Es liegt doch nicht rein am System, keine Frage, aber an der "Gesamtkomposition", die nicht stimmt.
Und ganz ehrlich, ich hab es überraschenderweise noch nirgends gelesen, am Samstag auf Schalke habe ich erst Meier sehr oft auf links gesehen, dann wurde der bis dato beste Feldspieler (Clark) ausgewechselt und später spielte Amanatidis im linken Mittelfeld.
Sei mir nicht böse, aber wenn ich Gekas und Amanatidis drin habe, dann lass ich die halt auch beide vorne spielen und dafür Caio links, Heller rechts, Meier zentral und Schwegler als Sechser. Aber so war das doch totaler Unfug. Amanatidis, so gerne ich ihn mag, als linken Mittelfeldspieler, wie kann man denn darauf kommen???
Und dann erzählt Herr Skibbe, dass er Torfluch vorbei ist... Oh ja, das hab ich nach dem 1:1 gesehen... Er mag ein guter Trainer sein, er hat hier bis zur Winterpause sehr gute Ergebnisse abgeliefert, aber das ist ein Trauerspiel gepaart mit wirklich schwerwiegenden Fehlern (meiner Meinung nach).
Gelöschter Benutzer schrieb: Keine besonderen Trainingsmethoden, keine Ausweitung der Trainingszeiten, keine neuen Inhalte auf dem Platz, keine Systemänderungen beim Spiel, keine Hilfe durch Mentaltrainer, nicht einmal besondere Ansprachen.
Genau das raubt mir jede Hoffnung auf den Klassenerhalt. Skibbe hat offenbar noch nicht einmal ansatzweise realisiert, in welche Situation er uns bugsiert hat.
Seine Arbeit und sein Schema F ist noch nicht einmal eindimensional. Keine Ideen, keine Engagement, kein Feuer, keine Motivation, kein Grund zu Hoffnung - gar nicht!
Nicht MS hat uns bugsiert, sondern die Mannschaft mit ihrem z.T. sehr schlechten Leistungen!
Komisch, dass genau diese Mannschaft, mit genau der Taktik und den Trainingsmethoden in der Vorrunde eigentlich gar nicht so schlecht gespielt hat!
Aber bis das alle Fans mal verstehen, vergehen wahrscheinlich Jahre...
Richtig, allerdings will man dies hier nicht hören. Man hat sich festgeschossen auf Trainer und Vorstand,welche seit Wochen unter die Guillotine gelegt werden sollen. Jeden Monat ein neuer Schuldiger, erst wars Köhler, dann der Meier..irgenwann war man sich sicher daß es nur an Altintop liegen kann.Plötzlich das ganze System. Dann nicht genügend junge Spieler, dann lags an der einen Spitze. Und mittlerweile kanns nur an HB liegen. Alles probiert, nichts hat gefruchtet. Ein Trainerwechsel bringt keine Garantie, aber egal Hauptsache mal probieren. Aber alle wollen doch nur das Eine für "Ihre" Eintracht. Diese sogenannten Fans lassen sich von jedem noch so kleinen Artikel in irgendwelchen Blättern hinreißen, um die Apocalypse auszurufen. Wir werden nicht absteigen, wir werdne wiede siegen und die Rufe werden verhallen. Scheinheilige Eintrachtwelt.
Hauptsache denen die deine Meinung nicht teilen das Fandasein abgesprochen, na wenns sonst nichts ist
Ja super Beitrag. "Sogenannte Fans" ahja, zum Glück gibts ja noch den Ritter reines Herzen, Scally, der Überfan der jedoch offensichtlich sich länger kein Heimspiel mehr angetan hat. Wahrscheinlich das letzte Mal im Dezember im Stadion gewesen hmm?
Oder gehst du Samstags nach dem Spiel heim und denkst dir fröhlich pfeifend genau den Stuss den du da oben schon beschrieben hast? Bist du nicht verzweifelt, wütend und enttäuscht?
Sollte man als Fan in der dunkelsten Stunde nicht irgendwas "fühlen" außer dem brühwarmen poliical correctness die du hier verbreitest?
Ahh hab verstanden. Der neue Trainer wird die hohen Bälle auf Gekas sofort abstellen und gegen Wolfsburg ein perfekt funktionierendes System präsentieren. 442 am besten. Vorher nie gespielt, aber innerhalb weniger Tage wird das schon drinnen sein. Auch wird er es schaffen innerhalb einer Woche aus der müden Truppe ein Lauf-und kampffreudiges Team zu formen. Die Mannschaft wird dann sicherlich gegen Wolfsburg eine völlig andere sein....schon klar!
