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Pro und Contra Skibbe

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peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
sotirios005 schrieb:
zu Peter: Der Trainer Skibbe hat drei Monate (!) gebraucht, dem Spieler Ama klar zu machen, was ein In-Kraft-setzen des "Leistungsprinzips" bedeuten kann! Nämlich: Tribünenplatz.

Ein konsequenterer Trainer hätte das bereits gleich im November 2010 nach Amas Vorhaltung, dass das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt wäre, gemacht.

Sportlich gesehen würde die Skibbesche Vorgehensweise doch bedeuten, dass Ama seit November noch schlechter geworden wäre. Das kann jedoch hier gar niemand glauben. Die Suspendierung ist nur persönlich und nicht sportlich begründet. Das schnallen alle Leute und deshalb die teils heftigen Reaktionen gegenüber der Maßnahme des Trainers.


den teil verstehe ich nicht. ganz ehrlich nicht.

weißt du, ich war der meinung, dass fenin an stelle von altintop spielen sollte. die auftritte von fenin haben mich eines besseren belehrt und der trainer hatte recht.

warum sollte ich also annehmen, dass er bei der ama-geschichte nach sympathie aufstellt? ich glaube skibbe ist ehrgeizig genug um gewinnen zu wollen. und ama ehrgeizig genug um sich über seinen leistungsstand in die tasche zu lügen.

aus bekannten gründen hat ama in den letzten jahren keinen stammplatz gehabt. und du wirst dich erinnern, dass er auch bis zum spiel gegen den ksc hier kein besonders gutes "standing" hatte.

vielleicht ist er ja nicht mehr so gut wie er glaubt, möglicherweise auch auf grund der operationen. es gibt den alten sportlerspruch "knie heilt nie".

und vielleicht waren die letzten tage auch nur der tropfen, der das fass hat überlaufen lassen. und vielleicht wissen wir längst nicht alles was vorgefallen ist.

aber woran man fest machen möchte, dass bei objektiver auslegung des leisungsprinzips (wie geht das eigentlich?) ama mehr hätte spielen müssen ist mir unklar.

und, nicht auf dich gemünzt, die verfechter der these, dass unser ex-trainer ein problem mit caio hatte sind auch merklich unauffälliger geworden.



Interessant finde ich deine Aufteilung:
Skibbe will gewinnen, Ama will lügen.


Aber peter, wer will denn schon nicht gewinnen. Beim Fussball kann das leider von zwei Mannschaften immer nur eine. In letzter Zeit ist es jedenfalls nicht die von Skibbe.

In die Tasche hat sich deiner Meinung nach aber nicht Skibbe gelogen, als er sein personelles Verständnis von gerechtem Wettbewerb und Leistungsprinzip umsetzte und damit Abgänge von Korkmaz, Alvarez und Tosun auslöste, als er diesen seine teuren Einkäufe vor die Nase setzte. Warten wir mal ab, wie weit er damit kommt..

Als schon einmal, gleich zu Anfang dieser Saison eine Mißerfolgsspirale einsetzte, ist es Ama gewesen, der die Jungs zusammentrommelte und auf die folgenden Spiele einschwor. Der Trainer war nicht eingeladen, offenbar wußten die Spieler warum. Es folgte danach die beste Hinserie seit vielen Jahren. Und ich bin der Meinung, der Antrieb hierzu lag nicht an Skibbe.

Daß das Leistungsprinzip bei uns damit steht und fällt, daß gerade Ama spielt, hat niemand, auch er selbst nicht behauptet.

Aber ob Skibbe ihn deswegen in der bekannten Weise herunterputzen und ihn öffentlich quasi zum Sportinvaliden abstempeln muß, steht auf einem anderen Blatt.


sich "in die tasche zu lügen" bedeutet umgangssprachlich, so wie ich das kenne, eine nicht realistische einschätzung von sich selbst zu haben. das ist (auch) im fußball nichts ungewöhnliches. beispielsweise ist ein frings ganz sicher davon überzeugt er müsste in der nationalmannschaft spielen. von aussen kann man das durchaus anders sehen.

übrigens hat christoph preuss ziemlich teuer dafür bezahlt, dass er gedacht hat er sei wieder fit.  


Ich weiß sehr wohl, was "sich in die Tasche lügen" heißt.

Du tust aber so, als wolle nur Skibbe gewinnen, nicht Ama, der sich stattdessen in die Tasche lügen will. Ich glaube, daß Ama schlau genug ist, selbst zu wissen, was er von seinem Gesundheitszustand halten muß. Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann Skibbe entweder (am besten) seinen Mund halten, oder anderenfalls Ama das Recht geben, zu Skibbes öffentlichen Einschätzungen, Amas Zustand betreffend, ebenso öffentlich Stellung zu nehmen.  
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ach ja,du hast ja auch geschrieben das es Ama war,der nach den erfolglosen Hinrundenspielen zu Anfang "die Jungs" zusammentrommelte und zur "Eintracht" ermahnte.Ich seh das so,er wollte andere unzufrieden Spieler auf seine Seite ziehen,er hat ja nicht nur seine Position in Frage gestellt,sondern auch von anderen Mitspielern.Korkmaz fällt mir da zuerst ein.
Siege auf einen Spieler zu projezieren,der nicht einmal daran teilgehabt hat...
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Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
sotirios005 schrieb:
zu Peter: Der Trainer Skibbe hat drei Monate (!) gebraucht, dem Spieler Ama klar zu machen, was ein In-Kraft-setzen des "Leistungsprinzips" bedeuten kann! Nämlich: Tribünenplatz.

