2-3 Spieler bei uns für größere Vereine interessant wären. Und diese Spieler wie Fenin sind dafür aber zu verletzungsanfällig. Es hat ja schon seinen Grund, wieso wir nicht einen Spieler für eine etwas höhere Ablöse in den letzten Jahren verkaufen konnten. Wenn HB für unsere Spieler Angebote der Kategorie Mertesacker, Podolski, Jansen, Marin usw. bekommen würde, würde er doch auch zuschlagen.
SGE-Westkurvenadler schrieb: Mal wieder zum Thema:
Russ gehört für mich (noch) nicht in die Nationalelf. Ihm fehlt einfach noch die Konstanz, zudem wirkt er auf mich oft zu lässig und zu lax. Marco ist mein erklärter Lieblingsspieler, aber trotzdem haben wir in Deutschland leider etliche Innenverteidiger, die ihm voraus sind. Und es werden nicht weniger. Wenn er also ins Nationalteam will, sollte er tunlichst die Leichtsinnsfehler absellen und wieder zur gewohnten Bank hinten drin werden.
Bei Ochs sehe ich das schon anders. Er hat allemal das Zeug, vor allem als rechter Mittelfeldspieler. Seine Flanken sind wesentlich besser geworden, seine Schnelligkeit hat er beibehalten und zweikapmfstark ist er seit eh und je. Was dem Paddy noch fehlt, ist die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Insgesamt sehe ich aber in Deutschland nicht wirklich einen besseren rechten Verteidiger/ rechten Mittelfeldspieler. Ochs braucht sich vor keinen zu verstecken. Die Frage ist nur, wann der Bundestrainer das endlich bemerkt. Wie man stattdessen auf Compper und Beck setzen kann, will mir bis heute nicht in den Kopf.
Meine Meinung ist: wenn Ochs beispielsweise bei Werder spielen würde, wäre er schon lange Mitgleid der Nationalmannschaft.
Und genau da ist der Denkfehler: Ochs war mehr als einmal auf dem Markt. Auch vor der letzten Vertragsverlängerung. Und am Ende bekam er ganz einfach kein besseres Angebot. Er hat sich zwar eine Ausstiegsklausel einbauen lassen, aber die Realität ist in meinen Augen nun mal foglende:
Ochs würde nicht bei Bremen, Bayern, Schalke, Leverkusen & co spielen, weil die höhere Maßstäbe anlegen als wir.
Denkst du Ochs hätte hier 2 mal den Vertrag verlängert, wenn Leverkusen oder Schalke gekommen wäre und ihm internationalen Fussball plus ein deutlich höheres Gehalt geboten hätte? Die Realität ist ganz einfach nun mal so, dass bei Bayern auf der rechten Seite Lahm + Robben spielen. Beide mehrere Klassen besser als Ochs. Bei Leverkusen ist es hinten Castro und vorne Barnetta/Renato Augusto. Sind auch beide mindestens eine Klasse besser. Schalke hat Rafinha...
Es ist immer dieser Denkfehler, dass unsere Spieler nur bei anderen Vereinen spielen müssten, um in die Nationalmannschaft zu kommen. Um aber bei einem der Top 5-6 Teams der Bundesliga zu spielen, müssten sie schonmal eine bessere Grundqualität haben und dann wäre der Vergleich hinfällig.
Ich stimme dir aber in sofern zu, als dass Ochs der einzige deutsche Spieler bei uns ist, der noch am wahrscheinlichsten auf dieses Niveau kommen kann.
Bei Meier gab es ja schon ähnliche Vermutungen und als es um seine Vertragsverlängerung ging konnte sein Berater die Medien mit Angeboten von Hannover, Gladbach und Salzburg füttern.
Ich weiß, dass es viele nicht gerne hören und dass der 7. Platz aktuell für viele bedeutet, dass wir schon auf dem Sprung nach ganz oben wären, aber die Realität sieht nun mal so aus, dass bestensfalls 2-3 Spieler bei uns für größere Vereine interessant wären. Und diese Spieler wie Fenin sind dafür aber zu verletzungsanfällig. Es hat ja schon seinen Grund, wieso wir nicht einen Spieler für eine etwas höhere Ablöse in den letzten Jahren verkaufen konnten. Wenn HB für unsere Spieler Angebote der Kategorie Mertesacker, Podolski, Jansen, Marin usw. bekommen würde, würde er doch auch zuschlagen.
Demnach kann ein Eintracht-Spieler unmöglich jemals wieder Nationalspieler werden, weil es hier definitionsgemäß keine guten Spieler geben kann. Wären sie gut, würden sie ja woanders spielen. Wie z.B. die Granaten Compper, Weis und Beck in Hoppenheim. 2. Liga geht natürlich schon (Podolski, Helmes).
SGE-Westkurvenadler schrieb: Mal wieder zum Thema:
Russ gehört für mich (noch) nicht in die Nationalelf. Ihm fehlt einfach noch die Konstanz, zudem wirkt er auf mich oft zu lässig und zu lax. Marco ist mein erklärter Lieblingsspieler, aber trotzdem haben wir in Deutschland leider etliche Innenverteidiger, die ihm voraus sind. Und es werden nicht weniger. Wenn er also ins Nationalteam will, sollte er tunlichst die Leichtsinnsfehler absellen und wieder zur gewohnten Bank hinten drin werden.