Ne stimmt du hast mich überzeugt. Wir machen einfach gar nichts. es ist ja statistisch bewiesen, dass jede serie irgendwann endet. Auch wenn Training, Personal, system und Einstellung immer genau gleich sind. Wenns nicht klappt essen wir halt zusammen Apfelkuchen. Wäre ja auch wirklich schade.
Tut mir Leid, wenn ich ein bischen Leidenschaft zeige. Nene die ist beim Fussball wirklich fehl am Platz. Schaun mer ma vielleicht wirds ja was. Sonst isses halt schade... ändern kann man ja sowieso nix.
Gibt es denn eurer Meinung nach wirkliche Alternativen? Ich frage jetzt explizit nicht nach Dingen wie "Schur, der ist mit dem Herzen Eintrachtler", "Magath, der würde denen mal Beine machen" etc. pp., sondern wirklich nach fundierten Meinungen, wer warum in Frage kommen würde (oder auch sollte)...
Mir fällt aktuell noch nicht DIE Lösung ein, allerdings habe ich neben dem Meckern über MS gerade noch keine Zeit zum nachdenken gehabt
radewig schrieb: Ach ja es ist ja alles so einfach: Neuer Trainer = alles wird gut, wenn nicht, lags lediglich daran, dass der Neue zu spät verpflichtet wurde.
Mehr Training = alles wird gut, die Mannschaft / Trainer setzen ein Zeichen, weil sie es sonst ja nicht knallen, dass sie Tabellen 15er sind.
442 = ja mehr Spielwitz, das Passspiel funktioniert wieder, die Spieler laufen auch bei einem Konter wieder mit nach vorne und wir schießen wieder Tore wie am Fließband und bekommen dadurch natürlich auch keine Tore mehr rein.
Komisch das es so einfach ist und wir alle es sehen nur HB und MS nicht
Ok, ich habe verstanden. Es ist also alles nicht so einfach und wir alle haben eh keine Ahnung. Trainer, Mannschaft und Vorstand werden schon wissen was sie machen. Es kann praktisch gar nicht daran liegen, dass Dinge im Verein deutlich falsch laufen, dass wir seit Monaten in einer Krise stecken, die mittlerweile schon Bundesliga-Rekorde bricht. Ergo: Wir haben hier gar nix zu kritisieren! *Ironie aus*
Herrgott! Es ist doch offensíchtlich, was Fehler gemacht werden! Ich sage nicht, dass es einfach ist, die Kehrtwende herbeizuführen und dass man als Aussenstehender Allwissend ist. Aber Beispiel Tosun: Viele Fans haben eine Chance für ihn gefordert und seinen Weggang (den der Verein definitiv auch selbst verschuldet hat) schwer bedauert. Und sie haben bisher leider Recht behalten. Das ist sogar belegbar. Beispiel Fährmann: Auch da haben viele bezweifelt, dass der erneute TW-Tauch auf Oka nach der Winterpause psychologisch gar nicht gut war. Auch das scheint sich zuletzt (VFB, S04) bestätigt zu haben. Zum zu starren Spielsystem wurde auch viel gesagt und seit Wochen gibt es neues, grauenhaftes Anschauungsmaterial. Auch ein Zusammenhang mit den vielen späten Gegentoren und dem scheinbar ausbaufähigem Trainingsvolumen ist jetzt nicht so weit hergeholt. Da kommt schon recht viel zusammen, und sicher muss man immer beachten dass wir nur Aussenstehende sind. Trotzdem gibt es mehrere "Belege", dass gewisse Kritikpunkte der Fans durchaus ihre Berechtigung haben!
PS: Es geht nicht darum, die Spieler aus allem auszuklammern. Absolut nicht und man muss auch auf dem Gebiet ggf seine Konsequenzen ziehen im Sommer. Aber zB beim Trainer besteht zumindest die Möglichkeit, kurzfristig auf Fehlentwicklungen zu reagieren und man weiß ja, dass sowas auch manchmal Erfolg bringt.
Schneidinho schrieb: Gibt es denn eurer Meinung nach wirkliche Alternativen? Ich frage jetzt explizit nicht nach Dingen wie "Schur, der ist mit dem Herzen Eintrachtler", "Magath, der würde denen mal Beine machen" etc. pp., sondern wirklich nach fundierten Meinungen, wer warum in Frage kommen würde (oder auch sollte)...
Mir fällt aktuell noch nicht DIE Lösung ein, allerdings habe ich neben dem Meckern über MS gerade noch keine Zeit zum nachdenken gehabt
Die ersten Fragen dürften lauten: traut man dem aktuellen Trainer die Kehrtwende noch zu? Welche Indikatoren könnte es dafür geben? Wie sind die Spiele verlaufen? Wie präsentieren sich die Spieler auf und neben dem Platz? Gibt es berechtigten Grund zur Hoffnung, dass in dieser Konstellation geschafft werden kann?
