P.S. Vielleicht außer Franz. Der hat da möglicherweise mit solchen Diskussionen noch ein paar Probleme aus seinen Kindertagen..
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Ich finde es wäre schon ein erster wichtiger Schritt in Richtung Selbstreinigungsprozess in der Kurve, wenn sich alle nach dem Pinkeln die Hände waschen würden.
Pedrogranata schrieb: Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Die Aussage, Franz würde der Mannschaft in den "Rücken fallen", ist nicht direkt beleidigend, aber anmaßend und dass der Lt. bei solchen Sprüchen, um Mäßigung bittet, ist durchaus verständlich. Mit deinen ersten Ausführungen zum Thema bin ich weitgehend einverstanden, jetzt verrennst du dich mal wieder in Tiraden.
P.S. Vielleicht außer Franz. Der hat da möglicherweise mit solchen Diskussionen noch ein paar Probleme aus seinen Kindertagen..
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Pedro, was sich deiner Aussage entnehmen lässt, ist, dass du Franz Position als diskussionsuntauglich befindest und die Ursache für seine Position im Kindergarten vermutest, obwohl du keine Ahnung von den wahren Umständen hast (wie wir alle) und den Menschen Franz nicht annähernd persönlich kennst.
P.S. Vielleicht außer Franz. Der hat da möglicherweise mit solchen Diskussionen noch ein paar Probleme aus seinen Kindertagen..
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Pedro, was sich deiner Aussage entnehmen lässt, ist, dass du Franz Position als diskussionsuntauglich befindest und die Ursache für seine Position im Kindergarten vermutest, obwohl du keine Ahnung von den wahren Umständen hast (wie wir alle) und den Menschen Franz nicht annähernd persönlich kennst.
Das ist Unfug, das weißt du selber.
Ich habe von seinen Kindertagen, nicht seinem Kindergarten gesprochen. Das war eine Anspielung, die ich nicht weiter ausführen möchte.
Ich halte vom Menschen Franz ziemlich viel. Das hält mich aber nicht davon ab, ihn im Einzelfall zu kritisieren.
Mit deinen ersten Ausführungen zum Thema bin ich weitgehend einverstanden, jetzt verrennst du dich mal wieder in Tiraden.
man oh man ich habe doch meinen abschluss an der baumschule gemacht.... für alle anderen baumschüler.....
Tiraden> (geh. ≈ Wortschwall) ein heftiger Strom von Worten, die jmd. in großer Erregung äußert eine Tirade von Schimpfwörtern. http://de.thefreedictionary.com/tiraden
P.S. Vielleicht außer Franz. Der hat da möglicherweise mit solchen Diskussionen noch ein paar Probleme aus seinen Kindertagen..
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Pedro, was sich deiner Aussage entnehmen lässt, ist, dass du Franz Position als diskussionsuntauglich befindest und die Ursache für seine Position im Kindergarten vermutest, obwohl du keine Ahnung von den wahren Umständen hast (wie wir alle) und den Menschen Franz nicht annähernd persönlich kennst.
Das ist Unfug, das weißt du selber.
Der einzige Mensch, der den Franz persønlich kennt, ist der Filzi. Auf keinen Fall der Pedro
P.S. Vielleicht außer Franz. Der hat da möglicherweise mit solchen Diskussionen noch ein paar Probleme aus seinen Kindertagen..
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Pedro, was sich deiner Aussage entnehmen lässt, ist, dass du Franz Position als diskussionsuntauglich befindest und die Ursache für seine Position im Kindergarten vermutest, obwohl du keine Ahnung von den wahren Umständen hast (wie wir alle) und den Menschen Franz nicht annähernd persönlich kennst.
Das ist Unfug, das weißt du selber.
Ich habe von seinen Kindertagen, nicht seinem Kindergarten gesprochen. Das war eine Anspielung, die ich nicht weiter ausführen möchte.
Ich halte vom Menschen Franz ziemlich viel. Das hält mich aber nicht davon ab, ihn im Einzelfall zu kritisieren.
Ok, Kindertagen statt Kindergarten. Dafür gilt aber das gleiche. Keine Ahnung worauf du da anspielst, aber ich finde es zumindest bedenklich, ihn zu kritisieren, obwohl du nicht weißt, ob seine Position in der Mannschaft wirklich exklusiv ist.
Vielleicht hat Skibbe ja nur mit einigen wenigen nach dem Spiel gesprochen und ihre Meinung auf der PK vertreten und die Mehrheit der Mannschaft wollte einfach nicht zu enthusiastisch feiern. Auch denbar oder so abwegig?