Bei Ochs sehe ich das schon anders. Er hat allemal das Zeug, vor allem als rechter Mittelfeldspieler. Seine Flanken sind wesentlich besser geworden, seine Schnelligkeit hat er beibehalten und zweikapmfstark ist er seit eh und je. Was dem Paddy noch fehlt, ist die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Insgesamt sehe ich aber in Deutschland nicht wirklich einen besseren rechten Verteidiger/ rechten Mittelfeldspieler. Ochs braucht sich vor keinen zu verstecken. Die Frage ist nur, wann der Bundestrainer das endlich bemerkt. Wie man stattdessen auf Compper und Beck setzen kann, will mir bis heute nicht in den Kopf.
Meine Meinung ist: wenn Ochs beispielsweise bei Werder spielen würde, wäre er schon lange Mitgleid der Nationalmannschaft.
Und genau da ist der Denkfehler: Ochs war mehr als einmal auf dem Markt. Auch vor der letzten Vertragsverlängerung. Und am Ende bekam er ganz einfach kein besseres Angebot. Er hat sich zwar eine Ausstiegsklausel einbauen lassen, aber die Realität ist in meinen Augen nun mal foglende:
Ochs würde nicht bei Bremen, Bayern, Schalke, Leverkusen & co spielen, weil die höhere Maßstäbe anlegen als wir.
Denkst du Ochs hätte hier 2 mal den Vertrag verlängert, wenn Leverkusen oder Schalke gekommen wäre und ihm internationalen Fussball plus ein deutlich höheres Gehalt geboten hätte?
Immer wenn ich Deine Beiträge lese, kann ich nicht nachvollziehen, warum du unsere Spieler so abkanzelst. Glaubtst du ernsthaft, dass z.B. ein Fritz, ein Schwaab, ein Castro einem Ochs meilenweit voraus sind? Abgesehen davon, wie soll Gazprom 06 mit einem Millionengehalt locken können und international spielen die dieses Jahr auch nicht. Leverkusen war angeblich auch mal an Ochs interessiert, hatten dann aber auch schon lange den Schwaab an der Angel
Die Realität ist ganz einfach nun mal so, dass bei Bayern auf der rechten Seite Lahm + Robben spielen. Beide mehrere Klassen besser als Ochs. Bei Leverkusen ist es hinten Castro und vorne Barnetta/Renato Augusto. Sind auch beide mindestens eine Klasse besser. Schalke hat Rafinha...
Es ist immer dieser Denkfehler, dass unsere Spieler nur bei anderen Vereinen spielen müssten, um in die Nationalmannschaft zu kommen. Um aber bei einem der Top 5-6 Teams der Bundesliga zu spielen, müssten sie schonmal eine bessere Grundqualität haben und dann wäre der Vergleich hinfällig.
Das finde ich anmaßend, aber ich gebe zu, ich habe keine Ahnung, ob du das beurteilen kannst.
Ich stimme dir aber in sofern zu, als dass Ochs der einzige deutsche Spieler bei uns ist, der noch am wahrscheinlichsten auf dieses Niveau kommen kann.
Bei Meier gab es ja schon ähnliche Vermutungen und als es um seine Vertragsverlängerung ging konnte sein Berater die Medien mit Angeboten von Hannover, Gladbach und Salzburg füttern.
Wenn Meier nicht etwa ein Jahr mit Verletzungen zu tun gehabt hätte, nicht Notstürmer spielen müsste (und das denke ich ziemlich ordentlich erledigt) und er vielleicht den ein oder anderen guten Offensivspieler zur Seite hätte, sehe das mit Sicherheit auch etwas anders aus. Aber stimmt, eine Blöd-Meldung mit einer kolportierten Offerte von Hopp, hätte sein Image bestimmt aufpoliert.
Ich weiß, dass es viele nicht gerne hören und dass der 7. Platz aktuell für viele bedeutet, dass wir schon auf dem Sprung nach ganz oben wären, aber die Realität sieht nun mal so aus, dass bestensfalls 2-3 Spieler bei uns für größere Vereine interessant wären. Und diese Spieler wie Fenin sind dafür aber zu verletzungsanfällig. Es hat ja schon seinen Grund, wieso wir nicht einen Spieler für eine etwas höhere Ablöse in den letzten Jahren verkaufen konnten. Wenn HB für unsere Spieler Angebote der Kategorie Mertesacker, Podolski, Jansen, Marin usw. bekommen würde, würde er doch auch zuschlagen.
Man muss doch nicht Marin oder Podolski heißen, um mal berufen bzw. eingeladen zu werden, oder? Die Ablösesumme hat mit einer Berufung doch recht wenig zu tun. Wie hoch ist denn eigentlich der Marktwert von Träsch, Cacau, Compper, Beck oder etwas früher Odonkor, Fathi, aaaach und wie sie alle hießen...
Abschließend möchte ich aber noch eines sagen: Ich bin nicht für eine sofortige Berufung Och's, oder Russ's, oder... Ich bin der Meinung, dass man über einen längeren Zeitraum Leistung bringen sollte, um Adlerträger zu werden. Mir geht es mit den Berufungen doch des öfteren auch viel zu schnell. Dennoch denke ich, dass die Eintracht in diesem Punkt doch einfach schlechtere Karten hat, als manch anderer Verein. International erfahren bzw. spielen hin oder her. Wenn ich am Wochenende Bremen, Schalke, Dortmund oder Leverkusen schlage, dann gewinne ich auch gegen International Klasse. Was ich ebenso nicht mag, ist das "Schlecht machen" und endgültige Klassifizieren der eigenen Truppe! Die Jungs haben etwas mehr Vertrauen verdient!
