Übrigens Gregor google dir doch bitte mal den Begriff "negativer Cash Flow".
...und dann erzählen ich dir wie selbst bei 700 Mio€ Umsatz im Jahr (das macht in etwa der FC Barcelona) ein negativer Cash Flow von 80 Mio.€ zustande kommenkann.
wie versprochen hier nochmal ein etwas detaillierterer Einblick in die Finanzen von Schalke 06. Alle Zahlen sind aus dem Prospekt und teilweise kaufmännisch gerundet, alle Einschätzungen, die darüber hinaus gehen, sind meine persönliche Meinung. Nicht, dass Gregor nachher ein Anwalt ist und mich verklagt
Leider ist der Prospekt nicht immer eindeutig, weil der Jahresabschluss der des Vereins und nicht des Konzerns ist. Aber die Kernpunkte kommen auch so raus.
1) Anleihen und verkaufte Rechte
Schalke e.V. hat zum 31. Dezember alleine Anleihen (ohne "normale" Kredite) von 67,1 Mio in der Bilanz stehen. Eine davon, bestehend aus zwei Tranchen, wurde 2003 für damals 75 Mio ausgegeben (die "Schechter-Anleihe") und 2010 abgelöst bzw. umgeschuldet. Laufzeit ist bis 2025, zu bedienen ist sie aus den Ticketing- und Medieneinnahmen des Vereins. Zinsen sind keine angegeben. Garantiert liegen diese aber deutlich über 5,5 Prozent, da der Löwenanteil der Fan-Anleihe für die Ablösung der Anleihe genutzt werden soll.
2009 hat Schalke eine weitere Anleihe über 12,7 Mio platziert. Laufzeit ist bis 2013, und bedient werden die Annuitäten (Zins und Tilgung) aus den Einkünften des Ausrüstervertrags (Adidas).
Des Weiteren hat Schalke 2007 die Einnahmen aus den Gazprom-Zahlungen verkauft. Bis Juni 2012 gibt es also keine Zahlungen aus dem Sponsorenvertrag, jedenfalls nicht die garantierten. Wahrscheinlich werden erfolgsabhängige Prämien aber trotzdem gezahlt.
Fazit: Stand heute hat Schalke alleine aus Anleihen Verbindlichkeiten von knapp 70 Mio Euro mit einem durchschnittlichen Zinssatz von deutlich über 5,5%. Außerdem sind Einzahlungen aus den Verträgen mit Adidas und Gazprom bis 2012 bzw. 2013 entweder komplett oder teilweise nicht existent. Darüber hinaus hat Schalke noch weitere Verbindlichkeiten in ungefähr noch einmal der gleichen Höhe. Allerdings wird das verwässert durch Forderungen/Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen, so dass da nicht wirklich eine Aussage getroffen werden kann.
Interessant im Zusammenhang "Verbindlichkeiten" noch das Fälligkeitsprofil, das heißt, wann müssen die Schulden zurück gezahlt werden? Zum 31.12.2009 sah das so aus:
bis 1 Jahr...................1 bis 5 Jahre................mehr als 5 Jahre 35 Mio........................33 Mio.........................67 Mio
Zum Stand 31.12. muss Schalke also innerhalb eines Jahres 35 Mio Euro zurückzahlen oder umschulden. Ich denke, hierin liegt ein weiterer Grund für die Anleihe. 5,5% Zinsen sind in so einem Fall natürlich ziemlich günstig...
2) Operative Entwicklung der letzten 3 Jahre
Ich habe mir mal ausgewählte Posten aus den letzten drei GuVs rausgesucht:
In Sachen Personalaufwand ist Schalke durchaus dabei, etwas zu tun. Bei knapp 70 Mio in 2008 aber auch bitter nötig. Ich denke, Magath wird es schaffen, auch nach den zu erwartenden Neuzugängen unter die Grenze von 60 Mio zu kommen.
Was aber auffällt ist, dass denen wohl das Finanzergebnis in nächster Zeit Probleme machen könnte. Die Abschreibungen und Zinsen steigen, das drückt das operative Ergebnis natürlich.
3) Sonstiges
Umsatzsplit 2009, im Vergleich Eintracht Saison 2009/2010
Das nur als keine Gegenüberstellung. Die Zahlen für die Eintracht sind aus der Präsentation von Dr. Pröckl vom 26. Juli.
Nice to know: Wusstet ihr, dass der stellvertretende Aufsichtsratsvorsitzende bei Schalke, Herr Peter Lange, Mitglied der Geschäftsführung der WAZ-Mediengruppe ist? Könnte ein Grund dafür sein, dass Gregor und Co. informationstechnisch nicht ganz auf der Höhe sind. Aber das gehört vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorie...
