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SAW Gebabbel - 12.10.10

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Rimas schrieb:

stimmt! Pfalz"überfall" und "Schlachtfest" sind da die härtesten Begriffe.
Die Gesangsmotivation geht bei mir nicht als Gewaltaufruf durch:
"an diesem Tag zählt nichts anderes als  Eintracht Frankfurt, es gilt Stärke zu zeigen und dem Gegner in allen Bereichen zu demonstrieren, wer wir sind! Lautstark und GESCHLOSSEN für Frankfurt!"


Tut mir leid ich bin begriffstutzig im Moment.  Was genau möchtest du mir denn jetzt wirklich mitteilen?

Gruß,
tobago
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Bembel_des_Todes schrieb:

und pfälzer? diedöffedochganemmergeschlachtwern....  


das gäb ja auch einen neuen Gammelfleichskandal    

Die Musik auf dem Video finde ich aber sehr passend:
Beethovens "Pastorale": Ein Ausflug auf´s Land. Sehr schön. Und ausgesprochen de-eskalierend wie ich finde....
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tobago schrieb:

Tut mir leid ich bin begriffstutzig im Moment.  Was genau möchtest du mir denn jetzt wirklich mitteilen?


eigentlich wollte ich eher Tac-tics mitteilen, das er mit seiner Sicht der Dinge falsch liegt. Die Medien holen da mehr raus als drin ist.
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Tac-tics schrieb:
riwwelkuche schrieb:
Tac-tics schrieb:
tobago schrieb:
Ein sehr guter Beitrag zum Thema steht im HR-Online Bericht. Das ist wohl am ehesten zutreffend in all der Panikmache. Nicht dass ich begeistert bin von der Darstellung auf der Ultraseite, im Gegenteil ich finde sie höchst unglücklich (oder auch dämlich). Aber diese vollkommen überzogene Panikmache und das Dazugedichte in den Medien aber auch hier im Forum, das ist schon sehr nervig.

Davon hebt sich der HR Bericht doch angenehm sachlich ab.

Gruß,
tobago


Ehrlich, was interessiert mich bei dem Thema die Berichterstattung? Darüber braucht sich doch niemand ernsthaft wundern oder aufregen.    


Öhm...die Berichterstattung sollte sich schon an die Fakten halten...da wird zum Teil gelogen, dass sich die Balken biegen. s. den Express-Artikel

Das interessiert daher schon.

Oder kannst Du mir die Stelle zeigen in der "explizit alle Hooligans mit SV" eingeladen wurden?


Gelogen dass sich die Balken biegen? Die Medien nehmen hier lediglich einen vorzüglichen und sicherlich auch absichtlichen Steilpass auf.

"Treffpunkt zur Einstimmung auf das Spiel ist morgens um 08:00 Uhr am Vorplatz vom Frankfurter Hauptbahnhof. Wir möchten dort die Gelegenheit nutzen, alle nochmal auf das Spiel heiß zu machen, einzuschwören und auch unsere Stadionverbotler wenigstens etwas an diesem wichtigen Tag teilhaben zu lassen - Ehre der Gruppe Stadionverbot."

Du wirst die betreffende Stelle im Text gelesen haben. Du siehst anscheinend eine derart große Diskrepanz zwischen Originaltext und Medienberichten dass du Dich darüber empörst. Mit welcher Motivation?

Solltest Du den Gesamtinhalt des Aufrufes anders als inakzeptabel bewerten - Sag ich OK, das sehe ich nicht so.


Der Aufruf trifft nicht unbedingt meinen Geschmack, das ist so, ja. Aber wenn ich lese, dass bspw. der Express schreibt es wären explizit gewaltbereite Fans und "auch Hooligans, gegen die bereits Stadionverbot verhängt worden ist" eingeladen, dann ist das [für mich] gelogen, ob sich nun die Balken biegen oder nicht.

Die Gruppe SV ist beim Treff anwesend und soll wenigstens dort etwas vom Derbytag haben. Also am HBF in FFM, nicht beim Schlachten oder bei Schlägereien in KL.

Wo diese Journalisten da "ihren Job machen" seh ich nicht. Es ist wie so oft: tendenziöse Schreiberei.