Ein konsequenterer Trainer hätte das bereits gleich im November 2010 nach Amas Vorhaltung, dass das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt wäre, gemacht.

Sportlich gesehen würde die Skibbesche Vorgehensweise doch bedeuten, dass Ama seit November noch schlechter geworden wäre. Das kann jedoch hier gar niemand glauben. Die Suspendierung ist nur persönlich und nicht sportlich begründet. Das schnallen alle Leute und deshalb die teils heftigen Reaktionen gegenüber der Maßnahme des Trainers.


den teil verstehe ich nicht. ganz ehrlich nicht.

weißt du, ich war der meinung, dass fenin an stelle von altintop spielen sollte. die auftritte von fenin haben mich eines besseren belehrt und der trainer hatte recht.

warum sollte ich also annehmen, dass er bei der ama-geschichte nach sympathie aufstellt? ich glaube skibbe ist ehrgeizig genug um gewinnen zu wollen. und ama ehrgeizig genug um sich über seinen leistungsstand in die tasche zu lügen.

aus bekannten gründen hat ama in den letzten jahren keinen stammplatz gehabt. und du wirst dich erinnern, dass er auch bis zum spiel gegen den ksc hier kein besonders gutes "standing" hatte.

vielleicht ist er ja nicht mehr so gut wie er glaubt, möglicherweise auch auf grund der operationen. es gibt den alten sportlerspruch "knie heilt nie".

und vielleicht waren die letzten tage auch nur der tropfen, der das fass hat überlaufen lassen. und vielleicht wissen wir längst nicht alles was vorgefallen ist.

aber woran man fest machen möchte, dass bei objektiver auslegung des leisungsprinzips (wie geht das eigentlich?) ama mehr hätte spielen müssen ist mir unklar.

und, nicht auf dich gemünzt, die verfechter der these, dass unser ex-trainer ein problem mit caio hatte sind auch merklich unauffälliger geworden.



Interessant finde ich deine Aufteilung:
Skibbe will gewinnen, Ama will lügen.


Aber peter, wer will denn schon nicht gewinnen. Beim Fussball kann das leider von zwei Mannschaften immer nur eine. In letzter Zeit ist es jedenfalls nicht die von Skibbe.

In die Tasche hat sich deiner Meinung nach aber nicht Skibbe gelogen, als er sein personelles Verständnis von gerechtem Wettbewerb und Leistungsprinzip umsetzte und damit Abgänge von Korkmaz, Alvarez und Tosun auslöste, als er diesen seine teuren Einkäufe vor die Nase setzte. Warten wir mal ab, wie weit er damit kommt..

Als schon einmal, gleich zu Anfang dieser Saison eine Mißerfolgsspirale einsetzte, ist es Ama gewesen, der die Jungs zusammentrommelte und auf die folgenden Spiele einschwor. Der Trainer war nicht eingeladen, offenbar wußten die Spieler warum. Es folgte danach die beste Hinserie seit vielen Jahren. Und ich bin der Meinung, der Antrieb hierzu lag nicht an Skibbe.

Daß das Leistungsprinzip bei uns damit steht und fällt, daß gerade Ama spielt, hat niemand, auch er selbst nicht behauptet.

Aber ob Skibbe ihn deswegen in der bekannten Weise herunterputzen und ihn öffentlich quasi zum Sportinvaliden abstempeln muß, steht auf einem anderen Blatt.


sich "in die tasche zu lügen" bedeutet umgangssprachlich, so wie ich das kenne, eine nicht realistische einschätzung von sich selbst zu haben. das ist (auch) im fußball nichts ungewöhnliches. beispielsweise ist ein frings ganz sicher davon überzeugt er müsste in der nationalmannschaft spielen. von aussen kann man das durchaus anders sehen.

übrigens hat christoph preuss ziemlich teuer dafür bezahlt, dass er gedacht hat er sei wieder fit.  


Ich weiß sehr wohl, was "sich in die Tasche lügen" heißt.

Du tust aber so, als wolle nur Skibbe gewinnen, nicht Ama, der sich stattdessen in die Tasche lügen will. Ich glaube, daß Ama schlau genug ist, selbst zu wissen, was er von seinem Gesundheitszustand halten muß. Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann Skibbe entweder (am besten) seinen Mund halten, oder anderenfalls Ama das Recht geben, zu Skibbes öffentlichen Einschätzungen, Amas Zustand betreffend, ebenso öffentlich Stellung zu nehmen.  



Skibbe hat gesagt,Ama ist noch nicht soweit,er wäre dennoch immer eine Alternative.Was evtl Trainingsabbrüche angeht,da weiß ich nix von,weder das der eine das behauptet hat,noch das der andere wirklich abbrechen musste oder nicht in dem Maße trainieren konnte,wie es die anderen taten.Fest steht,der Trainer hat ihn als Alternative geshen,nicht mehr,nicht weniger.
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Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
sotirios005 schrieb:
zu Peter: Der Trainer Skibbe hat drei Monate (!) gebraucht, dem Spieler Ama klar zu machen, was ein In-Kraft-setzen des "Leistungsprinzips" bedeuten kann! Nämlich: Tribünenplatz.

Ein konsequenterer Trainer hätte das bereits gleich im November 2010 nach Amas Vorhaltung, dass das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt wäre, gemacht.