Ich für mich beantworte die Frage mit einem klaren "nein". Wenn man diese Frage mit "nein" beantwortet ist man gezwungen zu handeln. Dann stellt sich logischerweise die Frage der Alternativen. Im dümmsten Fall schmeißt man den alten Trainer raus, der neue kriegts zusammen mit der Mannschaft auch nicht hin und man steigt trotzdem ab. Resultat: viel Geld verbrannt plus Abstieg.
In meinen Augen wäre selbst das besser, als weiter auf einen Trainer zu setzen, dem man die Wende nicht mehr zu traut. Und wieviel schlechter soll es denn bei einem anderen Trainer werden? 9 Spiele, 2 Punkte, 1 Glückstor. Da kannste nen Hasen an die Seitenlinie stellen, er wird im dümmsten Fall 2 Punkte weniger holen.
Natürlich sollte der Neue auf dem Trainerstuhl die bestmöglichste Lösung darstellen. In meine Augen wäre das, spätestens nach dem KL-Spiel z.B. ein Christian Groß gewesen. Ein Mann mit Autorität und langjähriger Erfahrung als Trainer. Außerdem mit Erfahrung im Retten einer Mannschaft.
Das ist jetzt nur mal ein Name und ich kann nix dazu sagen, ob Groß realistisch wäre oder nicht. Vielleicht wäre er zu teuer, vielleicht hätte er nicht gewollt.. was weiß ich. Mir fallen spontan eigentlich relativ viele ein, denen ich zutrauen würde, dass sie die Mannschaft zumindest wieder halbwegs auf Kurs bekommen könnten. Ob das dann zum Klassenerhalt führt.. keine Ahnung.
Schneidinho schrieb: Gibt es denn eurer Meinung nach wirkliche Alternativen? Ich frage jetzt explizit nicht nach Dingen wie "Schur, der ist mit dem Herzen Eintrachtler", "Magath, der würde denen mal Beine machen" etc. pp., sondern wirklich nach fundierten Meinungen, wer warum in Frage kommen würde (oder auch sollte)...
Mir fällt aktuell noch nicht DIE Lösung ein, allerdings habe ich neben dem Meckern über MS gerade noch keine Zeit zum nachdenken gehabt
Die ersten Fragen dürften lauten: traut man dem aktuellen Trainer die Kehrtwende noch zu? Welche Indikatoren könnte es dafür geben? Wie sind die Spiele verlaufen? Wie präsentieren sich die Spieler auf und neben dem Platz? Gibt es berechtigten Grund zur Hoffnung, dass in dieser Konstellation geschafft werden kann?
Ich für mich beantworte die Frage mit einem klaren "nein". Wenn man diese Frage mit "nein" beantwortet ist man gezwungen zu handeln. Dann stellt sich logischerweise die Frage der Alternativen. Im dümmsten Fall schmeißt man den alten Trainer raus, der neue kriegts zusammen mit der Mannschaft auch nicht hin und man steigt trotzdem ab. Resultat: viel Geld verbrannt plus Abstieg.
In meinen Augen wäre selbst das besser, als weiter auf einen Trainer zu setzen, dem man die Wende nicht mehr zu traut. Und wieviel schlechter soll es denn bei einem anderen Trainer werden? 9 Spiele, 2 Punkte, 1 Glückstor. Da kannste nen Hasen an die Seitenlinie stellen, er wird im dümmsten Fall 2 Punkte weniger holen.
Natürlich sollte der Neue auf dem Trainerstuhl die bestmöglichste Lösung darstellen. In meine Augen wäre das, spätestens nach dem KL-Spiel z.B. ein Christian Groß gewesen. Ein Mann mit Autorität und langjähriger Erfahrung als Trainer. Außerdem mit Erfahrung im Retten einer Mannschaft.
Das ist jetzt nur mal ein Name und ich kann nix dazu sagen, ob Groß realistisch wäre oder nicht. Vielleicht wäre er zu teuer, vielleicht hätte er nicht gewollt.. was weiß ich. Mir fallen spontan eigentlich relativ viele ein, denen ich zutrauen würde, dass sie die Mannschaft zumindest wieder halbwegs auf Kurs bekommen könnten. Ob das dann zum Klassenerhalt führt.. keine Ahnung.
Auf jeden Fall schon einmal danke für deine ausführliche Antwort.