Wenn ich mir dann noch überlege was in diversen Liedern über Gegner gesungen wird, muss ich mich fragen wann wir Kollektiv z.B. zum Gruppenkuscheln nach Hannover gefahren sind oder andere Fans des Gegners dazu gezwungen haben unsere Fäkalien zu "fressen".  Wäre das alles so wie es besungen wird, dann würde ich mir ernsthaft Sorgen wegen eines bevorstehenden Schlachtfestes machen. So allerdings reichts dafür nicht ganz.
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Tac-tics schrieb:
In Ordnung. Gewaltaufruf oder nicht, damit habe mich nicht näher beschäftigt und will dazu auch keine Aussage treffen. Das hat rechtlich und politisch immmer eine Eigendynamik.
Meine Aussage zur Wirkung der Bilder und Texte ist natürlich lediglich meine Meinung. Das YouTube Video haste Dir angeschaut?


Was genau möchtest Du denn diskutieren, nicht die Medien und nicht den Gewaltaufruf, was denn dann? Wenn es nur um die Geschmacklosigkeit geht, dann ist das Ganze ja harmlos und die Diskussion hier vollkommen überzogen. Die einen finden es geschmacklos, andere cool und viele meine es würde zur Gewalt aufrufen. Von denen die meinen es ruft zur Gewalt auf würde mich der Prozentsatz interessieren der es aus den Medien hat und der Prozentsatz der durch eigenes bewerten darauf kam.

Dem Video kann ich übrigens überhaupt nichts abgewinnen, da schüttet ein Mensch der sich hinter Schweineköpfen versteckt Blut in eine Wanne und ein Datum und Treffpunkt kommt zum Vorschein, dazu Musik. Ein Messer und ein paar Haken sind auch dabei. Es ist nicht mein Geschmack und ich finde es prinzipiell deplaziert aber wirklich interessieren tut mich das nicht.

Ich persönlich halte das gesamte Thema mit dem Schlachtaufruf zwar immer noch für totalen Blödsinn aber die Reaktion darauf für vollkommen überzogen.

Gruß,
tobago
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tobago schrieb:
[quote=Tac-tics]Ich persönlich halte das gesamte Thema mit dem Schlachtaufruf zwar immer noch für totalen Blödsinn aber die Reaktion darauf für vollkommen überzogen.

Gruß,
tobago
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Rimas schrieb:
tobago schrieb:

Tut mir leid ich bin begriffstutzig im Moment.  Was genau möchtest du mir denn jetzt wirklich mitteilen?


eigentlich wollte ich eher Tac-tics mitteilen, das er mit seiner Sicht der Dinge falsch liegt. Die Medien holen da mehr raus als drin ist.  


Kann man so sehen, klar. Ob im rechtlichen Sinne ein Gewaltaufruf vorlieg, kann und will ich nicht beurteilen.

Neben den schon von Dir zitierten Begriffen, gibt's auch dies zu lesen: "Spiel gegen die Inzucht", "verhasste Schweine aus der Pfalz", "als großer Frankfurter Mob per Zug in der Pfalz einfallen", "dem Gegner in allen Bereichen zu demonstrieren, wer wir sind".

Die Tags des YouTube Videos:
"Eintracht Frankfurt Kaiserslautern Waldhof Mannheim Ultras Hooligans Hools Schlachtfest Lauternschweine asozial Stadt der Inzucht Bad Ems Devil Corps vernichtend schlagen yt:crop=16:9 medienhetze bildzeitung bild express bullen randale bambule metzger schweine inzest blutschande josef fritzel blut hass"

Wäre ich Redakteur, würde für mich wohl einiges drin stecken.
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tobago schrieb:
Tac-tics schrieb:
In Ordnung. Gewaltaufruf oder nicht, damit habe mich nicht näher beschäftigt und will dazu auch keine Aussage treffen. Das hat rechtlich und politisch immmer eine Eigendynamik.
Meine Aussage zur Wirkung der Bilder und Texte ist natürlich lediglich meine Meinung. Das YouTube Video haste Dir angeschaut?


Was genau möchtest Du denn diskutieren, nicht die Medien und nicht den Gewaltaufruf, was denn dann? Wenn es nur um die Geschmacklosigkeit geht, dann ist das Ganze ja harmlos und die Diskussion hier vollkommen überzogen. Die einen finden es geschmacklos, andere cool und viele meine es würde zur Gewalt aufrufen. Von denen die meinen es ruft zur Gewalt auf würde mich der Prozentsatz interessieren der es aus den Medien hat und der Prozentsatz der durch eigenes bewerten darauf kam.

Dem Video kann ich übrigens überhaupt nichts abgewinnen, da schüttet ein Mensch der sich hinter Schweineköpfen versteckt Blut in eine Wanne und ein Datum und Treffpunkt kommt zum Vorschein, dazu Musik. Ein Messer und ein paar Haken sind auch dabei. Es ist nicht mein Geschmack und ich finde es prinzipiell deplaziert aber wirklich interessieren tut mich das nicht.

