Mit Leipzig gebe ich Dir Recht, aber Heidenheim leistet seit vielen Jahren mit geringen Mitteln Erstaunliches und hat es sich einfach verdient. Selbiges würde für Kiel gelten, und denen die Tradition abzusprechen, ist schon abenteuerlich.
Trotzdem haben sie kleine Kackstadien und international kennt die keine Sau. Da kann der Hellmann noch so viele Investoren für die DFL holen, aber Hoppenheim oder Heidenheim lassen sich nicht wirklich gut verkaufen.
Na dann sollten wir den sportlichen Wettbewerb doch gleich ganz abschaffen und nur noch nach Stadiongröße und Bekanntheitsgrad die Ligen zusammenstellen.
Hab ich davon irgendwas geschrieben? Immer diese Schwätzer hier.
Mit Leipzig gebe ich Dir Recht, aber Heidenheim leistet seit vielen Jahren mit geringen Mitteln Erstaunliches und hat es sich einfach verdient. Selbiges würde für Kiel gelten, und denen die Tradition abzusprechen, ist schon abenteuerlich.
Trotzdem haben sie kleine Kackstadien und international kennt die keine Sau. Da kann der Hellmann noch so viele Investoren für die DFL holen, aber Hoppenheim oder Heidenheim lassen sich nicht wirklich gut verkaufen.
Na dann sollten wir den sportlichen Wettbewerb doch gleich ganz abschaffen und nur noch nach Stadiongröße und Bekanntheitsgrad die Ligen zusammenstellen.
Hab ich davon irgendwas geschrieben? Immer diese Schwätzer hier.
Ja, wir haben Dich natürlich komplett missverstanden. Worauf zielten denn dann Deine Bemerkungen über die Kackstadien und den Bekanntheitsgrad ab?
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Mit Leipzig gebe ich Dir Recht, aber Heidenheim leistet seit vielen Jahren mit geringen Mitteln Erstaunliches und hat es sich einfach verdient. Selbiges würde für Kiel gelten, und denen die Tradition abzusprechen, ist schon abenteuerlich.
Trotzdem haben sie kleine Kackstadien und international kennt die keine Sau. Da kann der Hellmann noch so viele Investoren für die DFL holen, aber Hoppenheim oder Heidenheim lassen sich nicht wirklich gut verkaufen.
Na dann sollten wir den sportlichen Wettbewerb doch gleich ganz abschaffen und nur noch nach Stadiongröße und Bekanntheitsgrad die Ligen zusammenstellen.
Hab ich davon irgendwas geschrieben? Immer diese Schwätzer hier.
Ja, wir haben Dich natürlich komplett missverstanden. Worauf zielten denn dann Deine Bemerkungen über die Kackstadien und den Bekanntheitsgrad ab?
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Ich glaube, Du wärst im US-Sport ohne sportlichen Auf- und Abstieg besser aufgehoben.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Die haben schon vorher zumindest in Erwägung gezogen und das Risiko einzugehen abzusteigen. Die Sperre wurde zwar verschoben aber trotzdem hat Köln schon vorher massiv den Gehaltsetat gesenkt und auch jetzt wäre kein Cent für Verstärkung da und es bliebe eigentlich nur der Verkauf von Ljubicic um genug Kohle für echte Verstärkungen zu haben. Wobei Verstärkungen vermutlich nicht für das Gehalt spielen werden das Köln bereit sein wird zu bezahlen. Und das hatte Baumgart ja in die Offensive gegen die Vereinsführung gebracht.
Auch wenn es die Vereinsführung nicht öffentlich sagen wird kommt denen vermutlich die Sperre erstmal sogar entgegen weil sie so nicht offen legen müssen wie klamm sie wirklich sind. Ob die aktuelle Mannschaft in Liga 2 ohne Neuzugänge im gesicherten Mittelfeld bestehen kann darf man bezweifeln Aber wie gesagt, selbst ohne Sperre hätten sie massive Probleme in der Rückrunde bekommen.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren.
Das mit dieser Redewendung gemeint ist, dass ich es nicht nach nachvollziehen, nicht verstehen kann, ist doch offensichtlich. Für mich ist das normale Sprache und sollte niemanden diskreditieren. Ich finde hier übertreibst Du völlig.