Ich bin da auch ganz bei dir. Grundsätzlich denke ich zwar, dass Skibbe kein schlechter Trainer ist, dass er bisher gute Arbeit geleistet hat, aber halt auch, dass jetzt etwas passieren muss, da Skibbe auf mich immer ratloser, überfordert, der Situation nicht gewachsen wirkt. Das führt dann natürlich auch zu einem Trainerwechsel.
Bei den Alternativen müssen wir unterscheiden, ob a) Retter und dann was anderes, b) sofort dauerhafte Lösung oder c) Retter, der sich profilieren kann und ggf. weitermachen darf. Mir wäre am liebsten Lösung b.
Gross taucht immer wieder spekulativ auf, ich kann mich aber nicht so ganz damit anfreunden (ohne Argumente zu haben, ist ein Gefühl). Ich würde mir (ich weiß, aktueller Trend / Mode und so) einen jungen, dynamischen Typen wünschen (Nein, KEIN Tuchel). Die wachsen nur leider nicht auf den Bäumen und sind natürlich noch nicht allgemein bekannt. Viele kommen bei dieser Überlegung auf den Namen Schur. Hier kann ich aber die Trainertauglichkeit so gar nicht prognostizieren.
Am Ende der FF-Zeit plädierten viele für Leicht, der dann ja sang- und klanglos untergegangen ist.
Auch Tomas Oral wurde oft genannt damals, wie siehts bei dem denn aus, kann ihn wer besser beurteilen?
Man sieht, mir fehlt noch die Lösungsidee, so lange ich aber gar keine habe bzw. es niemandem zutraue, so lange sollte ich Skibbe machen lassen... Auch wenn ich, wie man sicher rauslesen konnte, aktuell sehr gerne sehr bald einen Wechsel vornehmen würde (vorgenommen hätte).
radewig schrieb: Ach ja es ist ja alles so einfach: Neuer Trainer = alles wird gut, wenn nicht, lags lediglich daran, dass der Neue zu spät verpflichtet wurde.
Mehr Training = alles wird gut, die Mannschaft / Trainer setzen ein Zeichen, weil sie es sonst ja nicht knallen, dass sie Tabellen 15er sind.
442 = ja mehr Spielwitz, das Passspiel funktioniert wieder, die Spieler laufen auch bei einem Konter wieder mit nach vorne und wir schießen wieder Tore wie am Fließband und bekommen dadurch natürlich auch keine Tore mehr rein.
Komisch das es so einfach ist und wir alle es sehen nur HB und MS nicht
Ok, ich habe verstanden. Es ist also alles nicht so einfach und wir alle haben eh keine Ahnung. Trainer, Mannschaft und Vorstand werden schon wissen was sie machen. Es kann praktisch gar nicht daran liegen, dass Dinge im Verein deutlich falsch laufen, dass wir seit Monaten in einer Krise stecken, die mittlerweile schon Bundesliga-Rekorde bricht. Ergo: Wir haben hier gar nix zu kritisieren! *Ironie aus*
Herrgott! Es ist doch offensíchtlich, was Fehler gemacht werden! Ich sage nicht, dass es einfach ist, die Kehrtwende herbeizuführen und dass man als Aussenstehender Allwissend ist. Aber Beispiel Tosun: Viele Fans haben eine Chance für ihn gefordert und seinen Weggang (den der Verein definitiv auch selbst verschuldet hat) schwer bedauert. Und sie haben bisher leider Recht behalten. Das ist sogar belegbar. Beispiel Fährmann: Auch da haben viele bezweifelt, dass der erneute TW-Tauch auf Oka nach der Winterpause psychologisch gar nicht gut war. Auch das scheint sich zuletzt (VFB, S04) bestätigt zu haben. Zum zu starren Spielsystem wurde auch viel gesagt und seit Wochen gibt es neues, grauenhaftes Anschauungsmaterial. Auch ein Zusammenhang mit den vielen späten Gegentoren und dem scheinbar ausbaufähigem Trainingsvolumen ist jetzt nicht so weit hergeholt. Da kommt schon recht viel zusammen, und sicher muss man immer beachten dass wir nur Aussenstehende sind. Trotzdem gibt es mehrere "Belege", dass gewisse Kritikpunkte der Fans durchaus ihre Berechtigung haben!
PS: Es geht nicht darum, die Spieler aus allem auszuklammern. Absolut nicht und man muss auch auf dem Gebiet ggf seine Konsequenzen ziehen im Sommer. Aber zB beim Trainer besteht zumindest die Möglichkeit, kurzfristig auf Fehlentwicklungen zu reagieren und man weiß ja, dass sowas auch manchmal Erfolg bringt.
Bei Tosun bin ich bei dir, ich hätte den nie weggehen lassen. Ich hätte an HB´Stelle MS dazu verdonnert! in 10 Mal einzuwechseln und verdisch.
