Matzel schrieb: Bruchhagen hält es für praktisch ausgeschlossen, dass bei uns ein Erstligaspiel manipuliert werden kann. Mmh, habe ich zu viel Fantasie? Was in der zweiten Liga möglich ist, dürfte in Liga 1 zumindest nicht undenkbar sein. Und zwar obwohl - oder gerade weil - es in diesem Geschäft um viele Millionen geht.
In der 1.Liga ist die Gefahr viel geringer weil die Spieler viel mehr verdienen. Da kommen höchstens Vereine wie Cottbus,Biele ...in Frage ,die auf etwas höherem 2.Liganiveau Ihre Spieler letzte Saison bezahlt haben. Aber ab 2.Liga abwärts ist die Gefahr natürlich immer da,so gut werden die Spieler da(im Verhältnis) auch nicht bezahlt.
Aber 1.Ligen in Osteuropa oder eben Hinterwaldvereine in der Türkei ist fast schon logisch,die verdienen dort weniger wie hier in der 2.Liga oder werden monatelang überhaupt nicht bezahlt. Da ist ganz klar das sich da immer Spieler finden ,die sich was dazuverdienen
Matzel schrieb: Bruchhagen hält es für praktisch ausgeschlossen, dass bei uns ein Erstligaspiel manipuliert werden kann. Mmh, habe ich zu viel Fantasie? Was in der zweiten Liga möglich ist, dürfte in Liga 1 zumindest nicht undenkbar sein. Und zwar obwohl - oder gerade weil - es in diesem Geschäft um viele Millionen geht.
Der glaubt wohl noch ans Gute im Menschen :neutral-face
Ich glaube wir sehen hier die Spitze des Eisberges. Jetzt werden die Haftbefehle vollstreckt. Die Vernehmungen fangen an. Nach 3 -4 Wochen U-Haft werden die gesprächig. Gerade die ,die so etwas nicht gewohnt sind.
Afrigaaner schrieb: Ich möchte ned wissen was im Spiel F - gegen IL am Mittwoch für Gelder flossen.
Eigentlich möchte ich es wissen
Dann is der Schiri aber unfähig, hätt er 3 Minuten den kann man muss man aber nich Elfer gegeben hätte es keine Sau gemerkt oder ist das der Grund warum die jetzt so nen Headset haben. "Ey schiri ich brauch in den nächsten 3 Minuten tor für ..."
block28 schrieb: Bei den ganzen Skandalen fällt mir persönlich immer wieder ein Spiel ein:
Unser 0:1 in Freiburg unter Reimann damals. Das war sowas von offensichtlich. Bin gespannt, was noch alles rauskommt.
... und als bei Greuther Fürth unser 2:2-Ausgleich kurz vor Schluss durch Beierle (?) aus vollkommen unerfindlichen Gründen nicht anerkannt wurde... und als bei 1860 (die Eintracht unter Reimann) der Lauth kurz vor Schluss einen absoluten Witz-Elfmeter bekommen hat ...
block28 schrieb: Bei den ganzen Skandalen fällt mir persönlich immer wieder ein Spiel ein:
Unser 0:1 in Freiburg unter Reimann damals. Das war sowas von offensichtlich. Bin gespannt, was noch alles rauskommt.
... und als bei Greuther Fürth unser 2:2-Ausgleich kurz vor Schluss durch Beierle (?) aus vollkommen unerfindlichen Gründen nicht anerkannt wurde... und als bei 1860 (die Eintracht unter Reimann) der Lauth kurz vor Schluss einen absoluten Witz-Elfmeter bekommen hat ...
Oder in München vor paar Wochen beim Stande von 1:0 - wollte man da nicht einen Sieg für die Eintracht?
Afrigaaner schrieb: Ich möchte ned wissen was im Spiel F - gegen IL am Mittwoch für Gelder flossen.
Eigentlich möchte ich es wissen
Dann is der Schiri aber unfähig, hätt er 3 Minuten den kann man muss man aber nich Elfer gegeben hätte es keine Sau gemerkt oder ist das der Grund warum die jetzt so nen Headset haben. "Ey schiri ich brauch in den nächsten 3 Minuten tor für ..."
Also ich war richtig geschockt. Mindestens ein Linienrichter und der Schiedsrichter sind mit Blindheit geschlagen oder aber das Spiel wurde manipuliert.
jetzt lasst mal die kirche im dorf. blinde schiris gabs auch schon vor wettbüros. und ein spiel auf das die ganze welt guckt suche ich mir als mr. wettbetrüger wohl eher weniger aus.