Musiq schrieb: Schon seltsam, was einige wenige gegen einen der besten Bundestrainer aller Zeiten haben. Aber einer muss ja aus der Reihe tanzen, gelle.
wohl wahr, ich bin auch dafür, dass der Jogi noch lange Bundestrainer bleibt
Du witterst wohl ein 2. Cordoba?
Oder ein zweites Gijon.
warum glaubt mir keiner, dass ich doch nur das Wohl des deutschen Fussballs im Sinn habe? Bösartig, mir Eigennutz zu unterstellen. Pfui.
Ich glaube dir. Denn gegen Oesterreich wuerden wir sogar mit Loddar als Trainer gewinnen
Was hast du eigentlich gegen Ochs? In jedem Beitrag von dir wo es um Ochs geht machst du ihn nur schlecht.
Unfassbar.
Ich habe nichts gegen Ochs, er ist einer der Spieler, die ich am liebsten bei uns spielen sehe, aber man muss seine Leistungen (wie auch die der anderen Spieler) realistisch einordnen können und dazu fehlt wohl bei vielen Fans jeder Wille.
Jetzt haben wir aktuell mal einen guten Lauf und sind 7. (zur Erinnerung, letzte Saison wäre man zu diesem Zeitpunkt mit gleicher Punktzahl auf Platz 10!) und schon werden wieder so abenteuerliche Thesen aufgestellt, wieviele potentielle Nationalspieler wir hätten und das doch alles nur eine Verschwörung gegen unsere Spieler wäre. Dass wir mit eben diesen Spielern in 3 der letzten 4 Bundesligajahren 14. wurden, wird dabei gerne ignoriert. Ich bin mir sicher, dass man bei Bochum nach nen paar guten Spielen nicht gleich wieder potentielle Nationalspieler sieht, aber das hat wohl was mit unserer erfolgreichen Tradition bzgl. Nationalspielern zu tun.
Ich finde es halt einfach lächerlich, dass ich nach der Niederlage gegen Köln (die etwas unglücklich war) hier Dutzende Posts lesen muss, dass jetzt der große Einbruch kommen wird und man sogar auf Nürnberg und Hertha schauen müsste. Es ging ja nur noch darum ob wir in Dortmund einstellig oder zweistellig verlieren. Es wrude auch der Thread zu HB hochgeholt (wie nach jeder Niederlage) und die Transferpolitik usw. Kritisiert.
Nur einen Spieltag später (und natürlich einen Sieg später) wird das Thema hier wieder hochgepusht und fast alle sind sich in unseren potentiellen Nationalspielern einig.
Wieso wurde denn das Thema nach einem guten Spiel wieder hoch geholt? Wegen einem Spiel?
Wenn hier jemand der Meinung ist, dass Ochs, Russ & co in die Nationalmansnchaft gehören, dann haben sie das doch auch nach dem 1:1 in Nürnberg und dem 1:2 gegen Köln oder ist das jetzt tagesformabhängig?
Hier wird gern über die Kölner gelacht, weil sie nach jedem Sieg vom internationalen Wettbewerb sprechen und nach jeder Niederlage der Weltuntergang prophezeit wird, aber im Prinzip ist es doch hier auch nicht besser. Es wird maximal etwas besser verpasst.
Aber ich kann mir ja schonmal sicher sein, dass im Falle einer Heimniederlage gegen Freiburg dieses Thema ganz plötzlich wieder ganz nach unten rutschen wird und die üblichen Panikthemen nach oben kommen.
@Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
ich stimme Dir zu, dass weis und compper nichts in der nationalelf verloren haben und dass jogi löw scheinbar an hoffenheim und stuttgart einen narren gefressen hat. ändert aber nichts daran, dass unsere beiden ebenfalls in der nationalelf keine tragenden kräfte sein können.
russ ist buli-mittelmass und ochs etwas besser. das reicht nicht für eine WM.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga. Dazu noch die tautologische Argumentation (Eintracht-Spieler=automatisch zu schlecht; wen Löw nicht berufen hat, braucht er auch nicht zu berufen). Bayern und Hoppenheim für Deutschland.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga. Dazu noch die tautologische Argumentation (Eintracht-Spieler=automatisch zu schlecht; wen Löw nicht berufen hat, braucht er auch nicht zu berufen). Bayern und Hoppenheim für Deutschland.
Seltsam, ich habe 3 RVs (Lahm, Castro und Beck) aufgezählt, die ich noch klar vor ihm sehe. Spielen wir in der Bundesliga jetzt mit 4 Teams oder hast du das Zählen verlernt?!
Ich sehe ihn als besser an wie Owomoyela(Dortmund), Dieckmeier(Nürnberg, der allerdings großes Talent hat), Heller(Mainz), Cha(Freiburg), Levels(Gladbach), Concha(Bochum), Brecko(Köln), Cherundolo(Hannover). Im RM könnte ich jetzt genauso aufzählen und würde wahrscheinlich auf die gleiche Anzahl kommen.