Dass manche Idioten die Spieler teilweise übel beleidigen dürfte ein bekanntes Problem sein. Aber das wird genauso schwer zu verhindern sein, wie andere Verhaltensweisen (u.a. schwacher Support).
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
du wirst leute, die so drauf sind, nicht durch die aussagen eines spielers verändern. die wollen die sau rauslassen und werden das auch weiterhin. schade und schice, aber leider in frankfurt seit ff tradition.
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
Angenommen er steht mit dieser Meinung nicht alleine, dann wäre es aus deiner Sicht besser gewesen, entgegen der Wahrheit, Skibbes Aussagen zu unterstützen, um den Pfiffen und Beleidigungen zu trotzen?
Hm. Meinst du wirklich, das wäre der richtige Weg gewesen?
Wenn die Mannschaft wirklich möchte, dass sich in dieser Sache etwas ändert, meinst du nicht es wäre sinnvoller, eine Art offenen Brief an die Fans zu bringen oder sich mal mit nem Mikro vor die Kurve stellen und seine Situation zu begründen. Ich denke man würde mehr Fans erreichen, als von einer solchen indirekten Reaktion. Zumal ist es zweifelhaft, dass diejenigen, die erzogen werden sollen, mit einer solchen Reaktion wirklich umerzogen werden. Zumal sie höchst unpersönlich, undifferenziert und provozierend ist.
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
du wirst leute, die so drauf sind, nicht durch die aussagen eines spielers verändern. die wollen die sau rauslassen und werden das auch weiterhin. schade und schice, aber leider in frankfurt seit ff tradition.
Und die Ausdrucksweise dieser Leute wird sich eben nicht ändern. Denn sie wird wohl kaum aus der Beziehung zur Eintracht erwachsen sein, sondern eher im engeren Sozialisationsumfeld zu finden sein.
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
du wirst leute, die so drauf sind, nicht durch die aussagen eines spielers verändern. die wollen die sau rauslassen und werden das auch weiterhin. schade und schice, aber leider in frankfurt seit ff tradition.
Das mit Funkel durfte ich nicht sagen, danke dafür. Aber diese "Tradition" zu durchbrechen ist mein Anliegen. Und ich werde nicht vor diesen Leuten kapitulieren; zum Teufel mit ihnen !
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
...., du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen. Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Pedro, die Unterschiede zwischen Einwirken und Maulkorb sind Dir bekannt? Gut, dann schreib auch nicht solch einen Mist.
Vor allem unterstelle mir nicht, ich würde Dir einen Maulkorb verpassen wollen, weil Du mir wiedersprichst, das ist ebenfalls Mist.
Solltest Du den Sinn meines Posts, spätestens nach verschiedenen weiteren Hinweisen nicht verstanden haben, nehme ich es mit Enttäuschung und Bedauern zur Kenntnis.
Weiterhin bitte ich nochmals um PN Verkehr, im Besonderen, wenn die Gäule so arg an den Zügeln reißen.
Das Problem mit den Pöblern hat Frankfurt nicht exklusiv (kann mich noch gut an ein Auswärtsspiel auf S06 erinnern wo Kevin K. bei jedem Ballkontakt volle Suppe ausgepfiffen wurde von den eigenen...) und schon gar nicht ist es "FFs Verdienst". Heldt-du-Sau zB war keine Minderheit. Eine leise schon gar nicht und beim ersten Abstieg fand ich die Stimmung auch heftigst aggro bei allen "Verdiensten" dieses Teams.
Das macht es nicht besser und ich finds gut wenn jeder die Klappe aufmacht und dagegen hält. Insoweit war das Zeichen der Mannschaft - selbst wenn es nun doch keins war - ein Gutes. Egal was Franz sagt und denkt. Und wenn sich dazu auch mal ein Spieler öffentlich äußert, schadets nix. Genauso wenig dass darüber nun diskutiert wird. Bewußtsein schaffen oder so.
gereizt schrieb: Das Problem mit den Pöblern hat Frankfurt nicht exklusiv (kann mich noch gut an ein Auswärtsspiel auf S06 erinnern wo Kevin K. bei jedem Ballkontakt volle Suppe ausgepfiffen wurde von den eigenen...) und schon gar nicht ist es "FFs Verdienst". Heldt-du-Sau zB war keine Minderheit. Eine leise schon gar nicht und beim ersten Abstieg fand ich die Stimmung auch heftigst aggro bei allen "Verdiensten" dieses Teams.