Ich persönlich halte das gesamte Thema mit dem Schlachtaufruf zwar immer noch für totalen Blödsinn aber die Reaktion darauf für vollkommen überzogen.

Gruß,
tobago


Ja, bitte, aber was erwartest Du denn??? Wer solche Geschütze auffährt, der muss sich auch nicht wundern, wenn er dementsprechend "beurteilt" wird! Geb zu, hab mich nicht näher mit der Sache befasst, deswegen weiß ich auch net was nun von der Presse falsch dargestellt wird, bzw. aufgepauscht wird! Ich muss auch sagen, dass ich viel zu weit von Frankfurt entfernt wohne um die Truppe richtig beurteilen und einzuschätzen weiß! Jedoch spielt das alles für mich keine Rolle, ich will und darf das ganze genauso oberflächlich betrachten, wie jeder andere Fussballfan in Deutschland, der nur die Schlagzeilen darüber gelesen hat, und da finde ich die Aktion schon geschmacklos, aus Sicht eines Eintrachtfans sogar sehr dumm! Ich glaube auf die Art Aufmersamkeit, die wir damit erreicht haben, können wir doch wirklich verzichten!
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tobago schrieb:
Tac-tics schrieb:
In Ordnung. Gewaltaufruf oder nicht, damit habe mich nicht näher beschäftigt und will dazu auch keine Aussage treffen. Das hat rechtlich und politisch immmer eine Eigendynamik.
Meine Aussage zur Wirkung der Bilder und Texte ist natürlich lediglich meine Meinung. Das YouTube Video haste Dir angeschaut?


Was genau möchtest Du denn diskutieren, nicht die Medien und nicht den Gewaltaufruf, was denn dann? Wenn es nur um die Geschmacklosigkeit geht, dann ist das Ganze ja harmlos und die Diskussion hier vollkommen überzogen. Die einen finden es geschmacklos, andere cool und viele meine es würde zur Gewalt aufrufen. Von denen die meinen es ruft zur Gewalt auf würde mich der Prozentsatz interessieren der es aus den Medien hat und der Prozentsatz der durch eigenes bewerten darauf kam.

Dem Video kann ich übrigens überhaupt nichts abgewinnen, da schüttet ein Mensch der sich hinter Schweineköpfen versteckt Blut in eine Wanne und ein Datum und Treffpunkt kommt zum Vorschein, dazu Musik. Ein Messer und ein paar Haken sind auch dabei. Es ist nicht mein Geschmack und ich finde es prinzipiell deplaziert aber wirklich interessieren tut mich das nicht.

Ich persönlich halte das gesamte Thema mit dem Schlachtaufruf zwar immer noch für totalen Blödsinn aber die Reaktion darauf für vollkommen überzogen.

Gruß,
tobago


Du vergisst eine Gruppe. Die, die darin auch nicht zwingend einen Aufruf zur Gewalt sehen, diesen auch eher ablehnen, das Ganze auch geschmacklos finden, denen es aber vor allem darum geht, dass durch eine nicht bis zuletzt durchdachte Aktion wieder eine negative Presse beschert.
Ich denke einige hier haben sicherlich unterschiedliche Meinung, ob gewaltaufforderung oder nicht etc. Aber bestimmt der Großteil findet es bescheiden, dass die Eintracht wieder ne negative Presse kriegt. Und dass sich die Presse bei uns auf sowas stürzt war vorher klar.
Ob die Presse überzieht? Mit Sicherheit. Hilft uns das? Kein Stück weit. Die Öffentlichkeit sieht Blut, Aufforderung zum "Einfall" und viel zu oft das Wort "Ehre". Wäre ich "Pressefuzziarsch", ich würde noch den Bogen zur rechten Szene hinkriegen. Das ist auch an den Haaren herbeigezogen, aber die Schlagzeile kriegt man.
Manchmal sollte man sich halt vorher die Konsequenzen überlegen...
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riwwelkuche schrieb:
Tac-tics schrieb:
riwwelkuche schrieb:
Tac-tics schrieb:
tobago schrieb:
Ein sehr guter Beitrag zum Thema steht im HR-Online Bericht. Das ist wohl am ehesten zutreffend in all der Panikmache. Nicht dass ich begeistert bin von der Darstellung auf der Ultraseite, im Gegenteil ich finde sie höchst unglücklich (oder auch dämlich). Aber diese vollkommen überzogene Panikmache und das Dazugedichte in den Medien aber auch hier im Forum, das ist schon sehr nervig.