Ein Artikel, der heute auf TM gepostet wurde und angeblich so in der SZ Print erschien.
Thomas Kistner schrieb:
Wie im Domino-Spiel
Europas Fußballverband UEFA steht im Kampf gegen den Wettbetrug fast allein - in einem kriminellen Sumpf
München - Alles begann mit Panionios Athen, sagt Peter Limacher, der als Disziplinardirektor der Europäischen Fußballunion UEFA seit gut vier Jahren den Kampf gegen den Wettbetrug anführt - und sich noch immer allein auf weiter Flur sieht, was die Bemühungen des Sports anbelangt. "Der Fall Panionios", sagt Limacher, "hat uns klargemacht: Wahnsinn, da läuft richtig was ab!" Im Dezember 2004 hatte der griechische Erstligist eine UEFA-Cup Partie gegen Dinamo Tiflis 5:2 gewonnen. Dieses unübliche, erst in der Schlussphase zustande gekommene Resultat hatte in Georgien schon Tage vor der Austragung kursiert. Und in Belgrad hatte die Schwester eines Panionios-Profis hohe Summen auf diesen Spielausgang gewettet.
Aber die Ermittler stießen dort wie in Griechenland and Grenzen; manchmal an solche, wie man sie aus Mafia-Filmen kennt. Griechische Sportfunktionäre besäßen "enorme Macht" und seien "gut mit der Politik vernetzt", klagt Limacher, und im August 2005 in Belgrad half einem Emissär der UEFA, der dort einen Kronzeugen der Panionios-Affäre aufspüren wollte, gar nur noch die sofortige Flucht zurück in die Schweiz. Drei Männer hatten ihn in seinem Hotelzimmer aufgesucht und bedroht: Er solle "die Finger von dieser Person lassen".
In Griechenland gilt als sicher, dass die so genannte "Thessaloniki-Bande" seit Jahren in großem Stil Spiele manipuliert und auch Kontakte zu den Hinterleuten der Hoyzer-Affäre in Berlin unterhalten haben soll. Prognosen dieses Zirkel seinen zu 90 Prozent eingetroffen, heißt es, meist habe es sich um Spiele mit kroatischen Profis gehandelt.
Limacher hat viel auf den Weg gebracht. Der Disziplinarchef baute eine Ermittlerteam zusammen, das europaweit operieren soll, besonders gefragt sind dafür erfahrene Polizisten, die in ihren Ländern vernetzt sind. "Man kennt sich ja", sagt Limacher, "und einige melden sich von selbst". Für die UEFA arbeiten sie wie Privatdetektive. Hinzu kommen Mittelsmänner: "Es braucht Undercover-Leute in der Szene, das funktioniert nur so", sagt Limacher, der die Bemühungen vieler Verbände nach mehrjähriger scharfer Wettmarkt-Analyse für alibihaft hält: "Frühwarnsysteme reichen nicht." Und doch wäre die UEFA schon froh, in manchen Ländern wenigstens diese Rudimentär-Einrichtung zu haben. "Viele haben nur Kontakte zu den staatlichen Lotterien - also de facto gar nichts."
Die UEFA verfolgt Wettbewegungen, die meist wie beim Domino-Spiel verlaufen: In Asien geht's los, sagt Limacher, in Europa ende es stets bei großen Wettanbietern wie Betfair. Dazu passt, dass nun auch in London ermittelt wird. Jedenfalls sind Anbieter, die sich statt als Buchmacher als Wettbörse präsentieren, finanziell weniger motiviert, ihrer Kundschaft auf die Finger zu schauen: Sie verdienen ja so oder so, nämlich nur an den Umsätzen, während die Zocker gegeneinander spielen.
Bei den Wettbewegungen von Asien gen Europa springen unterwegs dann auch viele Trittbrettfahrer auf. Berufszocker, "Leute, die ihr eigenes Frühwarnsystem haben und an den Wettveränderungen erkennen, was sich zusammenbraut". Wettprofis, die vom Zocken leben, müssen dann mitspielen, wenn sie nicht verlieren wollen. Anfang 2009 hatte die UEFA einen Wetter im Visier, der auf sämtliche 25 Spiele gesetzt hatte, die sie zu der Zeit gerade untersuchte.
Ein Kernproblem der UEFA bleibt die Verbindung nach Asien. "Wie läuft das von Europa dorthin", fragt Limacher, "an wen wenden sich Klubs, die mit verschobenen Spielen ihre Etats aufpolieren wollen?" An wen die Agenten, die oft die Einsätze bündeln, oder die Spielerberater?