Sportlich gesehen würde die Skibbesche Vorgehensweise doch bedeuten, dass Ama seit November noch schlechter geworden wäre. Das kann jedoch hier gar niemand glauben. Die Suspendierung ist nur persönlich und nicht sportlich begründet. Das schnallen alle Leute und deshalb die teils heftigen Reaktionen gegenüber der Maßnahme des Trainers.


den teil verstehe ich nicht. ganz ehrlich nicht.

weißt du, ich war der meinung, dass fenin an stelle von altintop spielen sollte. die auftritte von fenin haben mich eines besseren belehrt und der trainer hatte recht.

warum sollte ich also annehmen, dass er bei der ama-geschichte nach sympathie aufstellt? ich glaube skibbe ist ehrgeizig genug um gewinnen zu wollen. und ama ehrgeizig genug um sich über seinen leistungsstand in die tasche zu lügen.

aus bekannten gründen hat ama in den letzten jahren keinen stammplatz gehabt. und du wirst dich erinnern, dass er auch bis zum spiel gegen den ksc hier kein besonders gutes "standing" hatte.

vielleicht ist er ja nicht mehr so gut wie er glaubt, möglicherweise auch auf grund der operationen. es gibt den alten sportlerspruch "knie heilt nie".

und vielleicht waren die letzten tage auch nur der tropfen, der das fass hat überlaufen lassen. und vielleicht wissen wir längst nicht alles was vorgefallen ist.

aber woran man fest machen möchte, dass bei objektiver auslegung des leisungsprinzips (wie geht das eigentlich?) ama mehr hätte spielen müssen ist mir unklar.

und, nicht auf dich gemünzt, die verfechter der these, dass unser ex-trainer ein problem mit caio hatte sind auch merklich unauffälliger geworden.



Interessant finde ich deine Aufteilung:
Skibbe will gewinnen, Ama will lügen.


Aber peter, wer will denn schon nicht gewinnen. Beim Fussball kann das leider von zwei Mannschaften immer nur eine. In letzter Zeit ist es jedenfalls nicht die von Skibbe.

In die Tasche hat sich deiner Meinung nach aber nicht Skibbe gelogen, als er sein personelles Verständnis von gerechtem Wettbewerb und Leistungsprinzip umsetzte und damit Abgänge von Korkmaz, Alvarez und Tosun auslöste, als er diesen seine teuren Einkäufe vor die Nase setzte. Warten wir mal ab, wie weit er damit kommt..

Als schon einmal, gleich zu Anfang dieser Saison eine Mißerfolgsspirale einsetzte, ist es Ama gewesen, der die Jungs zusammentrommelte und auf die folgenden Spiele einschwor. Der Trainer war nicht eingeladen, offenbar wußten die Spieler warum. Es folgte danach die beste Hinserie seit vielen Jahren. Und ich bin der Meinung, der Antrieb hierzu lag nicht an Skibbe.

Daß das Leistungsprinzip bei uns damit steht und fällt, daß gerade Ama spielt, hat niemand, auch er selbst nicht behauptet.

Aber ob Skibbe ihn deswegen in der bekannten Weise herunterputzen und ihn öffentlich quasi zum Sportinvaliden abstempeln muß, steht auf einem anderen Blatt.


sich "in die tasche zu lügen" bedeutet umgangssprachlich, so wie ich das kenne, eine nicht realistische einschätzung von sich selbst zu haben. das ist (auch) im fußball nichts ungewöhnliches. beispielsweise ist ein frings ganz sicher davon überzeugt er müsste in der nationalmannschaft spielen. von aussen kann man das durchaus anders sehen.

übrigens hat christoph preuss ziemlich teuer dafür bezahlt, dass er gedacht hat er sei wieder fit.  


Ich weiß sehr wohl, was "sich in die Tasche lügen" heißt.

Du tust aber so, als wolle nur Skibbe gewinnen, nicht Ama, der sich stattdessen in die Tasche lügen will. Ich glaube, daß Ama schlau genug ist, selbst zu wissen, was er von seinem Gesundheitszustand halten muß. Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann Skibbe entweder (am besten) seinen Mund halten, oder anderenfalls Ama das Recht geben, zu Skibbes öffentlichen Einschätzungen, Amas Zustand betreffend, ebenso öffentlich Stellung zu nehmen.  



wenn wir jetzt anfangen würden alle trainer auf zu listen, die sich schon einmal öffentlich zum gesundheitszustand oder der fitness eines ihrer spieler geäußert haben, dann wären wir wohl ziemlich lange beschäftigt.

journalisten fragen, trainer antworten. that´s business.

und glaubst du ernsthaft, dass wenn skibbe gesagt hätte, dass ama fit ist, dadurch nicht eine diskusion angefacht worden wäre warum er nicht in der startelf steht?

nachdem aus fan-kreisen funkel abgeschossen wurde ist jetzt skibbe fällig. und spätestens dann werden die einjahresverträge die hb den trainern anbietet so richtig sinn machen. dann können wir weiter an dem rekordversuch "die meisten trainer in der kürzesten zeit" weiterarbeiten. in welcher liga auch immer.
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JoeSkeleton schrieb:
ach ja,du hast ja auch geschrieben das es Ama war,der nach den erfolglosen Hinrundenspielen zu Anfang "die Jungs" zusammentrommelte und zur "Eintracht" ermahnte.Ich seh das so,er wollte andere unzufrieden Spieler auf seine Seite ziehen,er hat ja nicht nur seine Position in Frage gestellt,sondern auch von anderen Mitspielern.Korkmaz fällt mir da zuerst ein.
Siege auf einen Spieler zu projezieren,der nicht einmal daran teilgehabt hat...

blöderweise waren Ama und Franz die massgeblichen Zusammentrommler. Also nicht ausschliesslich die Unzufriedenen. Und, kaum redet sich die Mannschaft ohne Trainer aus, hats funktioniert. Sollten sie nochmal machen.
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Das mit dem Rekordversuch "die meisten Trainer in kurzer Zeit..." wird wohl nicht hinhauen, denn daran arbeiten die Stuttgarter erfolgreich und eigentlich jetzt schon uneinholbar!