SGE_Werner schrieb:
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück.
Das hätte ich sicher besser erklären müssen, aber für mich ist es offensichtlich das der Niedergang der Traditionsvereine zu einem Großteil genau daher kommt. Fairerweise muss man natürlich auch Dortmund und Bayern dazu nehmen. Das ist dann 1/3 der Liga das völlig losgelöst von finanziellen Engpässen agieren kann und dem Rest ein paar Brotkrümmeln (Achtung Übertreibung) hinwirft damit der Ligabetrieb stattfinden kann. Nettes Beiwerk sozusagen. Ausnahmen wie Union oder Stuttgart gibt es immer mal wieder, in der Regel für 1-2 Saisons. Der Rest darf dann hoffen mit einer guten Saison mal in die Euroleague oder Conference League zu kommen. So wie wir. Aber auch hier sehe ich die Gefahr das wir schneller als wir denken nicht mehr best of the rest sind. Wer den großen Traditionsvereinen also den Niedergang wünscht der stärkt damit genau diesen Zustand. Bayer Meister und Köln zweite Liga.
SGE_Werner schrieb:
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören.
Ja, das tue ich. Finde ich auch nicht schlimm. Ich will nicht noch mehr Heidenheims oder Kiels in der Bundesliga. Ich kann Anerkennen das dort gute Arbeit geleistet und wer sportlich aufsteigt soll es auch können, aber wünschen tue ich es mir nicht. Egal wie viele Fehler die großen gemacht haben.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Ich glaube, Du wärst im US-Sport ohne sportlichen Auf- und Abstieg besser aufgehoben.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga. Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren.
Das mit dieser Redewendung gemeint ist, dass ich es nicht nach nachvollziehen, nicht verstehen kann, ist doch offensichtlich. Für mich ist das normale Sprache und sollte niemanden diskreditieren. Ich finde hier übertreibst Du völlig.
SGE_Werner schrieb:
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück.
Das hätte ich sicher besser erklären müssen, aber für mich ist es offensichtlich das der Niedergang der Traditionsvereine zu einem Großteil genau daher kommt. Fairerweise muss man natürlich auch Dortmund und Bayern dazu nehmen. Das ist dann 1/3 der Liga das völlig losgelöst von finanziellen Engpässen agieren kann und dem Rest ein paar Brotkrümmeln (Achtung Übertreibung) hinwirft damit der Ligabetrieb stattfinden kann. Nettes Beiwerk sozusagen. Ausnahmen wie Union oder Stuttgart gibt es immer mal wieder, in der Regel für 1-2 Saisons. Der Rest darf dann hoffen mit einer guten Saison mal in die Euroleague oder Conference League zu kommen. So wie wir. Aber auch hier sehe ich die Gefahr das wir schneller als wir denken nicht mehr best of the rest sind. Wer den großen Traditionsvereinen also den Niedergang wünscht der stärkt damit genau diesen Zustand. Bayer Meister und Köln zweite Liga.
SGE_Werner schrieb:
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören.
Ja, das tue ich. Finde ich auch nicht schlimm. Ich will nicht noch mehr Heidenheims oder Kiels in der Bundesliga. Ich kann Anerkennen das dort gute Arbeit geleistet und wer sportlich aufsteigt soll es auch können, aber wünschen tue ich es mir nicht. Egal wie viele Fehler die großen gemacht haben.
Vermutlich findet jeder den HSV, Schalke, Köln oder Lautern in der Bundesliga besser aufgehoben statt Hoffenheim oder Rattenball. Ich persönlich darf mich aber auch hämisch da drüber freuen wenn der HSV, Köln oder Schalke absteigt. Bei denen ist auch bei unseren Abstiegen keine Träne der Trauer geflossen. Und wenn dann halt mal Eintracht Braunschweig, Arminia Bielefeld, Holstein Kiel oder Preußen Münster in der Bundesliga spielt kann ich auch damit gut leben.