Daneben ist es so, dass die Tricks immer ausgebuffter werden. Auf den Rängen sitzen sogenannte spotter, die live für die Wettkumpane per Laptop oder Handy Spielverläufe durchgeben, besonders beliebt ist auch, bis zum Anpfiff des Spiels große Summen auf das "falsche" Team zu setzen, um so den Wettmarkt irrezuführen.
Die UEFA beobachtet eine Zunahme des Wettproblems in Krisenzeiten. Es ist schnelles, leicht verdientes Geld, sagt Limacher, überdies steckten auch viele Klubs in Nöten. Weshalb der UEFA besonders die nationalen Spielbetriebe ab Liga zwei Sorgen bereiten. "Ungarn ist schlimm", sagt der Disziplinarchef. Probleme gebe es überall, Schwerpunkt sei aber Osteuropa. In der zweiten griechischen Liga fielen seit Januar fast zwei Dutzend Spiele auf, elf Klubs tauchen auf, einer gleich fünfmal. "Schauen wir uns manche Klubchefs näher an", sagt Limacher, "wundert uns nichts mehr".
Andererseits war der UEFA-Fahnder überrascht, als er die deutsche Akte zum Manipulationsfall des Chinesen Lim las. Der habe für eine lächerliche Kaution gehen dürfen, rügt der UEFA-Cheffahnder, seither ist er verschwunden. Indes zählt er die Kroaten-Brüder S. aus Berlin, die schon in der Hoyzer-Affäre verurteilt worden waren und nun erneut in die Fänge der Justiz gerieten, eher nicht zu den Bandenköpfen: "Die richtigen Bosse holen das Geld nicht selber ab."
Im Fall Lim der kurz vor der WM in Deutschland schnell und geräuschlos aus dem Fokus verschwand, analysierte die Uefa auch die Vorgehensweise der Betrüger: Spieler seien recht "wahllos angesprochen" worden, doch mit perfider Absicht. Limacher: "Ausländer, Schwarze und Afrikaner zuerst - die haben genau geschaut, wie fest einer in der Region verwurzelt ist." Gezeigt hätte die Akte auch: "Viele Ausländer haben nicht mitgemacht."
@untouchable: Das Zitat stammt meines Wissens von Ulli Hoeness, oder?
@ Marco72: Auch bei Wirtschaftsdelikten ist es nicht so, dass die Gutsituierten aufgrund ihrer guten finanziellen Situation vor kriminellen Handlungen Halt machen (siehe aktuell die staatsanwaltschaftliche Anklagevorbereitung gegen die Deutsche Bank in den USA). Daher würde ich nicht blauäugig der 1. Bundesliga einen Persilschein ausstellen.
Allgemein zum Thema: Nach Sichtung der Presselandschaft finde ich einige Dinge bemerkenswert: Zum einen wurde ja wieder dieser Ante S. verhaftet., der auch beim Hoyzer-Skandal angeklagt wurde. In diesem Zusammenhang wird erwähnt, dass "sein Berliner Wettbüro wieder Schaltzentrale für den Wettbetrug" war (gestern Abend im ZDF Sportstudio). Ich frage mich, wieso dieser Typ nach der Verurteilung wieder ein Wettbüro betreiben durfte? Welche Kontrolle hat da versagt?
Desweiteren finde ich interessant, dass europaweit anscheinend nur bei ca. 50% der versuchten Spielmanipulationen tatsächlich das gewünschte Ergebnis eingetreten ist. In den anderen Fällen haben andere Spieler, Schiedsrichter, Zufälle dafür gesorgt, dass die Sache dann doch nicht klappte. Augenscheinlich scheint sich Verbrechen tatsächlich zu lohnen...
Ich habe gelesen, dass in einigen Fällen Wettsummen über 100.000 Euro gesetzt wurden. Wäre das nicht schon Verdachtsmoment genug, um bei solchen Wetten genauer hinzusehen???
Theo Zwanziger schrieb: Ich verstehe die ganze Aufregung nicht
Es wäre auch verwunderlich wenn dieser Zwanziger mal was verstehen würde. Er trägt doch irgendwie eine Mitschuld an diesen Zuständen, hat er damals den Fall Hoyzer als Einzelfall herunter gespielt.
In der 1.Liga ist die Gefahr viel geringer weil die Spieler viel mehr verdienen.
Da kommen höchstens Vereine wie Cottbus,Biele ...in Frage ,die auf etwas höherem 2.Liganiveau Ihre Spieler letzte Saison bezahlt haben.