Aber die Medaille hat immer 2 Seiten! Die Autorität des Trainers muss natürlich erhalten bleiben, was aber auch impliziert, dass er genauso wie er es von seinen Spielern  erwartet, dass man die Dinge intern bespricht, selbst auch einhält. Die Demontage und Diskreditierung - das hat auch nix mit "Verdiensten" zu tun, - von Ama (HB würde dies gegenüber Skibbe nie tun)  verletzt ganz erheblich die Fürsorgepflicht.

Und in der Sache hat Ama, auch mit seiner schon früher geäusserten Kritik sicher nicht unrecht, denn wer die letzten Spiele, die Aufstellung, Einstellung und Auswechslungen gesehen hat, versteht m.E. Skibbes Fussballwelt nicht mehr so ganz.
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MrBoccia schrieb:
blöderweise waren Ama und Franz die massgeblichen Zusammentrommler. Also nicht ausschliesslich die Unzufriedenen. Und, kaum redet sich die Mannschaft ohne Trainer aus, hats funktioniert. Sollten sie nochmal machen.



Ach MrBoccia, komm doch bitte nicht mit Details. Skibbe ist bei einigen sakrosankt.

Da spielt es keine Rolle, dass wir den Pfad der wirtschaftlichen Konsolidierung aufgegeben haben, es spielt auch keine Rolle, dass wir am 21. Spieltag die wenigsten Tore seit dem Wiederaufstieg geschossen haben. Völlig irrelevant, dass Herr Skibbe HB straflos angreift und Ama ohne jede Not in die Nähe der endgültigen Sportinvalidität stellt.

Ebenso wenig interessiert, dass Skibbe sagt dass junge Spieler nur in ein intaktes Mannschaftsgefüge gestellt werden können, um dann in München Kittel vor dem erstmals LV spielenden Jung zu setzen. Und das versprochene Pressing und Angriffsspiel können wir ebenso jedes Heimspiel bewundern, wie die gelungene Integration von Caio.

Und wer sagt, dass wir konditionelle Probleme haben, bekommt es mit einem Skibbe höchstpersönlich zu tun. Dass wir gefühlt 90% aller Halbzeiten die 2. als schlechtere haben, ist ganz sicher nur Zufall. Ganz sicher.

Ich könnte die Liste der Widersprüchlichkeiten und Irrtümer von Master Skibbe schier unbegrenzt fortstzen aber manchen ist das Wort näher als die Tat.

.
#
@arnke

ich bin jetzt zwar nicht mehr auf dem aktuellen stand und mit reimanns 2 jahren, funkels 5 jahren und skibbes voraussichtlichen mindestens 2 jahren haben wir seit beginn des 21.jahrhunderts schwer nachgelassen. aber früher lagen die dortmunder fast uneinholbar vor uns.

ich bin sicher, da geht was.
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peter schrieb:
@arnke

ich bin jetzt zwar nicht mehr auf dem aktuellen stand und mit reimanns 2 jahren, funkels 5 jahren und skibbes voraussichtlichen mindestens 2 jahren haben wir seit beginn des 21.jahrhunderts schwer nachgelassen. aber früher lagen die dortmunder fast uneinholbar vor uns.

ich bin sicher, da geht was.  


Das ist schwer zu hoffen, peter.
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JoeSkeleton schrieb:
ach ja,du hast ja auch geschrieben das es Ama war,der nach den erfolglosen Hinrundenspielen zu Anfang "die Jungs" zusammentrommelte und zur "Eintracht" ermahnte.Ich seh das so,er wollte andere unzufrieden Spieler auf seine Seite ziehen,er hat ja nicht nur seine Position in Frage gestellt,sondern auch von anderen Mitspielern.Korkmaz fällt mir da zuerst ein.
Siege auf einen Spieler zu projezieren,der nicht einmal daran teilgehabt hat...


Hat vielleicht Skibbe an den Siegen Teil gehabt ? OK, stimmt, er hat ständig Altintop aufgestellt, ohne den wäre ja nichts gegangen.

Ama ist schon ein Bösewicht, der nur Unfrieden und Zwietracht im Sinn hat, wenn er vor den Siegen konspirative Treffen organisierte, bei denen er seine Bösartigkeiten den Spielern einimpfte.. Zum Schein haben die halt dann mal gewonnen..
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Hyundaii30 schrieb:
6:3 schrieb:
AssistDevice schrieb:

Schur? Da herrscht wohl die eintracht-brille vor, wohl nur denkbar falls kurzfristig ne interne lösung gebraucht wird;

ist das jetzt fakt?? nur damit ich weiss woran ich bin...

anders:
woher nimmst du diese gewissheit? gibts da auch inhaltliche argumente für?

hast du jemals mit schur geredet, seit er jugendmannschaften trainiert?

warst du jemals da und hast ihm und seinen jungs zugeshaut?

ich schon, letztes wie dieses jahr.
und ich habe einen trainer gesehen, der (im positiven sinne) besessen agiert, einen granatenhaften siegeswillen an den tag legt und das auch von seinen spielern verlangt. es war damals im mai kein zufall, dass ausgerechnet schur in der 93. das ding macht....