Aber wehe hier waagt es jemand einen Spieler nach dem 3:2 Sieg in Dortmund nicht gleich zur Ligaspitze zu zählen!
Von Hoffenheim ist aktuell genau ein Spieler Nationalspieler und zwar Beck. Nicht mehr und nicht weniger. Aber mit populistischen Sprüchen kommst du natürlich hier im Forum weiter. Und mit Unterstellungen die weit weg von der Realität sind genauso.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga. Dazu noch die tautologische Argumentation (Eintracht-Spieler=automatisch zu schlecht; wen Löw nicht berufen hat, braucht er auch nicht zu berufen). Bayern und Hoppenheim für Deutschland.
Seltsam, ich habe 3 RVs (Lahm, Castro und Beck) aufgezählt, die ich noch klar vor ihm sehe. Spielen wir in der Bundesliga jetzt mit 4 Teams oder hast du das Zählen verlernt?!
Ich sehe ihn als besser an wie Owomoyela(Dortmund), Dieckmeier(Nürnberg, der allerdings großes Talent hat), Heller(Mainz), Cha(Freiburg), Levels(Gladbach), Concha(Bochum), Brecko(Köln), Cherundolo(Hannover). Im RM könnte ich jetzt genauso aufzählen und würde wahrscheinlich auf die gleiche Anzahl kommen.
Aber wehe hier waagt es jemand einen Spieler nach dem 3:2 Sieg in Dortmund nicht gleich zur Ligaspitze zu zählen!
Von Hoffenheim ist aktuell genau ein Spieler Nationalspieler und zwar Beck. Nicht mehr und nicht weniger. Aber mit populistischen Sprüchen kommst du natürlich hier im Forum weiter. Und mit Unterstellungen die weit weg von der Realität sind genauso.
Hab ich nicht gestern auch noch was von Riether gelesen? Mit selbstgefälliger Pseudo-Objektivität kommt man irgendwo sicherlich weiter als mit "Populismus". Der Populismusvorwurf wird normalerweise von Politikern gebraucht, die wie Du argumentieren, wenn sie die Leute verarschen. Das Argument, dass "aktuell" nur ein Hoppenheimer Nationalspieler ist, ist keins. Von den Leuten, die Löw schon berufen hat, könnte er drei Mannschaften stellen, die kann er gar nicht alle aktuell aufstellen. Aber die alle haben eine Chance bekommen, nur Ochs nie. Und genau darum geht es hier (zumindest den meisten) und nicht darum, dass er der beste Spieler der Welt sein soll. Und der Fred hier ist auch schon ein bißchen älter als das Dortmund-Spiel. Insofern ist dieses Argument von Dir billig und "populistisch".
Hab ich nicht gestern auch noch was von Riether gelesen? Mit selbstgefälliger Pseudo-Objektivität kommt man irgendwo sicherlich weiter als mit "Populismus". Der Populismusvorwurf wird normalerweise von Politikern gebraucht, die wie Du argumentieren, wenn sie die Leute verarschen. Das Argument, dass "aktuell" nur ein Hoppenheimer Nationalspieler ist, ist keins. Von den Leuten, die Löw schon berufen hat, könnte er drei Mannschaften stellen, die kann er gar nicht alle aktuell aufstellen. Aber die alle haben eine Chance bekommen, nur Ochs nie. Und genau darum geht es hier (zumindest den meisten) und nicht darum, dass er der beste Spieler der Welt sein soll. Und der Fred hier ist auch schon ein bißchen älter als das Dortmund-Spiel. Insofern ist dieses Argument von Dir billig und "populistisch".
Kann ich nur unterstützen. Die wenigsten hier schreiben, dass Ochs einen Stammplatz haben muss und alle in die Tasche steckt. Warum Spieler wie Träsch, Compper oder Weis ihre Chancen hatten und Ochs nicht, das ist der Punkt.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga.
Es ist wirklich eine Frechheit, wie Du einen sehr fundierten und sachlich geschriebenen Text durch den Kakao ziehst. Man kann keinesfalls Wuschels Geschreibsel derartig interpretieren.
Wuschelblubb schrieb: Ich habe nichts gegen Ochs, er ist einer der Spieler, die ich am liebsten bei uns spielen sehe, aber man muss seine Leistungen (wie auch die der anderen Spieler) realistisch einordnen können und dazu fehlt wohl bei vielen Fans jeder Wille.
das klingt jetzt so, als würden die meisten anwesenden ochs als unrealistisch stark einordnen. ich weise nochmals auf die hier ausgearbeitete statistik hin, die auslöser für meinen nationalmannschaftswunsch von ochs war:
spieler | Flanken | Erfolg in % phillip lahm 100 22 Patrick Ochs 97 26 Tranquillo Barnetta 72 25 Andreas Beck 58 20 Bastian Schweinst. 58 20 Carlos Eduardo: 51 27 Arjen Robben 46 21 Piotr Trochowski 43 9 Jerome Boateng 16 31 Thomas Müller 65 24 Rafinha 84 30 Rakitic 30 23 Denis Aogo 103 17 Elia 32 28 Marcel Jansen 51 15 Patrick Owomoyela 43 11 Jakub Blashykovski 61 34 Marko Marin 113 21 Mesut Özil 98 20
die zahlen belege ochs' stärke eindeutig. dazu kommt, dass einige von dir genannte spieler in dieser saison nachweislich formprobleme haben. wieso sollte man diese spieler einem blendend in form befindlichem ochs vorziehen?