Bei Fährmann bin ich mir nicht so sicher, ob es daran lag, dass Oka ihm in der RR vorgezogen wurde, dass er jetzt solche Böcke schießt (gegen Stuttgart und Schalke). Ich hätte es auch besser gefunden ihn die komplette RR ins Tor zu stellen und abzuwarten, wie er sich entwickelt, um eventuell einen Neuen zur neuen Saison zu kaufen.
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden was MS macht, keine Frage. Ich finde die Mannschaft müsste mehr trainieren, sie müsste auch mehr als nur ein Spielsystem beherrschen, okay im Moment beherrscht sie na noch nicht mal eins....und die Auswechslungen von MS fand ich schon immer bescheiden / unverständlich....
Aber ich wüsste nicht, welcher Trainer jetzt kommen soll der wirklich besser ist.
@schneidinho Ich würds so formulieren: wir zwei haben letzten Endes fast nur "Ahnungen" oder eben auch Gefühle, wie du es beschreibst, wer vielleicht passen könnte und wer nicht. Und klar ist auch, im Nachhinein ist man immer schlauer. Deswegen meckere ich z.B. auch nicht über die Vertragsverlängerung von Skibbe. Ich dachte, die nötigen Punkte zum Klassenerhalt fährt er dicke ein und die zu sehenden Probleme im Spiel(-system) kann er ja versuchen zu korrigieren. Kein Trainer ist perfekt.
Allerdings stehen wir zwei halt auch nicht in der Verantwortung bei der Eintracht. Wenn dem so wäre, müssten wir eine Alternative parat haben. Im Prinzip für alle deine 3 genannten Trainerkategorien sollte es mindestens einen potenziellen Kandidaten geben. Letztlich ist es aus meiner Sicht schlicht und ergreifend HBs Job: erstens zu handeln und zweitens eine Alternative als Trainer zu installieren, von dem zumindest zum Zeitpunkt des Amtsantritts ausgegangen werden kann, dass er mindestens das vorrangige Ziel Klassenerhalt mit dieser Mannschaft schaffen wird.
Natürlich wäre es am schönsten, wenn man, so es denn zu einem Trainerwechsel kommen sollte, gleich den Klassenerhalt mit einer Langfrist-Lösung schaffen würde.
Wir können nur spekulieren und diskutieren. HB muss Fakten schaffen, die Verantwortung tragen. Und dieser Verantwortung wird er, aus meiner Sicht, zur Zeit nicht gerecht.
Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Scally schrieb: Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Ei wart doch mal ab, was die Spieler sagen, wenn Skibbe weg ist. Ist doch klar, dass kein Spieler über den ihm vorgesetzten, aktuellen Trainer sagt: "so ´ne Luftpump hab ich noch nie gesehen."
Scally schrieb: Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Ei wart doch mal ab, was die Spieler sagen, wenn Skibbe weg ist. Ist doch klar, dass kein Spieler über den ihm vorgesetzten, aktuellen Trainer sagt: "so ´ne Luftpump hab ich noch nie gesehen."
Also in den letzten Tagen hat man durchaus kritische Stimmen gegen den eigenen Trainer gehört, siehe Ribery in München oder Neuer in Schalke oder....
concordia-eagle schrieb: Ist doch klar, dass kein Spieler über den ihm vorgesetzten, aktuellen Trainer sagt: "so ´ne Luftpump hab ich noch nie gesehen."
Ist doch klar das die Spieler, die unter ihm gesetzt sind/waren ne hohe Meinung von ihm haben.
Wenn man aber die Aussagen von Korkmaz, Tosun, Alvarez und Co. liest, dann spricht das doch auch ne deutliche Sprache. Denn es ist nicht so, das das Einzelfälle waren, was bei jedem Trainer mal vorkommt...
Scally schrieb: Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Russ sagte auch "jeder spielt für sich". Da wäre mir gestern fast der Apfelkuchen aus der Hand gefallen. Wäre schade gewesen.
Wiesbadener Kurier schrieb: Keine besonderen Trainingsmethoden, keine Ausweitung der Trainingszeiten, keine neuen Inhalte auf dem Platz, keine Systemänderungen beim Spiel, keine Hilfe durch Mentaltrainer, nicht einmal besondere Ansprachen.
Genau das raubt mir jede Hoffnung auf den Klassenerhalt. Skibbe hat offenbar noch nicht einmal ansatzweise realisiert, in welche Situation er uns bugsiert hat.
Seine Arbeit und sein Schema F ist noch nicht einmal eindimensional. Keine Ideen, keine Engagement, kein Feuer, keine Motivation, kein Grund zu Hoffnung - gar nicht!