Aber ab 2.Liga abwärts ist die Gefahr natürlich immer da,so gut werden die Spieler da(im Verhältnis) auch nicht bezahlt.
Aber 1.Ligen in Osteuropa oder eben Hinterwaldvereine in der Türkei ist fast schon logisch,die verdienen dort weniger wie hier in der 2.Liga oder werden monatelang überhaupt nicht bezahlt.
Da ist ganz klar das sich da immer Spieler finden ,die sich was dazuverdienen
Der glaubt wohl noch ans Gute im Menschen :neutral-face
Ich glaube wir sehen hier die Spitze des Eisberges. Jetzt werden die Haftbefehle vollstreckt. Die Vernehmungen fangen an. Nach 3 -4 Wochen U-Haft werden die gesprächig. Gerade die ,die so etwas nicht gewohnt sind.
Unser 0:1 in Freiburg unter Reimann damals. Das war sowas von offensichtlich. Bin gespannt, was noch alles rauskommt.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,662561,00.html
Eigentlich möchte ich es wissen
Ach das war nur ein wenig Handgeld von Henry
Dann is der Schiri aber unfähig, hätt er 3 Minuten den kann man muss man aber nich Elfer gegeben hätte es keine Sau gemerkt oder ist das der Grund warum die jetzt so nen Headset haben. "Ey schiri ich brauch in den nächsten 3 Minuten tor für ..."
,-) ,-) ,-)
Na ja ist verständlich die Kerle verdienen aber auch nichts.
... und als bei Greuther Fürth unser 2:2-Ausgleich kurz vor Schluss durch Beierle (?) aus vollkommen unerfindlichen Gründen nicht anerkannt wurde... und als bei 1860 (die Eintracht unter Reimann) der Lauth kurz vor Schluss einen absoluten Witz-Elfmeter bekommen hat ...
Oder in München vor paar Wochen beim Stande von 1:0 - wollte man da nicht einen Sieg für die Eintracht?
Also ich war richtig geschockt. Mindestens ein Linienrichter und der Schiedsrichter sind mit Blindheit geschlagen oder aber das Spiel wurde manipuliert.
Das ist das einzige Spiel, wo ich sagen würde : Es MUSS geschoben sein.
1 Tor aberkannt, 2 glasklare Elfmeter nicht gegeben und ein relativ klarer Elfmeter nicht gegegen. Weiß jemand noch, wer da Schiedsrichtert war?
Lutz Michael Fröhlich
http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/vereine/Reimann-sieht-Verschwoerung-gegen-Frankfurt_aid_28663.html
@ Marco72: Auch bei Wirtschaftsdelikten ist es nicht so, dass die Gutsituierten aufgrund ihrer guten finanziellen Situation vor kriminellen Handlungen Halt machen (siehe aktuell die staatsanwaltschaftliche Anklagevorbereitung gegen die Deutsche Bank in den USA). Daher würde ich nicht blauäugig der 1. Bundesliga einen Persilschein ausstellen.
Allgemein zum Thema:
Nach Sichtung der Presselandschaft finde ich einige Dinge bemerkenswert:
Zum einen wurde ja wieder dieser Ante S. verhaftet., der auch beim Hoyzer-Skandal angeklagt wurde. In diesem Zusammenhang wird erwähnt, dass "sein Berliner Wettbüro wieder Schaltzentrale für den Wettbetrug" war (gestern Abend im ZDF Sportstudio). Ich frage mich, wieso dieser Typ nach der Verurteilung wieder ein Wettbüro betreiben durfte? Welche Kontrolle hat da versagt?
Desweiteren finde ich interessant, dass europaweit anscheinend nur bei ca. 50% der versuchten Spielmanipulationen tatsächlich das gewünschte Ergebnis eingetreten ist. In den anderen Fällen haben andere Spieler, Schiedsrichter, Zufälle dafür gesorgt, dass die Sache dann doch nicht klappte. Augenscheinlich scheint sich Verbrechen tatsächlich zu lohnen...
Ich habe gelesen, dass in einigen Fällen Wettsummen über 100.000 Euro gesetzt wurden. Wäre das nicht schon Verdachtsmoment genug, um bei solchen Wetten genauer hinzusehen???
Es wäre auch verwunderlich wenn dieser Zwanziger mal was verstehen würde. Er trägt doch irgendwie eine Mitschuld an diesen Zuständen, hat er damals den Fall Hoyzer als Einzelfall herunter gespielt.