Die Kosten für den Trainerwechsel hin zu Magath beziffert S06 selbst mit 2,8 Mio für Abfindungen etc.
Der Wert der abgetretenen und verpfändeten Anteile an verbundenen Unternehmen beziffert der Verein mit 78,7 Mio Euro.
Abschließend noch einmal: Die Zahlen sind mit etwas Vorsicht zu genießen, da die Trennung Verein/Konzern in dem Prospekt nicht vorgenommen wird. Aber die Grundtendenz wird trotzdem klar. Meiner Meinung nach ist die Anleihe mit 5,5% für ein Unternehmen in dieser Lage ein schlechter Witz. Aber das wussten wir ja schon vorher - hätte ich mir die Arbeit auch sparen können
Vielen Dank Vince, so aufbereitet gefällt mir das immer besser.
ThorstenH schrieb: Übrigens Gregor google dir doch bitte mal den Begriff "negativer Cash Flow".
...und dann erzählen ich dir wie selbst bei 700 Mio€ Umsatz im Jahr (das macht in etwa der FC Barcelona) ein negativer Cash Flow von 80 Mio.€ zustande kommenkann.
700 mios? meines wissens eher so 350 - max 400 mios umsatz macht barca.
ThorstenH schrieb: Übrigens Gregor google dir doch bitte mal den Begriff "negativer Cash Flow".
...und dann erzählen ich dir wie selbst bei 700 Mio€ Umsatz im Jahr (das macht in etwa der FC Barcelona) ein negativer Cash Flow von 80 Mio.€ zustande kommenkann.
700 mios? meines wissens eher so 350 - max 400 mios umsatz macht barca.
kommt halt darauf an welche Manager-Version man gerade spielt............
wiki schrieb: Im Juli 2010 gab der Verein die Steigerung der Einnahmen in der vergangenen Saison um zehn Prozent auf 445,5 Millionen Euro bekannt, es wurde jedoch auch bekannt gegeben, dass die Ausgaben gleichzeitig um 18 Prozent, also auf 429 Millionen Euro stiegen. Einem Nettogewinn von neun Millionen Euro stehen damit Verbindlichkeiten von 326 Millionen Euro gegenüber.
wie versprochen hier nochmal ein etwas detaillierterer Einblick in die Finanzen von Schalke 06. Alle Zahlen sind aus dem Prospekt und teilweise kaufmännisch gerundet, alle Einschätzungen, die darüber hinaus gehen, sind meine persönliche Meinung. Nicht, dass Gregor nachher ein Anwalt ist und mich verklagt
Leider ist der Prospekt nicht immer eindeutig, weil der Jahresabschluss der des Vereins und nicht des Konzerns ist. Aber die Kernpunkte kommen auch so raus.
1) Anleihen und verkaufte Rechte
Schalke e.V. hat zum 31. Dezember alleine Anleihen (ohne "normale" Kredite) von 67,1 Mio in der Bilanz stehen. Eine davon, bestehend aus zwei Tranchen, wurde 2003 für damals 75 Mio ausgegeben (die "Schechter-Anleihe") und 2010 abgelöst bzw. umgeschuldet. Laufzeit ist bis 2025, zu bedienen ist sie aus den Ticketing- und Medieneinnahmen des Vereins. Zinsen sind keine angegeben. Garantiert liegen diese aber deutlich über 5,5 Prozent, da der Löwenanteil der Fan-Anleihe für die Ablösung der Anleihe genutzt werden soll.
2009 hat Schalke eine weitere Anleihe über 12,7 Mio platziert. Laufzeit ist bis 2013, und bedient werden die Annuitäten (Zins und Tilgung) aus den Einkünften des Ausrüstervertrags (Adidas).
Des Weiteren hat Schalke 2007 die Einnahmen aus den Gazprom-Zahlungen verkauft. Bis Juni 2012 gibt es also keine Zahlungen aus dem Sponsorenvertrag, jedenfalls nicht die garantierten. Wahrscheinlich werden erfolgsabhängige Prämien aber trotzdem gezahlt.
Fazit: Stand heute hat Schalke alleine aus Anleihen Verbindlichkeiten von knapp 70 Mio Euro mit einem durchschnittlichen Zinssatz von deutlich über 5,5%. Außerdem sind Einzahlungen aus den Verträgen mit Adidas und Gazprom bis 2012 bzw. 2013 entweder komplett oder teilweise nicht existent. Darüber hinaus hat Schalke noch weitere Verbindlichkeiten in ungefähr noch einmal der gleichen Höhe. Allerdings wird das verwässert durch Forderungen/Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen, so dass da nicht wirklich eine Aussage getroffen werden kann.