Wuschelblubb schrieb: Jetzt haben wir aktuell mal einen guten Lauf und sind 7. (zur Erinnerung, letzte Saison wäre man zu diesem Zeitpunkt mit gleicher Punktzahl auf Platz 10!) und schon werden wieder so abenteuerliche Thesen aufgestellt, wieviele potentielle Nationalspieler wir hätten und das doch alles nur eine Verschwörung gegen unsere Spieler wäre. Dass wir mit eben diesen Spielern in 3 der letzten 4 Bundesligajahren 14. wurden, wird dabei gerne ignoriert. Ich bin mir sicher, dass man bei Bochum nach nen paar guten Spielen nicht gleich wieder potentielle Nationalspieler sieht, aber das hat wohl was mit unserer erfolgreichen Tradition bzgl. Nationalspielern zu tun.
wenn man einen "guten Lauf" und platz 7 der eintracht wahrnimmt, dann muss man sich doch auch die gründe, die dazu geführt haben klarmachen. meinst du die eintracht kommt da hin wie die jungfrau zum kinde... also völlig ohne erkennbaren grund?
meiner meinung nach ist ochs mit ein grund wieso die eintracht in dieser saison so stark ist. er war aber auch mit ein grund wieso die eintracht in den letzten jahren die klasse gehalten hat. ochs ist ein spieler, der seit jahren seine leistung bringt im gegensatz zu dem ein oder anderen spieler in unseren reihen. desweiteren hat er den vorteil auf dem rechten flügel jede position spielen zu können. ochs ist ein offensiver rollenspieler, der in einem flügellastigen kontersystem seine größten stärken hat. wieso sollte jogi darauf verzichten?
und da muss man nicht ins forum kommen und seine über jahre sehr konstante leistung relativieren während spieler, die weniger geleistet haben nach 1,5 jahren bundesliga plötzlich in der nationalmannschaft gespielt haben. ochs ist stark und stabil, "erst" 25 jahre, u21 erfahren und sehr lauf- bzw. aufopferungsbereit und erfüllt jogis anforderungsprofil auch in diversen anderen punkten. wieso also nicht? und wieso sollen wir nicht darüber diskutieren/träumen wer am ehesten aus unserem kader für jogi geeignet ist? vielleicht ist es unwahrscheinlich, dass ochs es noch vor der wm schafft, aber ich halte es für wahrscheinlich, dass er sich in seinem überhaupt mal für die nationalmannschaft qualifiziert.
gestern habe ich wo gelesen, dass sich der arme Klose keine Sorgen machen muss, er hat eine WM-Garantie. Glückwunsch Jogi zu deiner Nominierungspolitik - wichtig scheint bei dem wahrlich nur zu sein, a) beim richtigen Verein zu spielen oder b) früher mal was geleistet zu haben. Da hat Ochs halt Pech. Aber wenn er weiterhin gute Leistungen bringt, müsste er eigentlich - nach der WM, von Jogis Nachfolger - zumindest mal eingeladen werden.
concordia-eagle schrieb: @Wuschel, ich widerspreche Dir im Grundsatz wirklich nicht. Aber who the hell ist im Nationalmannschaftskader ein RM? Marin und Trochowski kommen nach Möglichkeit immer über links. Insofern ist m.E. mangels Alternativen ein Ochs wirklich nicht Milliarden Jahre von der NM entfernt.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts. Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen. Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung. Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht. Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga.
Es ist wirklich eine Frechheit, wie Du einen sehr fundierten und sachlich geschriebenen Text durch den Kakao ziehst. Man kann keinesfalls Wuschels Geschreibsel derartig interpretieren.
Doch kann man. Siehst Du doch. Und wenn Du seine Beiträge durchgehen würdest und weiter als bis 3 zählen könntest, würde Dir der Weg dazu zumindest theoretisch offen stehen.
MrBoccia schrieb: gestern habe ich wo gelesen, dass sich der arme Klose keine Sorgen machen muss, er hat eine WM-Garantie. Glückwunsch Jogi zu deiner Nominierungspolitik - wichtig scheint bei dem wahrlich nur zu sein, a) beim richtigen Verein zu spielen oder b) früher mal was geleistet zu haben. Da hat Ochs halt Pech. Aber wenn er weiterhin gute Leistungen bringt, müsste er eigentlich - nach der WM, von Jogis Nachfolger - zumindest mal eingeladen werden.
Also hast Du die Hoffnung auf ein 2. Cordoba inzwischen doch wieder aufgegeben. Aber, ernsthaft, freu Dich mal nicht zu früh auf nach der WM. Dann werden wir hier lesen können, dass Ochs zu alt ist, weil man ja jetzt für den Neuaufbau junge Talente mit Perspektive benötigt.
...und das dann auch noch mitten in der Fußgängerzone.
Russ gehört für mich (noch) nicht in die Nationalelf. Ihm fehlt einfach noch die Konstanz, zudem wirkt er auf mich oft zu lässig und zu lax. Marco ist mein erklärter Lieblingsspieler, aber trotzdem haben wir in Deutschland leider etliche Innenverteidiger, die ihm voraus sind. Und es werden nicht weniger. Wenn er also ins Nationalteam will, sollte er tunlichst die Leichtsinnsfehler absellen und wieder zur gewohnten Bank hinten drin werden.
