Basaltkopp schrieb: @Würzburger: Für viele Spieler gibts eigene Threads, u.a. sogar für Caio. Nur wird leider fast jeder Thread irgendwann zu einem Caio-Thread. Und wenn die Tendenz bei einem Notenthread dahin geht, dass in mehr Beiträgen über Caio diskutiert wird, und dann auch noch so derb unsachlich wie von Caio-Mania, als es Spielerbewertungen gibt, dann sehe ich den Sinn des Notenfreds schon etwas in FRage gestellt.
Nicht umsonst wurde direkt am Anfang des Threads das ewig leidige Thema Caio schon unterbunden.
Vielleicht sollten im Notenthread wirklich ausschließlich Bewertungen abgegeben werden und über die Leistungen im Spieltagsthread diskutiert werden. Bei anderen Themen (saw, Kaderübersicht) wird ja auch zwischen Infos und Diskussion getrennt, auch wenn Bewertungen im Gegensatz zu den beiden anderen Threads keine Fakten und/oder Infos sind.
Das kann man sicher so machen. Dann würde der Thread aber seinen Reiz verlieren - zumindest für mich. Sind nicht subjektiv abgegebene Noten - ganz im Gegensatz zu Infos über Verletzte zB - nicht der ideale Nährboden für Diskussionen?
Dass diese sachlich bleiben sollten, versteht sich von selbst.
und genau aus diesem Grund bin ich ehrlich gesagt ziemlich entsetzt, dass du den Beitrag von CaioMania ausdrücklich unterstützt.
Der Satz von CaioMania
CaioMania schrieb: "manche leute haben ein problem im kopf, deswegen können sie nicht objektiv bewerten "
rechtfertigt jeder Zeit eine Sperrung und wird von mir immer wieder gesperrt. Aber das ist ein Thema für das @Homepage und von daher OT.
Er meinte wohl eher den anderen Beitrag von Caio Mania.
Basaltkopp schrieb: @Würzburger: Für viele Spieler gibts eigene Threads, u.a. sogar für Caio. Nur wird leider fast jeder Thread irgendwann zu einem Caio-Thread. Und wenn die Tendenz bei einem Notenthread dahin geht, dass in mehr Beiträgen über Caio diskutiert wird, und dann auch noch so derb unsachlich wie von Caio-Mania, als es Spielerbewertungen gibt, dann sehe ich den Sinn des Notenfreds schon etwas in FRage gestellt.
Nicht umsonst wurde direkt am Anfang des Threads das ewig leidige Thema Caio schon unterbunden.
Vielleicht sollten im Notenthread wirklich ausschließlich Bewertungen abgegeben werden und über die Leistungen im Spieltagsthread diskutiert werden. Bei anderen Themen (saw, Kaderübersicht) wird ja auch zwischen Infos und Diskussion getrennt, auch wenn Bewertungen im Gegensatz zu den beiden anderen Threads keine Fakten und/oder Infos sind.
Das kann man sicher so machen. Dann würde der Thread aber seinen Reiz verlieren - zumindest für mich. Sind nicht subjektiv abgegebene Noten - ganz im Gegensatz zu Infos über Verletzte zB - nicht der ideale Nährboden für Diskussionen?
Dass diese sachlich bleiben sollten, versteht sich von selbst.
und genau aus diesem Grund bin ich ehrlich gesagt ziemlich entsetzt, dass du den Beitrag von CaioMania ausdrücklich unterstützt.
Der Satz von CaioMania
CaioMania schrieb: "manche leute haben ein problem im kopf, deswegen können sie nicht objektiv bewerten "
rechtfertigt jeder Zeit eine Sperrung und wird von mir immer wieder gesperrt. Aber das ist ein Thema für das @Homepage und von daher OT.
Diesen Beitrag habe ich auch gar nicht gemeint, sondern seinen jüngsten.
CaioMania schrieb: "Dieser Beitrag wurde gesperrt und kann nicht beantwortet werden. Begründung: und du entscheidest wer objektiv ist und damit "kein Problem im Kopf hat?" Toll, wie tolerant man hier mit unterschiedlichen Meinungen klarkommt."
Nö, ich entscheide das nicht, das habe ich ja auch nicht gesagt. Aber man sieht halt, welche Beiträge objektiv sind und welche nicht. Zum Thema tolerant: ich bin tolerant denjenigen Beiträgen gegenüber, die ernst gemeint und sachlich sind, aber nicht wenn nach einem Spiel von Caio, das zwar nicht galareif, aber trotzdem völlig okay war, so was geschrieben wird wie: "Caio 5, da hab ich nix gesehen, nur fehlpässe etc etc."