Wo Du recht hast, hast Du recht.
Ach und Geschrei soll nichts bringen??
Das hat aber schon so manchen lahmen Gaul zum Rennen gebracht. Wenn wir so ruhig absteigen, bekommen wir wenigstens das Prädikat "nettester Absteiger der Bundesligageschichte"
Scally schrieb: Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Russ sagte auch "jeder spielt für sich". Da wäre mir gestern fast der Apfelkuchen aus der Hand gefallen. Wäre schade gewesen.
So sieht das Spiel auch aus, das jeder für sich spielt. Wäre schön wenn die wieder als Mannschaft auftreten würden.....
Scally schrieb: Interessant finde ich hingegen folgende Aussage auf HR3 Videotext Seite 207:
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt. Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Russ sagte auch "jeder spielt für sich". Da wäre mir gestern fast der Apfelkuchen aus der Hand gefallen. Wäre schade gewesen.
Jeder spielt für sich und für den Trainer.... Kräfte bündeln ist nun angesagt...dann klappt das auch wieder mit dem Apfelkuchen
Und ganz ehrlich, ich hab es überraschenderweise noch nirgends gelesen, am Samstag auf Schalke habe ich erst Meier sehr oft auf links gesehen, dann wurde der bis dato beste Feldspieler (Clark) ausgewechselt und später spielte Amanatidis im linken Mittelfeld.
Sei mir nicht böse, aber wenn ich Gekas und Amanatidis drin habe, dann lass ich die halt auch beide vorne spielen und dafür Caio links, Heller rechts, Meier zentral und Schwegler als Sechser. Aber so war das doch totaler Unfug. Amanatidis, so gerne ich ihn mag, als linken Mittelfeldspieler, wie kann man denn darauf kommen???
Und dann erzählt Herr Skibbe, dass er Torfluch vorbei ist... Oh ja, das hab ich nach dem 1:1 gesehen... Er mag ein guter Trainer sein, er hat hier bis zur Winterpause sehr gute Ergebnisse abgeliefert, aber das ist ein Trauerspiel gepaart mit wirklich schwerwiegenden Fehlern (meiner Meinung nach).
Ne stimmt du hast mich überzeugt. Wir machen einfach gar nichts. es ist ja statistisch bewiesen, dass jede serie irgendwann endet. Auch wenn Training, Personal, system und Einstellung immer genau gleich sind. Wenns nicht klappt essen wir halt zusammen Apfelkuchen. Wäre ja auch wirklich schade.
Tut mir Leid, wenn ich ein bischen Leidenschaft zeige. Nene die ist beim Fussball wirklich fehl am Platz. Schaun mer ma vielleicht wirds ja was. Sonst isses halt schade... ändern kann man ja sowieso nix.
Genauso wie du argumentierst kicken die auch...
Mir fällt aktuell noch nicht DIE Lösung ein, allerdings habe ich neben dem Meckern über MS gerade noch keine Zeit zum nachdenken gehabt
Ok, ich habe verstanden. Es ist also alles nicht so einfach und wir alle haben eh keine Ahnung. Trainer, Mannschaft und Vorstand werden schon wissen was sie machen. Es kann praktisch gar nicht daran liegen, dass Dinge im Verein deutlich falsch laufen, dass wir seit Monaten in einer Krise stecken, die mittlerweile schon Bundesliga-Rekorde bricht. Ergo: Wir haben hier gar nix zu kritisieren! *Ironie aus*
Herrgott! Es ist doch offensíchtlich, was Fehler gemacht werden! Ich sage nicht, dass es einfach ist, die Kehrtwende herbeizuführen und dass man als Aussenstehender Allwissend ist. Aber Beispiel Tosun: Viele Fans haben eine Chance für ihn gefordert und seinen Weggang (den der Verein definitiv auch selbst verschuldet hat) schwer bedauert. Und sie haben bisher leider Recht behalten. Das ist sogar belegbar. Beispiel Fährmann: Auch da haben viele bezweifelt, dass der erneute TW-Tauch auf Oka nach der Winterpause psychologisch gar nicht gut war. Auch das scheint sich zuletzt (VFB, S04) bestätigt zu haben. Zum zu starren Spielsystem wurde auch viel gesagt und seit Wochen gibt es neues, grauenhaftes Anschauungsmaterial. Auch ein Zusammenhang mit den vielen späten Gegentoren und dem scheinbar ausbaufähigem Trainingsvolumen ist jetzt nicht so weit hergeholt.
Da kommt schon recht viel zusammen, und sicher muss man immer beachten dass wir nur Aussenstehende sind. Trotzdem gibt es mehrere "Belege", dass gewisse Kritikpunkte der Fans durchaus ihre Berechtigung haben!