Bei Ochs sehe ich das schon anders. Er hat allemal das Zeug, vor allem als rechter Mittelfeldspieler. Seine Flanken sind wesentlich besser geworden, seine Schnelligkeit hat er beibehalten und zweikapmfstark ist er seit eh und je. Was dem Paddy noch fehlt, ist die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Insgesamt sehe ich aber in Deutschland nicht wirklich einen besseren rechten Verteidiger/ rechten Mittelfeldspieler. Ochs braucht sich vor keinen zu verstecken. Die Frage ist nur, wann der Bundestrainer das endlich bemerkt. Wie man stattdessen auf Compper und Beck setzen kann, will mir bis heute nicht in den Kopf.
Meine Meinung ist: wenn Ochs beispielsweise bei Werder spielen würde, wäre er schon lange Mitgleid der Nationalmannschaft.
Und genau da ist der Denkfehler: Ochs war mehr als einmal auf dem Markt. Auch vor der letzten Vertragsverlängerung. Und am Ende bekam er ganz einfach kein besseres Angebot. Er hat sich zwar eine Ausstiegsklausel einbauen lassen, aber die Realität ist in meinen Augen nun mal foglende:
Ochs würde nicht bei Bremen, Bayern, Schalke, Leverkusen & co spielen, weil die höhere Maßstäbe anlegen als wir.
Denkst du Ochs hätte hier 2 mal den Vertrag verlängert, wenn Leverkusen oder Schalke gekommen wäre und ihm internationalen Fussball plus ein deutlich höheres Gehalt geboten hätte?
Die Realität ist ganz einfach nun mal so, dass bei Bayern auf der rechten Seite Lahm + Robben spielen. Beide mehrere Klassen besser als Ochs.
Bei Leverkusen ist es hinten Castro und vorne Barnetta/Renato Augusto. Sind auch beide mindestens eine Klasse besser. Schalke hat Rafinha...
Es ist immer dieser Denkfehler, dass unsere Spieler nur bei anderen Vereinen spielen müssten, um in die Nationalmannschaft zu kommen.
Um aber bei einem der Top 5-6 Teams der Bundesliga zu spielen, müssten sie schonmal eine bessere Grundqualität haben und dann wäre der Vergleich hinfällig.
Ich stimme dir aber in sofern zu, als dass Ochs der einzige deutsche Spieler bei uns ist, der noch am wahrscheinlichsten auf dieses Niveau kommen kann.
Bei Meier gab es ja schon ähnliche Vermutungen und als es um seine Vertragsverlängerung ging konnte sein Berater die Medien mit Angeboten von Hannover, Gladbach und Salzburg füttern.
Ich weiß, dass es viele nicht gerne hören und dass der 7. Platz aktuell für viele bedeutet, dass wir schon auf dem Sprung nach ganz oben wären, aber die Realität sieht nun mal so aus, dass bestensfalls 2-3 Spieler bei uns für größere Vereine interessant wären. Und diese Spieler wie Fenin sind dafür aber zu verletzungsanfällig.
Es hat ja schon seinen Grund, wieso wir nicht einen Spieler für eine etwas höhere Ablöse in den letzten Jahren verkaufen konnten. Wenn HB für unsere Spieler Angebote der Kategorie Mertesacker, Podolski, Jansen, Marin usw. bekommen würde, würde er doch auch zuschlagen.
Demnach kann ein Eintracht-Spieler unmöglich jemals wieder Nationalspieler werden, weil es hier definitionsgemäß keine guten Spieler geben kann. Wären sie gut, würden sie ja woanders spielen. Wie z.B. die Granaten Compper, Weis und Beck in Hoppenheim. 2. Liga geht natürlich schon (Podolski, Helmes).
Was hast du eigentlich gegen Ochs? In jedem Beitrag von dir wo es um Ochs geht machst du ihn nur schlecht.
Unfassbar.
Ich glaube dir. Denn gegen Oesterreich wuerden wir sogar mit Loddar als Trainer gewinnen
Ich habe nichts gegen Ochs, er ist einer der Spieler, die ich am liebsten bei uns spielen sehe, aber man muss seine Leistungen (wie auch die der anderen Spieler) realistisch einordnen können und dazu fehlt wohl bei vielen Fans jeder Wille.
Jetzt haben wir aktuell mal einen guten Lauf und sind 7. (zur Erinnerung, letzte Saison wäre man zu diesem Zeitpunkt mit gleicher Punktzahl auf Platz 10!) und schon werden wieder so abenteuerliche Thesen aufgestellt, wieviele potentielle Nationalspieler wir hätten und das doch alles nur eine Verschwörung gegen unsere Spieler wäre.
Dass wir mit eben diesen Spielern in 3 der letzten 4 Bundesligajahren 14. wurden, wird dabei gerne ignoriert. Ich bin mir sicher, dass man bei Bochum nach nen paar guten Spielen nicht gleich wieder potentielle Nationalspieler sieht, aber das hat wohl was mit unserer erfolgreichen Tradition bzgl. Nationalspielern zu tun.