Interessant im Zusammenhang "Verbindlichkeiten" noch das Fälligkeitsprofil, das heißt, wann müssen die Schulden zurück gezahlt werden? Zum 31.12.2009 sah das so aus:
bis 1 Jahr...................1 bis 5 Jahre................mehr als 5 Jahre 35 Mio........................33 Mio.........................67 Mio
Zum Stand 31.12. muss Schalke also innerhalb eines Jahres 35 Mio Euro zurückzahlen oder umschulden. Ich denke, hierin liegt ein weiterer Grund für die Anleihe. 5,5% Zinsen sind in so einem Fall natürlich ziemlich günstig...
2) Operative Entwicklung der letzten 3 Jahre
Ich habe mir mal ausgewählte Posten aus den letzten drei GuVs rausgesucht:
In Sachen Personalaufwand ist Schalke durchaus dabei, etwas zu tun. Bei knapp 70 Mio in 2008 aber auch bitter nötig. Ich denke, Magath wird es schaffen, auch nach den zu erwartenden Neuzugängen unter die Grenze von 60 Mio zu kommen.
Was aber auffällt ist, dass denen wohl das Finanzergebnis in nächster Zeit Probleme machen könnte. Die Abschreibungen und Zinsen steigen, das drückt das operative Ergebnis natürlich.
3) Sonstiges
Umsatzsplit 2009, im Vergleich Eintracht Saison 2009/2010
Das nur als keine Gegenüberstellung. Die Zahlen für die Eintracht sind aus der Präsentation von Dr. Pröckl vom 26. Juli.
Nice to know: Wusstet ihr, dass der stellvertretende Aufsichtsratsvorsitzende bei Schalke, Herr Peter Lange, Mitglied der Geschäftsführung der WAZ-Mediengruppe ist? Könnte ein Grund dafür sein, dass Gregor und Co. informationstechnisch nicht ganz auf der Höhe sind. Aber das gehört vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorie...
Die Kosten für den Trainerwechsel hin zu Magath beziffert S06 selbst mit 2,8 Mio für Abfindungen etc.
Der Wert der abgetretenen und verpfändeten Anteile an verbundenen Unternehmen beziffert der Verein mit 78,7 Mio Euro.
Abschließend noch einmal: Die Zahlen sind mit etwas Vorsicht zu genießen, da die Trennung Verein/Konzern in dem Prospekt nicht vorgenommen wird. Aber die Grundtendenz wird trotzdem klar. Meiner Meinung nach ist die Anleihe mit 5,5% für ein Unternehmen in dieser Lage ein schlechter Witz. Aber das wussten wir ja schon vorher - hätte ich mir die Arbeit auch sparen können
Hi Vince578,
danke für deine Arbeit, sehr aufschlussreich.
Mach weiter so, am besten hat mich die Gegendarstellung zu Eintracht gefallen. ,-) Irgendwo muss ja das Geld her kommen.
10 Mio. Anleihe ist aber ein schlechter Scherz von Tönnies, da werden mindestens 15 Mio. rauskommen. Denn wir sind Schalker, keiner mag uns, nur wir selbst.
wie versprochen hier nochmal ein etwas detaillierterer Einblick in die Finanzen von Schalke 06. Alle Zahlen sind aus dem Prospekt und teilweise kaufmännisch gerundet, alle Einschätzungen, die darüber hinaus gehen, sind meine persönliche Meinung. Nicht, dass Gregor nachher ein Anwalt ist und mich verklagt
Leider ist der Prospekt nicht immer eindeutig, weil der Jahresabschluss der des Vereins und nicht des Konzerns ist. Aber die Kernpunkte kommen auch so raus.
1) Anleihen und verkaufte Rechte
Schalke e.V. hat zum 31. Dezember alleine Anleihen (ohne "normale" Kredite) von 67,1 Mio in der Bilanz stehen. Eine davon, bestehend aus zwei Tranchen, wurde 2003 für damals 75 Mio ausgegeben (die "Schechter-Anleihe") und 2010 abgelöst bzw. umgeschuldet. Laufzeit ist bis 2025, zu bedienen ist sie aus den Ticketing- und Medieneinnahmen des Vereins. Zinsen sind keine angegeben. Garantiert liegen diese aber deutlich über 5,5 Prozent, da der Löwenanteil der Fan-Anleihe für die Ablösung der Anleihe genutzt werden soll.