Davon hebt sich der HR Bericht doch angenehm sachlich ab.

Gruß,
tobago


Ehrlich, was interessiert mich bei dem Thema die Berichterstattung? Darüber braucht sich doch niemand ernsthaft wundern oder aufregen.    


Öhm...die Berichterstattung sollte sich schon an die Fakten halten...da wird zum Teil gelogen, dass sich die Balken biegen. s. den Express-Artikel

Das interessiert daher schon.

Oder kannst Du mir die Stelle zeigen in der "explizit alle Hooligans mit SV" eingeladen wurden?


Gelogen dass sich die Balken biegen? Die Medien nehmen hier lediglich einen vorzüglichen und sicherlich auch absichtlichen Steilpass auf.

"Treffpunkt zur Einstimmung auf das Spiel ist morgens um 08:00 Uhr am Vorplatz vom Frankfurter Hauptbahnhof. Wir möchten dort die Gelegenheit nutzen, alle nochmal auf das Spiel heiß zu machen, einzuschwören und auch unsere Stadionverbotler wenigstens etwas an diesem wichtigen Tag teilhaben zu lassen - Ehre der Gruppe Stadionverbot."

Du wirst die betreffende Stelle im Text gelesen haben. Du siehst anscheinend eine derart große Diskrepanz zwischen Originaltext und Medienberichten dass du Dich darüber empörst. Mit welcher Motivation?

Solltest Du den Gesamtinhalt des Aufrufes anders als inakzeptabel bewerten - Sag ich OK, das sehe ich nicht so.


Der Aufruf trifft nicht unbedingt meinen Geschmack, das ist so, ja. Aber wenn ich lese, dass bspw. der Express schreibt es wären explizit gewaltbereite Fans und "auch Hooligans, gegen die bereits Stadionverbot verhängt worden ist" eingeladen, dann ist das [für mich] gelogen, ob sich nun die Balken biegen oder nicht.

Die Gruppe SV ist beim Treff anwesend und soll wenigstens dort etwas vom Derbytag haben. Also am HBF in FFM, nicht beim Schlachten oder bei Schlägereien in KL.

Wo diese Journalisten da "ihren Job machen" seh ich nicht. Es ist wie so oft: tendenziöse Schreiberei.

Wenn ich mir dann noch überlege was in diversen Liedern über Gegner gesungen wird, muss ich mich fragen wann wir Kollektiv z.B. zum Gruppenkuscheln nach Hannover gefahren sind oder andere Fans des Gegners dazu gezwungen haben unsere Fäkalien zu "fressen".  Wäre das alles so wie es besungen wird, dann würde ich mir ernsthaft Sorgen wegen eines bevorstehenden Schlachtfestes machen. So allerdings reichts dafür nicht ganz.



Jo. Es steht weder im Text, dass die 'Hools' mitfahren, noch dass sie in Frankfurt bleiben. Ob das "Schlachtfest" in Frankfurt oder in Lautern stattfindet steht auch nirgends.
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@riwwelkuche

Bezüglich des Vergleichs mit alltäglicher Fußball-Folklore. Ich denke diese Grenze wird hier deutlich überschritten. Auch sind Stadiongesänge meiner Meinung nach nicht mit derartigen Internet-Aktionen gleichzusetzen.
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Und das Wort "Hools" oder "Hooligans" oder "gewaltbereit" steht auch nirgendwo.

Der Text lässt eher das Gegenteil vermuten, die SVler sollen am Hbf Ffm dabei sein, damit sie wenigstens etwas von der Stimmung mitbekommen, weil sie an dem Tag eben nicht dabei sein dürfen.

Darin einen Aufruf zum Mitfahren aller SVler (also der extrem gefährlichen Hooligans...) nach KL zu sehen zeigt, dass einige Journalisten einen Text nicht interpretieren können. Oder eben, dass sie ihn absichtlich falsch interpretieren möchten.
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Shlomo schrieb:
Und das Wort "Hools" oder "Hooligans" oder "gewaltbereit" steht auch nirgendwo.

Der Text lässt eher das Gegenteil vermuten, die SVler sollen am Hbf Ffm dabei sein, damit sie wenigstens etwas von der Stimmung mitbekommen, weil sie an dem Tag eben nicht dabei sein dürfen.

Darin einen Aufruf zum Mitfahren aller SVler (also der extrem gefährlichen Hooligans...) nach KL zu sehen zeigt, dass einige Journalisten einen Text nicht interpretieren können. Oder eben, dass sie ihn absichtlich falsch interpretieren möchten.