einen trainer, der nicht davor zurück scheut, in der woche zwischen dem ersten und zweiten halbfinalspiel um die deutsche meisterschaft, einen seiner besten stürmer "raus zu werfen", weil der junge einfach net kapiert: das team ist alles.

jemand der sich vor dem gewinn der meisterschaft, "schriftlich" bei leuten bedankt, die zum zweiten halbfinalspiel nach berlin gefahren waren, weil er gemerkt hatte, wie sehr das seine spieler gepusht hat und das sowas eben net normal ist (das da leute 1000 km für fahren). damit will ich sagen, jemand der so nah dran ist am gemeinen fussballfan, dass er diese leute net nur als zahlende masse, als - je nach spiel, tolle unterstützung oder eben dumpfe beleidiger kategorisiert....

kurz, so wie ich es vor ein paar tagen schon mal geschrieben hatte:
new-school eben...


über seine fußball-fachlichen qualitäten maße ich mir im moment zumindest net an urteilen zu können, dafür müsste man ihn erst einmal in entsprechender position sehen.

dass er ein "heller kopf" ist (was in meinen augen einem trainer mehr als nur ein bissl hilft), ist für mich unbestritten.
das er sehr lange fußball auf höchstem niveau gespielt hat logischerweise ebenfalls. er weiss schon etwas, wovon er spricht.

und auch das er sehr jung ist und aktuell mit jugendlichen zusammen arbeitet, viel besser weiss wie jungs heutzutage und vor allem in unserer region so ticken, als das vielleicht vor 15 jahren der fall war...das alles hilft einem verein wie uns nach meinem nafürhalten.

also was genau sollte mich zur annahme treiben, schur wäre definitiv KEINE alternative für uns auf dem trainerstuhl??




Danke für Deine Eindrücke.
Und ich kann mir nur wiederholen.
Einen Eintrachlicheren Trainer als Schur, kann
ich mir nicht vorstellen.


Entschuldigung, aber das ist ziemlich einfältig. Nur weil einer besessen ist und fürchterlich eintrachtlich, ist er längst noch kein großer Trainer. Einen noch "eintrachtlicheren" als Charlie Körbel kam man sich ja wohl nicht vorstellen. Er war auch Jugentrainer bei uns mit großen Erfolgen. Als Profi-Trainer sind wir mit ihm dann abgestiegen (auch Stepi - ebenfalls dsehr eintrachtlich - konnte nicht mehr retten). Nee, ganz ehrlich, dieser Eintracht-Sumpf tut nicht gut. Der beste Trainer während der letzten 40 Jahre war Dietrich Weise - ähnlich wie Skibbe vormals beim DFB für die Jugend zuständig.
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Pedrogranata schrieb:
JoeSkeleton schrieb:
ach ja,du hast ja auch geschrieben das es Ama war,der nach den erfolglosen Hinrundenspielen zu Anfang "die Jungs" zusammentrommelte und zur "Eintracht" ermahnte.Ich seh das so,er wollte andere unzufrieden Spieler auf seine Seite ziehen,er hat ja nicht nur seine Position in Frage gestellt,sondern auch von anderen Mitspielern.Korkmaz fällt mir da zuerst ein.
Siege auf einen Spieler zu projezieren,der nicht einmal daran teilgehabt hat...


Hat vielleicht Skibbe an den Siegen Teil gehabt ? OK, stimmt, er hat ständig Altintop aufgestellt, ohne den wäre ja nichts gegangen.

Ama ist schon ein Bösewicht, der nur Unfrieden und Zwietracht im Sinn hat, wenn er vor den Siegen konspirative Treffen organisierte, bei denen er seine Bösartigkeiten den Spielern einimpfte.. Zum Schein haben die halt dann mal gewonnen..



habs versöhnlich versucht,aber gut...auf nen 3er morgen Nachmittag,auch wenns utopisch ist.N8....
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eintrachtffm90 schrieb:
pro:
gute taktik
verbessertes offensiv spiel
transfers
entwicklung junger spieler wie jung und kittel

contra:
wechselt zu spät aus
lässt altintop jedes mal durchspielen


einfach welt dein zweites contra argument
muss ich komplett zustimmen hört sich trotzdem ziemlich geil an
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concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:
@arnke

ich bin jetzt zwar nicht mehr auf dem aktuellen stand und mit reimanns 2 jahren, funkels 5 jahren und skibbes voraussichtlichen mindestens 2 jahren haben wir seit beginn des 21.jahrhunderts schwer nachgelassen. aber früher lagen die dortmunder fast uneinholbar vor uns.

ich bin sicher, da geht was.  


Das ist schwer zu hoffen, peter.


du kennst die zeiten so gut wie ich. kraaz, fanz, andermatt, rausch und wie sie alle hießen. spannend war das, schön war es nicht.
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peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
sotirios005 schrieb:
zu Peter: Der Trainer Skibbe hat drei Monate (!) gebraucht, dem Spieler Ama klar zu machen, was ein In-Kraft-setzen des "Leistungsprinzips" bedeuten kann! Nämlich: Tribünenplatz.

Ein konsequenterer Trainer hätte das bereits gleich im November 2010 nach Amas Vorhaltung, dass das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt wäre, gemacht.