Es liegt mir jetzt auch fern mich hier mit jemandem anzulegen, vor allem mit den Mods nicht, wir sind immerhin alle Adler, aber wie gesagt: Spieler bashing, nur um des Bashings willen ist nicht okay und leistungen, die akzeptabel sind, sollte man auch als akzeptabel bezeichnen und nicht als unterirdisch. es sollte sich ma jeder hinterfragen, was er/sie von dem jungen caio erwartet und ob so eine erwartungshaltung gerechtfertigt ist.
Ich hoffe der eine oder andere hat Verständnis dafür
Warum verteidigst du denn dann nicht Woche für Woche Russ, Köher, Altintop oder einen der anderen die offensichtlich "gebasht" werden? Hier äußern User nur subjektiv ihre Meinung, man könnte sogar versuchen über das gesehen zu diskutieren und zu eruieren wie der ein oder andere auf seine Note kommen mag. Aber das wird erst garnicht versucht, sondern die Personen werden einfach nur runtergemacht. Komischerweiße aber nur wenn es sich um Caio handelt. Sorry, dein Beitrag ist einfach nur scheinheilig.
"Caio 5, da hab ich nix gesehen, nur fehlpässe etc etc."
Was gibts bei so einer Aussage zu eruieren?
Und über vollkommen ungerechtfertigte Noten von Köhler, Russ, Meier oder Altintop wird genauso diskutiert wie über solche gegen Caio. Willst es nachlesen?
Mittlerweile sitzt man hier ja schon auf der Anklagebank, wenn man über Caio im Notenthread auch nur ein Wort verliert. Viele warten ja nur darauf, um ihr "Dies ist kein Caio-Thread!" abzusondern.
Den Beitrag von CaioMania unterstütze ich ausdrücklich. Einen Notenfred, der keine Diskussionen mehr zulässt, werde ich künftig meiden.
Interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist. Ich erkenne im Notenthread immer nur denselben Beißreflex von meist den gleichen Usern, sofern einer es wagt, Caio eine schlechtere Note zu geben, als man es selbst gesehen hat.
Und es ist natürlich viel objektiver, Caio hier eine 3 zu geben, weil er auch mal hinten geholfen hat als eine 5 wie die FNP, weil ihm ab und zu ein halbwegs ansehnliches Zuspiel gelang. Aber viele Ballverluste und keine Torgefahr. (FNP) Ersteres ist objektiv, letzteres von der FNP bashing...
Bei anderen Spielern ist dieses userschnapp (oder nenn es Diskussion) meist nur der Fall, wenn eklatante Abweichungen zu den sonst üblichen Noten erfolgt.
Hm, wie war das nochmal, als Meier hier bei ordentlichen Spielen regelmäßig schlechte Noten mit teilweise üblen Kommentaren bekommen hat? Stimmt, es war genauso wie bei Caio. Nur bei Caio nennt man das dann "Beißreflex", und bei Meier oder Köhler war es eben ehrenhaft, ihn zu verteidigen. Sehr, sehr scheinheilig das ganze! Früher wurden die Threads dann auch nicht "Meierthread" genannt. Und es sind nicht nur die Noten, sonder auch die unsachlichen Kommentare zu den Noten! Genau das gleiche im Spieltagthread. Ihr wundert euch, warum man bei Caio "zubeißt". Na evtl. lest ihr euch einfach mal den Thread durch. Jeder Fehler muss kommentiert werden (bei den anderen nicht; keydog hat das auf eine sehr lustige Art veranschaulicht), alle guten Aktionen werden wissentlich übersehen. Logisch, dass da manche "zubeißen". Und dann kommt dieses sau blöde Kommentar bzw. Argument wie "mimimi man darf hier Caio nicht kritisieren mimimi". Logisch darf und soll man ihn kritisieren. Man soll ihn so behandeln wie andere eben auch. Und mal im Ernst, die statistischen Werte von Caio sprechen eine klare Sprache. Da gibt es einfach nicht viel zu diskutieren. Da kann die FR oder NNP sonst was schreiben. 80 Ballkontakte hat man nicht, wenn man durch das Mittelfeld trabt. Das entspricht nicht der Realität! Fakt ist, es haben sich einige auf ihn eingeschossen und das nicht erst seit gestern. Ich finde das noch nicht mal besonders schlimm, gehört halt einfach dazu. Aber mal ehrlich, die Reaktionen daraud sind doch einfach nur normal! Die Raktionen darauf
wie wäre es denn einen notendiskussionsthread zu eröffnen, der die gesamte saison bestehen bleibt? dort kann man dann die noten diskutieren und der eigentliche notenthread bleibt "sauber".
mickmuck schrieb: wie wäre es denn einen notendiskussionsthread zu eröffnen, der die gesamte saison bestehen bleibt? dort kann man dann die noten diskutieren und der eigentliche notenthread bleibt "sauber".