Ich finde es halt einfach lächerlich, dass ich nach der Niederlage gegen Köln (die etwas unglücklich war) hier Dutzende Posts lesen muss, dass jetzt der große Einbruch kommen wird und man sogar auf Nürnberg und Hertha schauen müsste. Es ging ja nur noch darum ob wir in Dortmund einstellig oder zweistellig verlieren. Es wrude auch der Thread zu HB hochgeholt (wie nach jeder Niederlage) und die Transferpolitik usw. Kritisiert.
Nur einen Spieltag später (und natürlich einen Sieg später) wird das Thema hier wieder hochgepusht und fast alle sind sich in unseren potentiellen Nationalspielern einig.
Wieso wurde denn das Thema nach einem guten Spiel wieder hoch geholt? Wegen einem Spiel?
Wenn hier jemand der Meinung ist, dass Ochs, Russ & co in die Nationalmansnchaft gehören, dann haben sie das doch auch nach dem 1:1 in Nürnberg und dem 1:2 gegen Köln oder ist das jetzt tagesformabhängig?
Hier wird gern über die Kölner gelacht, weil sie nach jedem Sieg vom internationalen Wettbewerb sprechen und nach jeder Niederlage der Weltuntergang prophezeit wird, aber im Prinzip ist es doch hier auch nicht besser. Es wird maximal etwas besser verpasst.
Aber ich kann mir ja schonmal sicher sein, dass im Falle einer Heimniederlage gegen Freiburg dieses Thema ganz plötzlich wieder ganz nach unten rutschen wird und die üblichen Panikthemen nach oben kommen.
Eher ist es traurig, dass wir keine guten RM haben, aber gerade auf dieser Position muss sich Ochs nicht verstecken. Auf RV außer Castro, der auch nicht eingeladen wird übrigens auch nicht.
Russ ist wirklich m.E. kein Thema.
ich stimme Dir zu, dass weis und compper nichts in der nationalelf verloren haben und dass jogi löw scheinbar an hoffenheim und stuttgart einen narren gefressen hat. ändert aber nichts daran, dass unsere beiden ebenfalls in der nationalelf keine tragenden kräfte sein können.
russ ist buli-mittelmass und ochs etwas besser. das reicht nicht für eine WM.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich Ochs noch am nähsten an der Nationalmannschaft sehe.
Aber jetzt mal zum RM: Marin hat in Gladbach meistens rechts gespielt und tut das in Bremen eigentlich auch. Dass er während dem Spiel des Öfteren mit Hunt und Özil die Positionen wechselt, ändert daran nichts.
Und ganz ehrlich: Marin spielt mit Bremen international, ist deutlich jünger als Ochs und ist eines der größten detuschen Talente in meinen Augen.
Ein Schweinsteiger kann dort spielen, genauso ein Trochowski. Und man darf nicht Müller vergessen, der auch Rechtsfuß ist. Toni Kroos ist auch beidfüßig und kann auf beiden Seiten spielen, wobei er eher ein Spieler für die Raute ist.
Und auf der RV-Position sehe ich sogar deutlich mehr Konkurrenz: Lahm, Castro, Beck, Riether, Träsch, Fritz (der auch als RM gewertet werden kann)...
Die Frage für einen Bundestrainer ist doch nicht "ist er evtl. genauso gut wie die Spieler, die ich schon kenne und die schon Nationalmannschaftserfahrungen haben". Wenn die Antwort auf diese Frage JA lautet, reicht es nicht zur Nominierung.
Erst wenn ein Spieler entweder als besser als die aktuell nominierten eingestuft wird oder aber noch jung ist und entsprechendes Talent vorzuweisen hat, sollte man ihn an Stelle eines anderen Spielers nominieren.
Und ich sehe nun mal das Trio Lahm, Castro, Beck (in dieser Reihenfolge) zumindest vor Ochs.
Auch die Bemerkung "er ist so lange Stammspieler und Leistungsträger bei uns, er hätte sich die Nominierung einfach verdient", die man hier oft lesen kann, verstehe ich nicht.
Auch die Nationalmannschaft wird letzten Endes nur am sportlichen Erfolg gemessen.
Und sind wir ehrlich: Die letzten beiden Tuniere waren nun mal relativ erfolgreich (3. und 2. Platz), da kann auch nicht soviel falsch gemacht worden sein.
Aber vielleicht macht ja Ochs in der Zeit nach der WM unter Skibbe den nächsten Schritt. Ich würde es ihm und vor allem uns sehr wünschen! Aber dazu muss auch die ganze Mannschaft den nächsten Schritt machen und die Qualität verbessert werden.
Wenn wir mal alle so durchgehen, die Du vor Ochs siehst, ist er einer der schlechtesten Spieler auf der rechten Seite in der Bundesliga. Dazu noch die tautologische Argumentation (Eintracht-Spieler=automatisch zu schlecht; wen Löw nicht berufen hat, braucht er auch nicht zu berufen). Bayern und Hoppenheim für Deutschland.
Seltsam, ich habe 3 RVs (Lahm, Castro und Beck) aufgezählt, die ich noch klar vor ihm sehe. Spielen wir in der Bundesliga jetzt mit 4 Teams oder hast du das Zählen verlernt?!
Ich sehe ihn als besser an wie Owomoyela(Dortmund), Dieckmeier(Nürnberg, der allerdings großes Talent hat), Heller(Mainz), Cha(Freiburg), Levels(Gladbach), Concha(Bochum), Brecko(Köln), Cherundolo(Hannover).