Sportlich gesehen würde die Skibbesche Vorgehensweise doch bedeuten, dass Ama seit November noch schlechter geworden wäre. Das kann jedoch hier gar niemand glauben. Die Suspendierung ist nur persönlich und nicht sportlich begründet. Das schnallen alle Leute und deshalb die teils heftigen Reaktionen gegenüber der Maßnahme des Trainers.


den teil verstehe ich nicht. ganz ehrlich nicht.

weißt du, ich war der meinung, dass fenin an stelle von altintop spielen sollte. die auftritte von fenin haben mich eines besseren belehrt und der trainer hatte recht.

warum sollte ich also annehmen, dass er bei der ama-geschichte nach sympathie aufstellt? ich glaube skibbe ist ehrgeizig genug um gewinnen zu wollen. und ama ehrgeizig genug um sich über seinen leistungsstand in die tasche zu lügen.

aus bekannten gründen hat ama in den letzten jahren keinen stammplatz gehabt. und du wirst dich erinnern, dass er auch bis zum spiel gegen den ksc hier kein besonders gutes "standing" hatte.

vielleicht ist er ja nicht mehr so gut wie er glaubt, möglicherweise auch auf grund der operationen. es gibt den alten sportlerspruch "knie heilt nie".

und vielleicht waren die letzten tage auch nur der tropfen, der das fass hat überlaufen lassen. und vielleicht wissen wir längst nicht alles was vorgefallen ist.

aber woran man fest machen möchte, dass bei objektiver auslegung des leisungsprinzips (wie geht das eigentlich?) ama mehr hätte spielen müssen ist mir unklar.

und, nicht auf dich gemünzt, die verfechter der these, dass unser ex-trainer ein problem mit caio hatte sind auch merklich unauffälliger geworden.



Interessant finde ich deine Aufteilung:
Skibbe will gewinnen, Ama will lügen.


Aber peter, wer will denn schon nicht gewinnen. Beim Fussball kann das leider von zwei Mannschaften immer nur eine. In letzter Zeit ist es jedenfalls nicht die von Skibbe.

In die Tasche hat sich deiner Meinung nach aber nicht Skibbe gelogen, als er sein personelles Verständnis von gerechtem Wettbewerb und Leistungsprinzip umsetzte und damit Abgänge von Korkmaz, Alvarez und Tosun auslöste, als er diesen seine teuren Einkäufe vor die Nase setzte. Warten wir mal ab, wie weit er damit kommt..

Als schon einmal, gleich zu Anfang dieser Saison eine Mißerfolgsspirale einsetzte, ist es Ama gewesen, der die Jungs zusammentrommelte und auf die folgenden Spiele einschwor. Der Trainer war nicht eingeladen, offenbar wußten die Spieler warum. Es folgte danach die beste Hinserie seit vielen Jahren. Und ich bin der Meinung, der Antrieb hierzu lag nicht an Skibbe.

Daß das Leistungsprinzip bei uns damit steht und fällt, daß gerade Ama spielt, hat niemand, auch er selbst nicht behauptet.

Aber ob Skibbe ihn deswegen in der bekannten Weise herunterputzen und ihn öffentlich quasi zum Sportinvaliden abstempeln muß, steht auf einem anderen Blatt.


sich "in die tasche zu lügen" bedeutet umgangssprachlich, so wie ich das kenne, eine nicht realistische einschätzung von sich selbst zu haben. das ist (auch) im fußball nichts ungewöhnliches. beispielsweise ist ein frings ganz sicher davon überzeugt er müsste in der nationalmannschaft spielen. von aussen kann man das durchaus anders sehen.

übrigens hat christoph preuss ziemlich teuer dafür bezahlt, dass er gedacht hat er sei wieder fit.  


Ich weiß sehr wohl, was "sich in die Tasche lügen" heißt.

Du tust aber so, als wolle nur Skibbe gewinnen, nicht Ama, der sich stattdessen in die Tasche lügen will. Ich glaube, daß Ama schlau genug ist, selbst zu wissen, was er von seinem Gesundheitszustand halten muß. Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann Skibbe entweder (am besten) seinen Mund halten, oder anderenfalls Ama das Recht geben, zu Skibbes öffentlichen Einschätzungen, Amas Zustand betreffend, ebenso öffentlich Stellung zu nehmen.  



wenn wir jetzt anfangen würden alle trainer auf zu listen, die sich schon einmal öffentlich zum gesundheitszustand oder der fitness eines ihrer spieler geäußert haben, dann wären wir wohl ziemlich lange beschäftigt.

journalisten fragen, trainer antworten. that´s business.

und glaubst du ernsthaft, dass wenn skibbe gesagt hätte, dass ama fit ist, dadurch nicht eine diskusion angefacht worden wäre warum er nicht in der startelf steht?

nachdem aus fan-kreisen funkel abgeschossen wurde ist jetzt skibbe fällig. und spätestens dann werden die einjahresverträge die hb den trainern anbietet so richtig sinn machen. dann können wir weiter an dem rekordversuch "die meisten trainer in der kürzesten zeit" weiterarbeiten. in welcher liga auch immer.


Es geht ja gar nicht in erster Linie darum, daß der Trainer zu Amas Zustand öffentlich schweigt (was nicht schlecht wäre), sondern daß Ama nichts ebenso öffentlich darauf entgegnen dürfe, weil er sonst von Skibbe suspendiert wird, wie geschehen.

Soll ich dir mal was sagen ? Trainer ist für mich nicht = Trainer.

Es gibt solche und solche. Die einen bewähren sich und werden von mir deshalb mit Zähnen und Klauen verteidigt.