2009 hat Schalke eine weitere Anleihe über 12,7 Mio platziert. Laufzeit ist bis 2013, und bedient werden die Annuitäten (Zins und Tilgung) aus den Einkünften des Ausrüstervertrags (Adidas).
Des Weiteren hat Schalke 2007 die Einnahmen aus den Gazprom-Zahlungen verkauft. Bis Juni 2012 gibt es also keine Zahlungen aus dem Sponsorenvertrag, jedenfalls nicht die garantierten. Wahrscheinlich werden erfolgsabhängige Prämien aber trotzdem gezahlt.
Fazit: Stand heute hat Schalke alleine aus Anleihen Verbindlichkeiten von knapp 70 Mio Euro mit einem durchschnittlichen Zinssatz von deutlich über 5,5%. Außerdem sind Einzahlungen aus den Verträgen mit Adidas und Gazprom bis 2012 bzw. 2013 entweder komplett oder teilweise nicht existent. Darüber hinaus hat Schalke noch weitere Verbindlichkeiten in ungefähr noch einmal der gleichen Höhe. Allerdings wird das verwässert durch Forderungen/Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen, so dass da nicht wirklich eine Aussage getroffen werden kann.
Interessant im Zusammenhang "Verbindlichkeiten" noch das Fälligkeitsprofil, das heißt, wann müssen die Schulden zurück gezahlt werden? Zum 31.12.2009 sah das so aus:
bis 1 Jahr...................1 bis 5 Jahre................mehr als 5 Jahre 35 Mio........................33 Mio.........................67 Mio
Zum Stand 31.12. muss Schalke also innerhalb eines Jahres 35 Mio Euro zurückzahlen oder umschulden. Ich denke, hierin liegt ein weiterer Grund für die Anleihe. 5,5% Zinsen sind in so einem Fall natürlich ziemlich günstig...
2) Operative Entwicklung der letzten 3 Jahre
Ich habe mir mal ausgewählte Posten aus den letzten drei GuVs rausgesucht:
In Sachen Personalaufwand ist Schalke durchaus dabei, etwas zu tun. Bei knapp 70 Mio in 2008 aber auch bitter nötig. Ich denke, Magath wird es schaffen, auch nach den zu erwartenden Neuzugängen unter die Grenze von 60 Mio zu kommen.
Was aber auffällt ist, dass denen wohl das Finanzergebnis in nächster Zeit Probleme machen könnte. Die Abschreibungen und Zinsen steigen, das drückt das operative Ergebnis natürlich.
3) Sonstiges
Umsatzsplit 2009, im Vergleich Eintracht Saison 2009/2010
Das nur als keine Gegenüberstellung. Die Zahlen für die Eintracht sind aus der Präsentation von Dr. Pröckl vom 26. Juli.
Nice to know: Wusstet ihr, dass der stellvertretende Aufsichtsratsvorsitzende bei Schalke, Herr Peter Lange, Mitglied der Geschäftsführung der WAZ-Mediengruppe ist? Könnte ein Grund dafür sein, dass Gregor und Co. informationstechnisch nicht ganz auf der Höhe sind. Aber das gehört vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorie...
Die Kosten für den Trainerwechsel hin zu Magath beziffert S06 selbst mit 2,8 Mio für Abfindungen etc.
Der Wert der abgetretenen und verpfändeten Anteile an verbundenen Unternehmen beziffert der Verein mit 78,7 Mio Euro.
Abschließend noch einmal: Die Zahlen sind mit etwas Vorsicht zu genießen, da die Trennung Verein/Konzern in dem Prospekt nicht vorgenommen wird. Aber die Grundtendenz wird trotzdem klar. Meiner Meinung nach ist die Anleihe mit 5,5% für ein Unternehmen in dieser Lage ein schlechter Witz. Aber das wussten wir ja schon vorher - hätte ich mir die Arbeit auch sparen können
Hi Vince578,
danke für deine Arbeit, sehr aufschlussreich.
Mach weiter so, am besten hat mich die Gegendarstellung zu Eintracht gefallen. ,-) Irgendwo muss ja das Geld her kommen.
10 Mio. Anleihe ist aber ein schlechter Scherz von Tönnies, da werden mindestens 15 Mio. rauskommen. Denn wir sind Schalker, keiner mag uns, nur wir selbst.
das fett markierte stimmt.
und du gehörst zu der kategorie mensch, die, wenn der kapitän es so sagt, auch auf der titanic noch allen erzählt hätte, dass es eigentlich doch ganz gut läuft. zwar werden die füße ein wenig nass, aber das buffet ist noch reichlich ausgestattet und die band spielt immer noch. also: kein grund zur panik.