Das macht es nicht besser und ich finds gut wenn jeder die Klappe aufmacht und dagegen hält. Insoweit war das Zeichen der Mannschaft - selbst wenn es nun doch keins war - ein Gutes. Egal was Franz sagt und denkt. Und wenn sich dazu auch mal ein Spieler öffentlich äußert, schadets nix. Genauso wenig dass darüber nun diskutiert wird. Bewußtsein schaffen oder so.
gereizt schrieb: Das Problem mit den Pöblern hat Frankfurt nicht exklusiv (kann mich noch gut an ein Auswärtsspiel auf S06 erinnern wo Kevin K. bei jedem Ballkontakt volle Suppe ausgepfiffen wurde von den eigenen...) und schon gar nicht ist es "FFs Verdienst". Heldt-du-Sau zB war keine Minderheit. Eine leise schon gar nicht und beim ersten Abstieg fand ich die Stimmung auch heftigst aggro bei allen "Verdiensten" dieses Teams.
Das macht es nicht besser und ich finds gut wenn jeder die Klappe aufmacht und dagegen hält. Insoweit war das Zeichen der Mannschaft - selbst wenn es nun doch keins war - ein Gutes. Egal was Franz sagt und denkt. Und wenn sich dazu auch mal ein Spieler öffentlich äußert, schadets nix. Genauso wenig dass darüber nun diskutiert wird. Bewußtsein schaffen oder so.
Bisher hat hier aber noch niemand etwas in der Art: "Ok, nächstes mal würde ich nicht mehr pfeiffen oder jemanden beleidigen" geschrieben. Ich weiß auch nicht, ob hier das richtige Publikum mitliest, aber dass unsere Fans nicht so schlecht sein können, ziegt auch das Verhalten in Leverkusen. Nach 4 Niederlagen aus 5 Spielen ist das nicht selbstverständlich. Ich bleibe auch dabei, dass Pfiffe nach einem 0:1 gegen Freiburg und dieser Leistung nicht unbedingt unverhältnismäßig sind. Bei Beleidigungen sieht das natürlich anders aus.
Und ich bleibe auch dabei, dass eine wirkliche Reaktion der Mannschaft anders aussehen sollte.
Ps: Siehst Du, wir können einwirken wie wir wollen, Du kannst Dich einfach nicht mäßigen.
Hier schickt's dann aber auch mal.
Du hast keinen blassen Schimmer, ob die Mannschaft was bezwecken wollte und was das sein soll.
Dass du dieses Thema dazu stigmatisiert einzelne Spieler zu diskreditieren sollte nun die Spitze des Eisberges deiner Ausführungen bleiben.
Habe ich jemanden beleidigt ? Dich oder Franz ?
Ich sprach von Mäßigung bei verbalen und tätlichen (teils strafbaren !) Angriffen auf die Spieler und die Möglichkeiten der nachbarschaftlichen Einwirkung zur Verhinderung selbiger, du aber sprichst jetzt vom Maulkorb für mich. Und das offenbar nur, weil ich es wage, dir zu widersprechen.
Das werde ich weiter machen, kannste Gift drauf nehmen..
Mit deinen ersten Ausführungen zum Thema bin ich weitgehend einverstanden, jetzt verrennst du dich mal wieder in Tiraden.
Pedro, was sich deiner Aussage entnehmen lässt, ist, dass du Franz Position als diskussionsuntauglich befindest und die Ursache für seine Position im Kindergarten vermutest, obwohl du keine Ahnung von den wahren Umständen hast (wie wir alle) und den Menschen Franz nicht annähernd persönlich kennst.
Das ist Unfug, das weißt du selber.
Ich habe von seinen Kindertagen, nicht seinem Kindergarten gesprochen. Das war eine Anspielung, die ich nicht weiter ausführen möchte.
Ich halte vom Menschen Franz ziemlich viel. Das hält mich aber nicht davon ab, ihn im Einzelfall zu kritisieren.
man oh man ich habe doch meinen abschluss an der baumschule gemacht....
für alle anderen baumschüler.....
Tiraden> (geh. ≈ Wortschwall) ein heftiger Strom von Worten, die jmd. in großer Erregung äußert eine Tirade von Schimpfwörtern.
http://de.thefreedictionary.com/tiraden
Der einzige Mensch, der den Franz persønlich kennt, ist der Filzi. Auf keinen Fall der Pedro
Ok, Kindertagen statt Kindergarten. Dafür gilt aber das gleiche. Keine Ahnung worauf du da anspielst, aber ich finde es zumindest bedenklich, ihn zu kritisieren, obwohl du nicht weißt, ob seine Position in der Mannschaft wirklich exklusiv ist.