Die anderen nicht.
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peter schrieb:
concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:
@arnke

ich bin jetzt zwar nicht mehr auf dem aktuellen stand und mit reimanns 2 jahren, funkels 5 jahren und skibbes voraussichtlichen mindestens 2 jahren haben wir seit beginn des 21.jahrhunderts schwer nachgelassen. aber früher lagen die dortmunder fast uneinholbar vor uns.

ich bin sicher, da geht was.  


Das ist schwer zu hoffen, peter.


du kennst die zeiten so gut wie ich. kraaz, fanz, andermatt, rausch und wie sie alle hießen. spannend war das, schön war es nicht.



Ich versuch mir die momentane Situation schön zu denken, allein es will mir nicht gelingen. Gerne gestehe ich Dir zu, das liegt nicht an Skibbe alleine aber ein erkleckliches Stückchen trägt er halt auch dazu bei.
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Der Trainer befindet sich auf der instabilsten Position im ganzen System.  Letztendlich trägt er die  Verantwortung für die Erfolge oder die Mißerfolge der Mannschaft.  Ihn anzugreifen und ihn in seiner Fachkompetenz in Frage zu stellen, heißt,  ihn  zu destabilisieren. Selbstverständlich ist es Amas gutes Recht, sich gegen Kritik zu wehren. Wenn er das aber in aller Öffentlichkeit tut, betreibt er einen Machtkampf, bei dem er sich ganz lässig zurücklehen kann. Skibbe kann  das nicht so gelassen hinnehmen, denn sein Verantwortungsbereich ist ungleich höher als der von Ama.
Trotz aller Sympathien, die ich für Ama als Spieler habe, gefällt mir seine Handlungsweise im Moment gar nicht. Es tut nicht gut, sich über den Trainer zu erheben und es vermeintlich besser zu wissen, das ist alles andere als mannschaftsdienlich.  
Und was Skibbe angeht, so muß fairerweise erwähnt werden, dass er nicht aus dem Vollen schöpfen kann, genausowenig wie sein Vorgänger Funkel.
Und es muß erwähnt werden, dass Spieler, die Skibbe schätzt, wie Teber oder Altintop, keine Sympathie bei der Fangemeinde finden und gnadenlos ausgepfiffen werden. Nur leider können es die Ersatzleute von der Bank nicht besser.  
Kein Trainer, davon bin ich überzeugt, würde hier vor Ort mehr erreichen. Dazu ist das Pflaster in Frankfurt viel zu holprig.  
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Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
Pedrogranata schrieb:
peter schrieb:
sotirios005 schrieb:
zu Peter: Der Trainer Skibbe hat drei Monate (!) gebraucht, dem Spieler Ama klar zu machen, was ein In-Kraft-setzen des "Leistungsprinzips" bedeuten kann! Nämlich: Tribünenplatz.

Ein konsequenterer Trainer hätte das bereits gleich im November 2010 nach Amas Vorhaltung, dass das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt wäre, gemacht.

Sportlich gesehen würde die Skibbesche Vorgehensweise doch bedeuten, dass Ama seit November noch schlechter geworden wäre. Das kann jedoch hier gar niemand glauben. Die Suspendierung ist nur persönlich und nicht sportlich begründet. Das schnallen alle Leute und deshalb die teils heftigen Reaktionen gegenüber der Maßnahme des Trainers.


den teil verstehe ich nicht. ganz ehrlich nicht.

weißt du, ich war der meinung, dass fenin an stelle von altintop spielen sollte. die auftritte von fenin haben mich eines besseren belehrt und der trainer hatte recht.

warum sollte ich also annehmen, dass er bei der ama-geschichte nach sympathie aufstellt? ich glaube skibbe ist ehrgeizig genug um gewinnen zu wollen. und ama ehrgeizig genug um sich über seinen leistungsstand in die tasche zu lügen.

aus bekannten gründen hat ama in den letzten jahren keinen stammplatz gehabt. und du wirst dich erinnern, dass er auch bis zum spiel gegen den ksc hier kein besonders gutes "standing" hatte.

vielleicht ist er ja nicht mehr so gut wie er glaubt, möglicherweise auch auf grund der operationen. es gibt den alten sportlerspruch "knie heilt nie".

und vielleicht waren die letzten tage auch nur der tropfen, der das fass hat überlaufen lassen. und vielleicht wissen wir längst nicht alles was vorgefallen ist.

aber woran man fest machen möchte, dass bei objektiver auslegung des leisungsprinzips (wie geht das eigentlich?) ama mehr hätte spielen müssen ist mir unklar.

und, nicht auf dich gemünzt, die verfechter der these, dass unser ex-trainer ein problem mit caio hatte sind auch merklich unauffälliger geworden.



Interessant finde ich deine Aufteilung:
Skibbe will gewinnen, Ama will lügen.


Aber peter, wer will denn schon nicht gewinnen. Beim Fussball kann das leider von zwei Mannschaften immer nur eine. In letzter Zeit ist es jedenfalls nicht die von Skibbe.

In die Tasche hat sich deiner Meinung nach aber nicht Skibbe gelogen, als er sein personelles Verständnis von gerechtem Wettbewerb und Leistungsprinzip umsetzte und damit Abgänge von Korkmaz, Alvarez und Tosun auslöste, als er diesen seine teuren Einkäufe vor die Nase setzte. Warten wir mal ab, wie weit er damit kommt..

Als schon einmal, gleich zu Anfang dieser Saison eine Mißerfolgsspirale einsetzte, ist es Ama gewesen, der die Jungs zusammentrommelte und auf die folgenden Spiele einschwor. Der Trainer war nicht eingeladen, offenbar wußten die Spieler warum. Es folgte danach die beste Hinserie seit vielen Jahren. Und ich bin der Meinung, der Antrieb hierzu lag nicht an Skibbe.