Es wäre dann zimelich schwer, sich auf die gegebenen Noten zu beziehen. Und, bei allem Respekt: ein Notenthread ohne direkte Diskussion wäre nicht "sauber", sondern tot.
Basaltkopp schrieb: Ich bin weder besonders Pro noch Contra Caio. Er ist ein Spieler meiner Liebelingsmannschaft und alleine deshalb mag ich ihn.
Es steht außer Frage, dass Caio Dinge mit dem Ball kann, bei denen sich andere Spieler aus unserem Kader mindestens 2 Beine mehrfach brechen würde.
Allerdings gehen mir die permanenten Caio-Diskussionen völlig auf den Geist. Mich nerven sowohl die Leute, die überhaupt nicht in der Lage sind ein Spiel zu lesen und deswegen schlecht Noten verteilen, weil der Spieler in ihren Augen irgendwelche Aufgaben nicht erfüllt hat. Oder wie Kadaj (?) kürzlich, der unumwunden zugab, vom Spiel selbst nicht viel gesehen zu haben, was ihn aber nicht hinderte, schlechte Noten zu verteilen.
Aber mittlerweile kann man doch schon von vorne herein wissen, dass ein Beitrag von einem User mit Caio im Nick zu 90% Prozent mit unsachlichen und teils auch dümmlichen Kommentaren zu Caio-Bewertungen kommen.
Ein Spieler, der sich leider noch (zu) oft in sinnfreien Dribblings festrennt und seine Leistung nicht mit einem tollen Tor oder einer Torvorbereitung krönt, der bekommt halt eben mal nur eine 4, besonders wenn man sein individuelles Können bei der Beruteilung der Leistung als Maßstab nimmt.
Genau da liegt das Problem: Wenn Caio nich trifft oder Pässe spielt, dann bleibt nich besonders viel. Sinnlose Drtibblings, Tempoverschleppung und im Vergleich zu Meier beispielsweise zu wenig Defensivstärke
mickmuck schrieb: wie wäre es denn einen notendiskussionsthread zu eröffnen, der die gesamte saison bestehen bleibt? dort kann man dann die noten diskutieren und der eigentliche notenthread bleibt "sauber".
Es wäre dann zimelich schwer, sich auf die gegebenen Noten zu beziehen. Und, bei allem Respekt: ein Notenthread ohne direkte Diskussion wäre nicht "sauber", sondern tot.
sehe ich nicht so, dann werden eben noten diskutiert und nicht user angezickt. so wird die 5 für caio algemein kritisiert und nicht 28 mal aufs neue.
die meisten ballkontakte: 1. Sebastian Jung (87) 2. Georgios Tzavellas (83) 3. Caio (80)
die meisten torschüsse: 1. Theofanis Gekas (4) 2. Caio (3)
die meisten torschussvorlagen: 1. Köhler, Tzavellas und Caio (3) 2. Ochs (2)
Hätte ich nicht erwartet! Caio ist also garnicht so schlecht wie ich ihn in dem Spiel gesehen habe. in dem Hinblick darauf, dass er sich noch weiter verbessern wird, kann man ihn wohl in der Stammelf lassen.
Er sah wahrscheinlich schlecht aus, weil er nicht aufgefallen ist, einfach gespielt hat. Könnte von Skibbe auch eine Maßnahme sein Caio nach und nach an sein wahres Potenzial heranzuführen - erst möglichst einfach und dann immer schwerer. Das würde auch das Festhalten an Caio erklären. Schaut danach aus als hätte Skibbe vor ihn langfristing in der Stammelf zu integrieren.
In geraumer Zeit wird Caio ins Rollen kommen. Gut, dass er momentan Skibbes Vertrauen genießt, das bringt ihn weiter!
Und meiner Ansicht nach passt Caio auch besser in die Mannschaft als Meier, weil er einfach anders ist. Allein Caios Fernschüsse sind schon ein Genuss. Habe schon ein paar geblockte Schüsse gesehen, die aller Voraussicht nach für den Torhüter sehr gefährlich geworden wären. Das ist eine Waffe auf die man bauen sollte. Das ist die perfekte Ergänzung zu Gekas, denn er hat den Instinkt evtl. Abpraller noch zu verwerten. Und wenn Caio abzieht ist da meist schon was hinter .