Anleihe: zu wieviel prozent hat man sich das geld bisher wohl geliehen? 7 – 8% oder eher mehr als 10%? so wie da jetzt die hosen runter gelassen werden, das macht man doch nicht wegen 2 oder 3%. jedes prozent bringt gerade mal 100000€ pro jahr. das dann über 6 jahre sind bei 3% ersparniss - was ja im normalfall schon viel wäre – ca. 1.8 mio€. und für diesen betrag über diesen zeitraum, da legt man doch nicht dermassen viel offen, da könnte was ganz anderes dahinter stecken.
Schobberobber72 schrieb: Man sollte sich hier nicht zu sehr auf Gregor einschießen. Wie soll ich sagen.....
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Schobberobber72 schrieb: Man sollte sich hier nicht zu sehr auf Gregor einschießen. Wie soll ich sagen.....
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Geil. Der Deutsche Michel an der polnische Eiche. der reibt bestimmt noch bis heute.
Schobberobber72 schrieb: Man sollte sich hier nicht zu sehr auf Gregor einschießen. Wie soll ich sagen.....
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Geil. Der Deutsche Michel an der polnische Eiche. der reibt bestimmt noch bis heute.
Schobberobber72 schrieb: Man sollte sich hier nicht zu sehr auf Gregor einschießen. Wie soll ich sagen.....
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Geil. Der Deutsche Michel an der polnische Eiche. der reibt bestimmt noch bis heute.
Du tust mir einfach nur leid, nicht mehr und nicht weniger
Schobberobber72 schrieb: Man sollte sich hier nicht zu sehr auf Gregor einschießen. Wie soll ich sagen.....
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Geil. Der Deutsche Michel an der polnische Eiche. der reibt bestimmt noch bis heute.
Du tust mir einfach nur leid, nicht mehr und nicht weniger
ThorstenH schrieb: Übrigens Gregor google dir doch bitte mal den Begriff "negativer Cash Flow".
...und dann erzählen ich dir wie selbst bei 700 Mio€ Umsatz im Jahr (das macht in etwa der FC Barcelona) ein negativer Cash Flow von 80 Mio.€ zustande kommenkann.
700 mios? meines wissens eher so 350 - max 400 mios umsatz macht barca.
Der Gesamtverein macht 700 Mio. Umsatz. Hab da gerade eine Diplomarbeit drüber vorliegen. Sehr interessant.
...und dann erzählen ich dir wie selbst bei 700 Mio€ Umsatz im Jahr (das macht in etwa der FC Barcelona) ein negativer Cash Flow von 80 Mio.€ zustande kommenkann.
Vielen Dank Vince, so aufbereitet gefällt mir das immer besser.
700 mios?
meines wissens eher so 350 - max 400 mios umsatz macht barca.
kommt halt darauf an welche Manager-Version man gerade spielt............
450 mios
OT im schalke thread? das ist doch ein widerspruch in sich!
Hi Vince578,
danke für deine Arbeit, sehr aufschlussreich.
Mach weiter so, am besten hat mich die Gegendarstellung zu Eintracht gefallen. ,-) Irgendwo muss ja das Geld her kommen.
10 Mio. Anleihe ist aber ein schlechter Scherz von Tönnies, da werden mindestens 15 Mio. rauskommen. Denn wir sind Schalker, keiner mag uns, nur wir selbst.
das fett markierte stimmt.
und du gehörst zu der kategorie mensch, die, wenn der kapitän es so sagt, auch auf der titanic noch allen erzählt hätte, dass es eigentlich doch ganz gut läuft. zwar werden die füße ein wenig nass, aber das buffet ist noch reichlich ausgestattet und die band spielt immer noch. also: kein grund zur panik.
ach Gregor, lass dich nicht verunsichern. da fällt mir das sprichwort ein, was kümmert es die polnische eiche, wenn sich der deutsche michel an ihr reibt.
Geil. Der Deutsche Michel an der polnische Eiche. der reibt bestimmt noch bis heute.
http://www.youtube.com/watch?v=Rma01DMxfhI
Lauf Gregor ,lauf
Du tust mir einfach nur leid, nicht mehr und nicht weniger
dem schliess ich mittlerweile nur noch an
Topautor. ,-)
stimmt
Von wegen. Von welchem Schmuddelblatt kommt der denn bitte?
Cäesarenwahn.Typisch Lessing
Der Gesamtverein macht 700 Mio. Umsatz. Hab da gerade eine Diplomarbeit drüber vorliegen. Sehr interessant.
..sehr fein, nur zu schade, daß da kein 06er drauf antworten wird