Daß das Leistungsprinzip bei uns damit steht und fällt, daß gerade Ama spielt, hat niemand, auch er selbst nicht behauptet.

Aber ob Skibbe ihn deswegen in der bekannten Weise herunterputzen und ihn öffentlich quasi zum Sportinvaliden abstempeln muß, steht auf einem anderen Blatt.


sich "in die tasche zu lügen" bedeutet umgangssprachlich, so wie ich das kenne, eine nicht realistische einschätzung von sich selbst zu haben. das ist (auch) im fußball nichts ungewöhnliches. beispielsweise ist ein frings ganz sicher davon überzeugt er müsste in der nationalmannschaft spielen. von aussen kann man das durchaus anders sehen.

übrigens hat christoph preuss ziemlich teuer dafür bezahlt, dass er gedacht hat er sei wieder fit.  


Ich weiß sehr wohl, was "sich in die Tasche lügen" heißt.

Du tust aber so, als wolle nur Skibbe gewinnen, nicht Ama, der sich stattdessen in die Tasche lügen will. Ich glaube, daß Ama schlau genug ist, selbst zu wissen, was er von seinem Gesundheitszustand halten muß. Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann Skibbe entweder (am besten) seinen Mund halten, oder anderenfalls Ama das Recht geben, zu Skibbes öffentlichen Einschätzungen, Amas Zustand betreffend, ebenso öffentlich Stellung zu nehmen.  



wenn wir jetzt anfangen würden alle trainer auf zu listen, die sich schon einmal öffentlich zum gesundheitszustand oder der fitness eines ihrer spieler geäußert haben, dann wären wir wohl ziemlich lange beschäftigt.

journalisten fragen, trainer antworten. that´s business.

und glaubst du ernsthaft, dass wenn skibbe gesagt hätte, dass ama fit ist, dadurch nicht eine diskusion angefacht worden wäre warum er nicht in der startelf steht?

nachdem aus fan-kreisen funkel abgeschossen wurde ist jetzt skibbe fällig. und spätestens dann werden die einjahresverträge die hb den trainern anbietet so richtig sinn machen. dann können wir weiter an dem rekordversuch "die meisten trainer in der kürzesten zeit" weiterarbeiten. in welcher liga auch immer.


Es geht ja gar nicht in erster Linie darum, daß der Trainer zu Amas Zustand öffentlich schweigt (was nicht schlecht wäre), sondern daß Ama nichts ebenso öffentlich darauf entgegnen dürfe, weil er sonst von Skibbe suspendiert wird, wie geschehen.

Soll ich dir mal was sagen ? Trainer ist für mich nicht = Trainer.

Es gibt solche und solche. Die einen bewähren sich und werden von mir deshalb mit Zähnen und Klauen verteidigt.

Die anderen nicht.



reine spekulation:

ich glaube, dass zwischen amas medialen auftritten und der pk etwas passiert ist, das skibbe so hat reagieren lassen. wie geschrieben, reine spekulation.

und die qualität eines trainers:

mir hat die saison bis zur winterpause richtig spass gemacht. und die punkte stimmten auch. zauberfussball haben wir hier die letzten 15 jahre nicht gesehen und so gerne ich ihn sehen würde, ich glaube da muss ich noch ein bisschen geduld haben. egal mit welchem trainer.

das geld das wir hatten haben wir für caio, fenin, korkmaz bellaid und petkovic ausgegeben. das hat nicht funktioniert, ist aber nicht skibbe an zu lasten. jetzt könnten wir das geld gut brauchen.

und die diskussion um die entwicklung jugendlicher talente mag ich eigentlich nicht mehr führen. vielleicht ist ja tosun der erste spieler seit 20 jahren, den die eintracht von den amateuren abgibt und der es tatsächlich zu mehr als oxxenbach oder dem fsv schafft. vielleicht aber auch nicht.

woran du fest machst wie sich ein trainer bewährt (zahlen? ergebnisse? spielweise? akzeptanz?) weiß ich nicht. ich bitte aber darum mir zu zu gestehen, dass ich da vielleicht andere parameter habe als du.
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Das mit den 2 Seiten gefällt mir. Am Anfang hat der Erfolg alles überdeckt. "Beste" Hinrunde...,"SGEkas", und jetzt??
Was war mit Alva und Tosun, waren sicher näher dran als Kittel. Der wurde glaub Meister in der A-Jugend, die anderen beiden zweistellig in der 2. Also förder ich die und lass Kittel noch schmoren (die 2. spielt doch 4. Liga, is nicht so schlechte Schule!) Was war mit ÜÜÜ, keine Chance mehr bekommen... Heller, naja wie ich im TT - viel Talent aber reicht nicht so ganz *g*. Aber das mit Ama setzt dem ganzen die Krone auf. Ist halt immer schwierig zu beurteilen, nur verstehe ich das nicht. Unser ehemaliger Erfolgsgarant, Kämpfernatur und ehemaliges Aushängeschild vor dem produzierten Aus?? Shice Eitelkeiten. Bleibe trotzdem für M.S. Er hat uns spielerisch weiterentwickelt, auch wenn davon momentan wenig zu sehen ist!
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Skibbe macht im Moment Riesenfehler. Scheinbar hält er den Druck nicht aus nach den Niederlagen.
Und HB schaut zu...

Wehe wenn die nächsten 2-3 Spiele verloren gehen...

Dann brennt hier die Bude.


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