PS: Es geht nicht darum, die Spieler aus allem auszuklammern. Absolut nicht und man muss auch auf dem Gebiet ggf seine Konsequenzen ziehen im Sommer. Aber zB beim Trainer besteht zumindest die Möglichkeit, kurzfristig auf Fehlentwicklungen zu reagieren und man weiß ja, dass sowas auch manchmal Erfolg bringt.
Die ersten Fragen dürften lauten: traut man dem aktuellen Trainer die Kehrtwende noch zu? Welche Indikatoren könnte es dafür geben? Wie sind die Spiele verlaufen? Wie präsentieren sich die Spieler auf und neben dem Platz? Gibt es berechtigten Grund zur Hoffnung, dass in dieser Konstellation geschafft werden kann?
Ich für mich beantworte die Frage mit einem klaren "nein".
Wenn man diese Frage mit "nein" beantwortet ist man gezwungen zu handeln.
Dann stellt sich logischerweise die Frage der Alternativen. Im dümmsten Fall schmeißt man den alten Trainer raus, der neue kriegts zusammen mit der Mannschaft auch nicht hin und man steigt trotzdem ab. Resultat: viel Geld verbrannt plus Abstieg.
In meinen Augen wäre selbst das besser, als weiter auf einen Trainer zu setzen, dem man die Wende nicht mehr zu traut. Und wieviel schlechter soll es denn bei einem anderen Trainer werden? 9 Spiele, 2 Punkte, 1 Glückstor. Da kannste nen Hasen an die Seitenlinie stellen, er wird im dümmsten Fall 2 Punkte weniger holen.
Natürlich sollte der Neue auf dem Trainerstuhl die bestmöglichste Lösung darstellen.
In meine Augen wäre das, spätestens nach dem KL-Spiel z.B. ein Christian Groß gewesen. Ein Mann mit Autorität und langjähriger Erfahrung als Trainer. Außerdem mit Erfahrung im Retten einer Mannschaft.
Das ist jetzt nur mal ein Name und ich kann nix dazu sagen, ob Groß realistisch wäre oder nicht. Vielleicht wäre er zu teuer, vielleicht hätte er nicht gewollt.. was weiß ich.
Mir fallen spontan eigentlich relativ viele ein, denen ich zutrauen würde, dass sie die Mannschaft zumindest wieder halbwegs auf Kurs bekommen könnten. Ob das dann zum Klassenerhalt führt.. keine Ahnung.
Auf jeden Fall schon einmal danke für deine ausführliche Antwort.
Ich bin da auch ganz bei dir. Grundsätzlich denke ich zwar, dass Skibbe kein schlechter Trainer ist, dass er bisher gute Arbeit geleistet hat, aber halt auch, dass jetzt etwas passieren muss, da Skibbe auf mich immer ratloser, überfordert, der Situation nicht gewachsen wirkt. Das führt dann natürlich auch zu einem Trainerwechsel.
Bei den Alternativen müssen wir unterscheiden, ob a) Retter und dann was anderes, b) sofort dauerhafte Lösung oder c) Retter, der sich profilieren kann und ggf. weitermachen darf. Mir wäre am liebsten Lösung b.
Gross taucht immer wieder spekulativ auf, ich kann mich aber nicht so ganz damit anfreunden (ohne Argumente zu haben, ist ein Gefühl). Ich würde mir (ich weiß, aktueller Trend / Mode und so) einen jungen, dynamischen Typen wünschen (Nein, KEIN Tuchel). Die wachsen nur leider nicht auf den Bäumen und sind natürlich noch nicht allgemein bekannt. Viele kommen bei dieser Überlegung auf den Namen Schur. Hier kann ich aber die Trainertauglichkeit so gar nicht prognostizieren.
Am Ende der FF-Zeit plädierten viele für Leicht, der dann ja sang- und klanglos untergegangen ist.
Auch Tomas Oral wurde oft genannt damals, wie siehts bei dem denn aus, kann ihn wer besser beurteilen?
Man sieht, mir fehlt noch die Lösungsidee, so lange ich aber gar keine habe bzw. es niemandem zutraue, so lange sollte ich Skibbe machen lassen... Auch wenn ich, wie man sicher rauslesen konnte, aktuell sehr gerne sehr bald einen Wechsel vornehmen würde (vorgenommen hätte).
Bei Tosun bin ich bei dir, ich hätte den nie weggehen lassen. Ich hätte an HB´Stelle MS dazu verdonnert! in 10 Mal einzuwechseln und verdisch.