Oft bleiben einem auch einfach nur die negativen Dinge im Gedächtnis haften. Bei Caio z.B. diese unsäglichen Dribblings ohne Sinn und Verstand - zumindest scheint das so zu sein.
Oder, um mal auf einem anderen Spieler herumzutrampeln ,-) - Altintop im Spiel gegen Shice06. Da erinnert man sich doch nur noch daran, dass er die Riesenchance zum Siegtor stümperhaft vergeigt hat. Dass er aber insgesamt ein richtig gutes Spiel gemacht hat, geht dabei leider etwas unter.
Handkäs_mit_musik schrieb: im Vergleich zu Meier beispielsweise zu wenig Defensivstärke
Meier gehört allerdings auch nicht zu den Besten in der Defensive. Richtig in der Zweikämpfe gehen beide eher selten. Meier hat einfach ein besseres Stellungsspiel als Caio. Aber das ist mit der Erfahrung von Meier auch nicht verwunderlich.
Meier / Caio könnten in naher Zukunft durchaus einen Schwachpunkt in unserer Mannschaft darstellen. Beide müssen sich verbessern.
CaioMania schrieb: "Dieser Beitrag wurde gesperrt und kann nicht beantwortet werden. Begründung: und du entscheidest wer objektiv ist und damit "kein Problem im Kopf hat?" Toll, wie tolerant man hier mit unterschiedlichen Meinungen klarkommt."
Nö, ich entscheide das nicht, das habe ich ja auch nicht gesagt. Aber man sieht halt, welche Beiträge objektiv sind und welche nicht. Zum Thema tolerant: ich bin tolerant denjenigen Beiträgen gegenüber, die ernst gemeint und sachlich sind, aber nicht wenn nach einem Spiel von Caio, das zwar nicht galareif, aber trotzdem völlig okay war, so was geschrieben wird wie: "Caio 5, da hab ich nix gesehen, nur fehlpässe etc etc."
Es liegt mir jetzt auch fern mich hier mit jemandem anzulegen, vor allem mit den Mods nicht, wir sind immerhin alle Adler, aber wie gesagt: Spieler bashing, nur um des Bashings willen ist nicht okay und leistungen, die akzeptabel sind, sollte man auch als akzeptabel bezeichnen und nicht als unterirdisch. es sollte sich ma jeder hinterfragen, was er/sie von dem jungen caio erwartet und ob so eine erwartungshaltung gerechtfertigt ist.
Ich hoffe der eine oder andere hat Verständnis dafür
Warum verteidigst du denn dann nicht Woche für Woche Russ, Köher, Altintop oder einen der anderen die offensichtlich "gebasht" werden? Hier äußern User nur subjektiv ihre Meinung, man könnte sogar versuchen über das gesehen zu diskutieren und zu eruieren wie der ein oder andere auf seine Note kommen mag. Aber das wird erst garnicht versucht, sondern die Personen werden einfach nur runtergemacht. Komischerweiße aber nur wenn es sich um Caio handelt. Sorry, dein Beitrag ist einfach nur scheinheilig.
Dein Beitrag ist faktisch falsch. Hab auch schon einige male entgegen der meinung anderer geschrieben, dass ich den einen oder anderen spieler nicht so schlecht gesehen habe, wie viele andere. in jüngerer zeit waren das Russ und Altintop.
Er meinte wohl eher den anderen Beitrag von Caio Mania.
Diesen Beitrag habe ich auch gar nicht gemeint, sondern seinen jüngsten.
..der sich widerrum auf meine Sperre bezog.
So gesehen hast du jetzt wieder recht.
Hm, wie war das nochmal, als Meier hier bei ordentlichen Spielen regelmäßig schlechte Noten mit teilweise üblen Kommentaren bekommen hat?
Stimmt, es war genauso wie bei Caio. Nur bei Caio nennt man das dann "Beißreflex", und bei Meier oder Köhler war es eben ehrenhaft, ihn zu verteidigen. Sehr, sehr scheinheilig das ganze!
Früher wurden die Threads dann auch nicht "Meierthread" genannt.
Und es sind nicht nur die Noten, sonder auch die unsachlichen Kommentare zu den Noten!
Genau das gleiche im Spieltagthread. Ihr wundert euch, warum man bei Caio "zubeißt". Na evtl. lest ihr euch einfach mal den Thread durch. Jeder Fehler muss kommentiert werden (bei den anderen nicht; keydog hat das auf eine sehr lustige Art veranschaulicht), alle guten Aktionen werden wissentlich übersehen. Logisch, dass da manche "zubeißen". Und dann kommt dieses sau blöde Kommentar bzw. Argument wie "mimimi man darf hier Caio nicht kritisieren mimimi". Logisch darf und soll man ihn kritisieren. Man soll ihn so behandeln wie andere eben auch.