Vielleicht hat Skibbe ja nur mit einigen wenigen nach dem Spiel gesprochen und ihre Meinung auf der PK vertreten und die Mehrheit der Mannschaft wollte einfach nicht zu enthusiastisch feiern. Auch denbar oder so abwegig?
Dass manche Idioten die Spieler teilweise übel beleidigen dürfte ein bekanntes Problem sein. Aber das wird genauso schwer zu verhindern sein, wie andere Verhaltensweisen (u.a. schwacher Support).
Ich habe bereits gesagt, daß es mir weniger um die Frage geht, ob Franz mit seiner Begründung für die Aktion der Spieler allein steht oder nicht.
Es geht mir darum: Ich halte die Einlassung von Franz nach wie vor für kontraproduktiv, weil sie die von dir geteilte Meinung unterstützt, die Beleidigungen, Übergriffe und Pfiffe (jawohl, ich stelle die Pfiffe auch in diese Reihe) seien nicht verhinder- oder zumindest einschränkbar und es lohne sich nicht, dagegen etwas zu unternehmen, um diese Leute in ihre Schranken zu weisen.
du wirst leute, die so drauf sind, nicht durch die aussagen eines spielers verändern. die wollen die sau rauslassen und werden das auch weiterhin. schade und schice, aber leider in frankfurt seit ff tradition.
Angenommen er steht mit dieser Meinung nicht alleine, dann wäre es aus deiner Sicht besser gewesen, entgegen der Wahrheit, Skibbes Aussagen zu unterstützen, um den Pfiffen und Beleidigungen zu trotzen?
Hm. Meinst du wirklich, das wäre der richtige Weg gewesen?
Wenn die Mannschaft wirklich möchte, dass sich in dieser Sache etwas ändert, meinst du nicht es wäre sinnvoller, eine Art offenen Brief an die Fans zu bringen oder sich mal mit nem Mikro vor die Kurve stellen und seine Situation zu begründen. Ich denke man würde mehr Fans erreichen, als von einer solchen indirekten Reaktion.
Zumal ist es zweifelhaft, dass diejenigen, die erzogen werden sollen, mit einer solchen Reaktion wirklich umerzogen werden. Zumal sie höchst unpersönlich, undifferenziert und provozierend ist.
Pädagogisch weniger sinnvoll.
Und die Ausdrucksweise dieser Leute wird sich eben nicht ändern. Denn sie wird wohl kaum aus der Beziehung zur Eintracht erwachsen sein, sondern eher im engeren Sozialisationsumfeld zu finden sein.
Das mit Funkel durfte ich nicht sagen, danke dafür. Aber diese "Tradition" zu durchbrechen ist mein Anliegen. Und ich werde nicht vor diesen Leuten kapitulieren; zum Teufel mit ihnen !
Pedro, die Unterschiede zwischen Einwirken und Maulkorb sind Dir bekannt? Gut, dann schreib auch nicht solch einen Mist.
Vor allem unterstelle mir nicht, ich würde Dir einen Maulkorb verpassen wollen, weil Du mir wiedersprichst, das ist ebenfalls Mist.
Solltest Du den Sinn meines Posts, spätestens nach verschiedenen weiteren Hinweisen nicht verstanden haben, nehme ich es mit Enttäuschung und Bedauern zur Kenntnis.
Weiterhin bitte ich nochmals um PN Verkehr, im Besonderen, wenn die Gäule so arg an den Zügeln reißen.
Das macht es nicht besser und ich finds gut wenn jeder die Klappe aufmacht und dagegen hält. Insoweit war das Zeichen der Mannschaft - selbst wenn es nun doch keins war - ein Gutes. Egal was Franz sagt und denkt. Und wenn sich dazu auch mal ein Spieler öffentlich äußert, schadets nix. Genauso wenig dass darüber nun diskutiert wird. Bewußtsein schaffen oder so.
Danke !
Bisher hat hier aber noch niemand etwas in der Art: "Ok, nächstes mal würde ich nicht mehr pfeiffen oder jemanden beleidigen" geschrieben.
Ich weiß auch nicht, ob hier das richtige Publikum mitliest, aber dass unsere Fans nicht so schlecht sein können, ziegt auch das Verhalten in Leverkusen. Nach 4 Niederlagen aus 5 Spielen ist das nicht selbstverständlich. Ich bleibe auch dabei, dass Pfiffe nach einem 0:1 gegen Freiburg und dieser Leistung nicht unbedingt unverhältnismäßig sind. Bei Beleidigungen sieht das natürlich anders aus.
Und ich bleibe auch dabei, dass eine wirkliche Reaktion der Mannschaft anders aussehen sollte.