Die Medien schreiben das auch nicht. In der Presse steht, dass auch die SVler zum "Schlachtfest" eingeladen sind. Das  entspricht der Quelle.
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Tac-tics schrieb:
Shlomo schrieb:
Und das Wort "Hools" oder "Hooligans" oder "gewaltbereit" steht auch nirgendwo.

Der Text lässt eher das Gegenteil vermuten, die SVler sollen am Hbf Ffm dabei sein, damit sie wenigstens etwas von der Stimmung mitbekommen, weil sie an dem Tag eben nicht dabei sein dürfen.

Darin einen Aufruf zum Mitfahren aller SVler (also der extrem gefährlichen Hooligans...) nach KL zu sehen zeigt, dass einige Journalisten einen Text nicht interpretieren können. Oder eben, dass sie ihn absichtlich falsch interpretieren möchten.


Die Medien schreiben das auch nicht. In der Presse steht, dass auch die SVler zum "Schlachtfest" eingeladen sind. Das  entspricht der Quelle.


Hast recht. Dann hab ich wohl gerade das selbst gemacht, was ich vorgeworfen hab...

Hab da wohl die Gleichsetzung SV=Hooligan mit der Meldung von 2.500 erwarteten Hooligans in KL vermischt.
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Aufruf zur Gewalt sehe ich nicht. Provokation sehr wohl - na und? Problem: sowas ist nicht förderlich fürs Image - weder für die Fans, noch die Mannschaft. Wenn ein Spieler wieder mal rot sieht kriegt er halt ein paar Spiele mehr aufgebrummt - ist ja so ein böser Frankfurter - mich nervt auch, dass hier den Medien und Ordnungskräften auch noch Steilvorlagen präsentiert werden. Und Gnade uns Gott, wenn es wirklich Stress in Lautern gibt. Mädels - ihr werdet euch auswärts noch öfter ausziehen müssen.
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gewaltaufruf hin oder her. armseelig ist dieser ganze ultra-kindergarten. wenn ich diese pickeligen gesicher mit ihren schwarzen pullis schon durch die stadt laufen sehe kommt in mir wut auf.

eine schande für den verein.
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HeinzGründel schrieb:
...
Sollte sich am Sonntag irgendwas ereignen wird es bitter für Eintracht Frankfurt.
...


Dem ist nicht hinzuzufügen.

Aber es wäre auch so gewesen ohne große "Ankündigung". Vor dem Hintergrund der "Ankündigung" wird eine Strafe - sollte etwas passieren, was ich jedoch nicht glauben kann - erheblich schärfer ausfallen, als wenn es keine "Ankündigung" gegeben hätte.

Punktabzug, "Geisterspiel" im Waldstadion ohne Zuschauer oder Spiel auf neutralem Platz ohne Zulassung von Eintrachtfans wäre denkbar.
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Peace@bbc schrieb:

Du vergisst eine Gruppe. Die, die darin auch nicht zwingend einen Aufruf zur Gewalt sehen, diesen auch eher ablehnen, das Ganze auch geschmacklos finden, denen es aber vor allem darum geht, dass durch eine nicht bis zuletzt durchdachte Aktion wieder eine negative Presse beschert.
Ich denke einige hier haben sicherlich unterschiedliche Meinung, ob gewaltaufforderung oder nicht etc. Aber bestimmt der Großteil findet es bescheiden, dass die Eintracht wieder ne negative Presse kriegt. Und dass sich die Presse bei uns auf sowas stürzt war vorher klar.
Ob die Presse überzieht? Mit Sicherheit. Hilft uns das? Kein Stück weit. Die Öffentlichkeit sieht Blut, Aufforderung zum "Einfall" und viel zu oft das Wort "Ehre". Wäre ich "Pressefuzziarsch", ich würde noch den Bogen zur rechten Szene hinkriegen. Das ist auch an den Haaren herbeigezogen, aber die Schlagzeile kriegt man.
Manchmal sollte man sich halt vorher die Konsequenzen überlegen...


Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich alle Beteiligten der Konsequenzen bewusst waren.

tobago
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Armselige Würmer, diese Ultras...!
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tobago schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich alle Beteiligten der Konsequenzen bewusst waren.
tobago


Seh ich auch so. Bleibt halt die Frage, warum ich
dem Verein schade...
Die Gruppe ist wohl ohnehin mittlerweile wichtiger,
als der Grund Ihrer Gründung (die Eintracht).


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