Bei Fährmann bin ich mir nicht so sicher, ob es daran lag, dass Oka ihm in der RR vorgezogen wurde, dass er jetzt solche Böcke schießt (gegen Stuttgart und Schalke). Ich hätte es auch besser gefunden ihn die komplette RR ins Tor zu stellen und abzuwarten, wie er sich entwickelt, um eventuell einen Neuen zur neuen Saison zu kaufen.
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden was MS macht, keine Frage. Ich finde die Mannschaft müsste mehr trainieren, sie müsste auch mehr als nur ein Spielsystem beherrschen, okay im Moment beherrscht sie na noch nicht mal eins....und die Auswechslungen von MS fand ich schon immer bescheiden / unverständlich....
Aber ich wüsste nicht, welcher Trainer jetzt kommen soll der wirklich besser ist.
Ich würds so formulieren: wir zwei haben letzten Endes fast nur "Ahnungen" oder eben auch Gefühle, wie du es beschreibst, wer vielleicht passen könnte und wer nicht. Und klar ist auch, im Nachhinein ist man immer schlauer.
Deswegen meckere ich z.B. auch nicht über die Vertragsverlängerung von Skibbe. Ich dachte, die nötigen Punkte zum Klassenerhalt fährt er dicke ein und die zu sehenden Probleme im Spiel(-system) kann er ja versuchen zu korrigieren. Kein Trainer ist perfekt.
Allerdings stehen wir zwei halt auch nicht in der Verantwortung bei der Eintracht. Wenn dem so wäre, müssten wir eine Alternative parat haben. Im Prinzip für alle deine 3 genannten Trainerkategorien sollte es mindestens einen potenziellen Kandidaten geben.
Letztlich ist es aus meiner Sicht schlicht und ergreifend HBs Job: erstens zu handeln und zweitens eine Alternative als Trainer zu installieren, von dem zumindest zum Zeitpunkt des Amtsantritts ausgegangen werden kann, dass er mindestens das vorrangige Ziel Klassenerhalt mit dieser Mannschaft schaffen wird.
Natürlich wäre es am schönsten, wenn man, so es denn zu einem Trainerwechsel kommen sollte, gleich den Klassenerhalt mit einer Langfrist-Lösung schaffen würde.
Wir können nur spekulieren und diskutieren. HB muss Fakten schaffen, die Verantwortung tragen. Und dieser Verantwortung wird er, aus meiner Sicht, zur Zeit nicht gerecht.
Eintracht Frankfurts Verteidiger Marco Russ hat Michael Skibbe in der Krise den Rücken gestärkt:" Es liegt nicht am Trainer, sondern an uns", erklärte er am Montag im HR-Heimspiel......."ein sieg sind wir auch dem Trainer schuldig.......!"
So in etwa lautet seit Wochen der Wortlaut einzelner Spieler in den Medien. Scheinbar ist das Verhältniss zum thema intakt und die Mannschaft ist sich bewußt, daß es ganz alleine an ihr liegt.
Auch das Interview von Spycher macht deutlich, daß MS "ein hervorragender Trainer" zu sein scheint udn dieser nicht verantwortlich ist für die momentane Krise.
Ei wart doch mal ab, was die Spieler sagen, wenn Skibbe weg ist. Ist doch klar, dass kein Spieler über den ihm vorgesetzten, aktuellen Trainer sagt: "so ´ne Luftpump hab ich noch nie gesehen."
Also in den letzten Tagen hat man durchaus kritische Stimmen gegen den eigenen Trainer gehört, siehe Ribery in München oder Neuer in Schalke oder....
Amanatidis?
Gruß und ignore
tobago
Amanatidis?
Gruß und ignore
tobago [/quote]
Wenn man aber die Aussagen von Korkmaz, Tosun, Alvarez und Co. liest, dann spricht das doch auch ne deutliche Sprache.
Denn es ist nicht so, das das Einzelfälle waren, was bei jedem Trainer mal vorkommt...
[/quote]
Russ sagte auch "jeder spielt für sich". Da wäre mir gestern fast der Apfelkuchen aus der Hand gefallen. Wäre schade gewesen.
Wo Du recht hast, hast Du recht.
Ach und Geschrei soll nichts bringen??
Das hat aber schon so manchen lahmen Gaul zum Rennen gebracht.
Wenn wir so ruhig absteigen, bekommen wir wenigstens das
Prädikat "nettester Absteiger der Bundesligageschichte"
So sieht das Spiel auch aus, das jeder für sich spielt. Wäre schön wenn die wieder als Mannschaft auftreten würden.....
Jeder spielt für sich und für den Trainer....
Kräfte bündeln ist nun angesagt...dann klappt das auch wieder mit dem Apfelkuchen