Und mal im Ernst, die statistischen Werte von Caio sprechen eine klare Sprache. Da gibt es einfach nicht viel zu diskutieren. Da kann die FR oder NNP sonst was schreiben. 80 Ballkontakte hat man nicht, wenn man durch das Mittelfeld trabt. Das entspricht nicht der Realität!
Fakt ist, es haben sich einige auf ihn eingeschossen und das nicht erst seit gestern. Ich finde das noch nicht mal besonders schlimm, gehört halt einfach dazu. Aber mal ehrlich, die Reaktionen daraud sind doch einfach nur normal!
Die Raktionen darauf
Russ 3
Franz 3
Jung 3
Tzavellas 3
Ochs 3
Köhler 3
Caio 1
Schwegler 3
Altintop 3
Gekas 3
Steinhöfer 3
Vasoski 3
So lange man der Dialektik noch folgen kann.....
ich hege kleinen Zweifel an der Objektivität dieser Beurteilung
du meinst "keinen"
Russ 3
Franz 3 / Vasoski 3
Jung 2,5
Ochs 4,5
Köhler 4
Caio 4,5
Schwegler 2,5
Altintop 4,55
Gekas 3,5
Tzavellas 3
Steinhöfer 3
Es wäre dann zimelich schwer, sich auf die gegebenen Noten zu beziehen. Und, bei allem Respekt: ein Notenthread ohne direkte Diskussion wäre nicht "sauber", sondern tot.
Genau da liegt das Problem: Wenn Caio nich trifft oder Pässe spielt, dann bleibt nich besonders viel. Sinnlose Drtibblings, Tempoverschleppung und im Vergleich zu Meier beispielsweise zu wenig Defensivstärke
sehe ich nicht so, dann werden eben noten diskutiert und nicht user angezickt. so wird die 5 für caio algemein kritisiert und nicht 28 mal aufs neue.
Hätte ich nicht erwartet! Caio ist also garnicht so schlecht wie ich ihn in dem Spiel gesehen habe. in dem Hinblick darauf, dass er sich noch weiter verbessern wird, kann man ihn wohl in der Stammelf lassen.
Er sah wahrscheinlich schlecht aus, weil er nicht aufgefallen ist, einfach gespielt hat. Könnte von Skibbe auch eine Maßnahme sein Caio nach und nach an sein wahres Potenzial heranzuführen - erst möglichst einfach und dann immer schwerer. Das würde auch das Festhalten an Caio erklären. Schaut danach aus als hätte Skibbe vor ihn langfristing in der Stammelf zu integrieren.
In geraumer Zeit wird Caio ins Rollen kommen. Gut, dass er momentan Skibbes Vertrauen genießt, das bringt ihn weiter!
Und meiner Ansicht nach passt Caio auch besser in die Mannschaft als Meier, weil er einfach anders ist. Allein Caios Fernschüsse sind schon ein Genuss. Habe schon ein paar geblockte Schüsse gesehen, die aller Voraussicht nach für den Torhüter sehr gefährlich geworden wären. Das ist eine Waffe auf die man bauen sollte. Das ist die perfekte Ergänzung zu Gekas, denn er hat den Instinkt evtl. Abpraller noch zu verwerten. Und wenn Caio abzieht ist da meist schon was hinter .
Oder, um mal auf einem anderen Spieler herumzutrampeln ,-) - Altintop im Spiel gegen Shice06. Da erinnert man sich doch nur noch daran, dass er die Riesenchance zum Siegtor stümperhaft vergeigt hat. Dass er aber insgesamt ein richtig gutes Spiel gemacht hat, geht dabei leider etwas unter.
Russ 2
Franz 3
Jung 3
Tzavellas 3+
Ochs 4
Köhler 4
Caio 4+
Schwegler 3+
Altintop 4+
Gekas 4+
Vasoski 3
Meier gehört allerdings auch nicht zu den Besten in der Defensive. Richtig in der Zweikämpfe gehen beide eher selten. Meier hat einfach ein besseres Stellungsspiel als Caio. Aber das ist mit der Erfahrung von Meier auch nicht verwunderlich.
Meier / Caio könnten in naher Zukunft durchaus einen Schwachpunkt in unserer Mannschaft darstellen. Beide müssen sich verbessern.
Dein Beitrag ist faktisch falsch. Hab auch schon einige male entgegen der meinung anderer geschrieben, dass ich den einen oder anderen spieler nicht so schlecht gesehen habe, wie viele andere.
in jüngerer zeit waren das Russ und Altintop.