Im RM könnte ich jetzt genauso aufzählen und würde wahrscheinlich auf die gleiche Anzahl kommen.
Aber wehe hier waagt es jemand einen Spieler nach dem 3:2 Sieg in Dortmund nicht gleich zur Ligaspitze zu zählen!
Von Hoffenheim ist aktuell genau ein Spieler Nationalspieler und zwar Beck. Nicht mehr und nicht weniger. Aber mit populistischen Sprüchen kommst du natürlich hier im Forum weiter. Und mit Unterstellungen die weit weg von der Realität sind genauso.
Hab ich nicht gestern auch noch was von Riether gelesen?
Mit selbstgefälliger Pseudo-Objektivität kommt man irgendwo sicherlich weiter als mit "Populismus". Der Populismusvorwurf wird normalerweise von Politikern gebraucht, die wie Du argumentieren, wenn sie die Leute verarschen.
Das Argument, dass "aktuell" nur ein Hoppenheimer Nationalspieler ist, ist keins. Von den Leuten, die Löw schon berufen hat, könnte er drei Mannschaften stellen, die kann er gar nicht alle aktuell aufstellen. Aber die alle haben eine Chance bekommen, nur Ochs nie. Und genau darum geht es hier (zumindest den meisten) und nicht darum, dass er der beste Spieler der Welt sein soll.
Und der Fred hier ist auch schon ein bißchen älter als das Dortmund-Spiel. Insofern ist dieses Argument von Dir billig und "populistisch".
Kann ich nur unterstützen. Die wenigsten hier schreiben, dass Ochs einen Stammplatz haben muss und alle in die Tasche steckt.
Warum Spieler wie Träsch, Compper oder Weis ihre Chancen hatten und Ochs nicht, das ist der Punkt.
Es ist wirklich eine Frechheit, wie Du einen sehr fundierten und sachlich geschriebenen Text durch den Kakao ziehst.
Man kann keinesfalls Wuschels Geschreibsel derartig interpretieren.
das klingt jetzt so, als würden die meisten anwesenden ochs als unrealistisch stark einordnen. ich weise nochmals auf die hier ausgearbeitete statistik hin, die auslöser für meinen nationalmannschaftswunsch von ochs war:
spieler | Flanken | Erfolg in %
phillip lahm 100 22
Patrick Ochs 97 26
Tranquillo Barnetta 72 25
Andreas Beck 58 20
Bastian Schweinst. 58 20
Carlos Eduardo: 51 27
Arjen Robben 46 21
Piotr Trochowski 43 9
Jerome Boateng 16 31
Thomas Müller 65 24
Rafinha 84 30
Rakitic 30 23
Denis Aogo 103 17
Elia 32 28
Marcel Jansen 51 15
Patrick Owomoyela 43 11
Jakub Blashykovski 61 34
Marko Marin 113 21
Mesut Özil 98 20
die zahlen belege ochs' stärke eindeutig. dazu kommt, dass einige von dir genannte spieler in dieser saison nachweislich formprobleme haben. wieso sollte man diese spieler einem blendend in form befindlichem ochs vorziehen?
wenn man einen "guten Lauf" und platz 7 der eintracht wahrnimmt, dann muss man sich doch auch die gründe, die dazu geführt haben klarmachen. meinst du die eintracht kommt da hin wie die jungfrau zum kinde... also völlig ohne erkennbaren grund?
meiner meinung nach ist ochs mit ein grund wieso die eintracht in dieser saison so stark ist. er war aber auch mit ein grund wieso die eintracht in den letzten jahren die klasse gehalten hat. ochs ist ein spieler, der seit jahren seine leistung bringt im gegensatz zu dem ein oder anderen spieler in unseren reihen. desweiteren hat er den vorteil auf dem rechten flügel jede position spielen zu können. ochs ist ein offensiver rollenspieler, der in einem flügellastigen kontersystem seine größten stärken hat. wieso sollte jogi darauf verzichten?
und da muss man nicht ins forum kommen und seine über jahre sehr konstante leistung relativieren während spieler, die weniger geleistet haben nach 1,5 jahren bundesliga plötzlich in der nationalmannschaft gespielt haben. ochs ist stark und stabil, "erst" 25 jahre, u21 erfahren und sehr lauf- bzw. aufopferungsbereit und erfüllt jogis anforderungsprofil auch in diversen anderen punkten. wieso also nicht? und wieso sollen wir nicht darüber diskutieren/träumen wer am ehesten aus unserem kader für jogi geeignet ist? vielleicht ist es unwahrscheinlich, dass ochs es noch vor der wm schafft, aber ich halte es für wahrscheinlich, dass er sich in seinem überhaupt mal für die nationalmannschaft qualifiziert.
Doch kann man. Siehst Du doch. Und wenn Du seine Beiträge durchgehen würdest und weiter als bis 3 zählen könntest, würde Dir der Weg dazu zumindest theoretisch offen stehen.
Also hast Du die Hoffnung auf ein 2. Cordoba inzwischen doch wieder aufgegeben.
Aber, ernsthaft, freu Dich mal nicht zu früh auf nach der WM. Dann werden wir hier lesen können, dass Ochs zu alt ist, weil man ja jetzt für den Neuaufbau junge Talente mit Perspektive benötigt.