Es ist auch mühselig, sich unbedingt zu rechtfertigen, warum man Verein X mag und verein Y nicht oder wen man eher in der Bundeliga sehen möchte und wen nicht. Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht? Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied. Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Vermutlich findet jeder den HSV, Schalke, Köln oder Lautern in der Bundesliga besser aufgehoben statt Hoffenheim oder Rattenball. Ich persönlich darf mich aber auch hämisch da drüber freuen wenn der HSV, Köln oder Schalke absteigt. Bei denen ist auch bei unseren Abstiegen keine Träne der Trauer geflossen. Und wenn dann halt mal Eintracht Braunschweig, Arminia Bielefeld, Holstein Kiel oder Preußen Münster in der Bundesliga spielt kann ich auch damit gut leben.
Es ist auch mühselig, sich unbedingt zu rechtfertigen, warum man Verein X mag und verein Y nicht oder wen man eher in der Bundeliga sehen möchte und wen nicht. Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht? Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied. Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Es ist auch mühselig, sich unbedingt zu rechtfertigen, warum man Verein X mag und verein Y nicht oder wen man eher in der Bundeliga sehen möchte und wen nicht. Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht? Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied. Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Der 1.FC Köln thread ist mittlerweile " ich mag Vetein xy und Verein xy nicht"
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Der 1.FC Köln thread ist mittlerweile " ich mag Vetein xy und Verein xy nicht"
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Der 1.FC Köln thread ist mittlerweile " ich mag Vetein xy und Verein xy nicht"
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Es ist auch mühselig, sich unbedingt zu rechtfertigen, warum man Verein X mag und verein Y nicht oder wen man eher in der Bundeliga sehen möchte und wen nicht. Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht? Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied. Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Es ist auch mühselig, sich unbedingt zu rechtfertigen, warum man Verein X mag und verein Y nicht oder wen man eher in der Bundeliga sehen möchte und wen nicht. Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht? Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied. Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Der 1.FC Köln thread ist mittlerweile " ich mag Vetein xy und Verein xy nicht"
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Das kann ich aber absolut nachvollziehen, wenn ich in Bewegung bin (selbst einfaches spazieren gehen) habe ich auch nur eine dünne Strickjacke mit Ärmel hoch an und ich bin nicht mal die Hälfte von Baumgart. Es gibt also wirklich Leute die schnell Hitze haben. Glaube auch nicht das seine Art gekünstelt ist, der war als Spieler schon sehr emotional, aber er müsste echt nicht in jedes Mikrofon seinen Senf abgeben.
Hab ich davon irgendwas geschrieben? Immer diese Schwätzer hier.
Ja, wir haben Dich natürlich komplett missverstanden. Worauf zielten denn dann Deine Bemerkungen über die Kackstadien und den Bekanntheitsgrad ab?
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga.
Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Ja, wir haben Dich natürlich komplett missverstanden. Worauf zielten denn dann Deine Bemerkungen über die Kackstadien und den Bekanntheitsgrad ab?
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga.
Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Weil Kiel wurde genau so oft deutscher Meister wie wir und Schalke. Dazu wurden sie zwei Mal Vizemeister.
Oder läuft Tradition irgendwann ab?
Man kann sie durchaus als kleinen Verein bezeichnen, aber Tradition absprechen ist schon hart.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga.
Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Weil Kiel wurde genau so oft deutscher Meister wie wir und Schalke. Dazu wurden sie zwei Mal Vizemeister.
Oder läuft Tradition irgendwann ab?
Man kann sie durchaus als kleinen Verein bezeichnen, aber Tradition absprechen ist schon hart.
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Ähhhh, Schalke wurde jetzt schon ein paarmal häufiger
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Weil Kiel wurde genau so oft deutscher Meister wie wir und Schalke. Dazu wurden sie zwei Mal Vizemeister.
Oder läuft Tradition irgendwann ab?
Man kann sie durchaus als kleinen Verein bezeichnen, aber Tradition absprechen ist schon hart.
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Meine Frage hast du damit nicht beantwortet.
Du hast Kiel die Tradition abgesprochen, auf nichts anderes habe ich mich bezogen.
Wer aufsteigt, ist mir persönlich komplett schnurz.
Ich glaube, Du wärst im US-Sport ohne sportlichen Auf- und Abstieg besser aufgehoben.
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Meine Frage hast du damit nicht beantwortet.
Du hast Kiel die Tradition abgesprochen, auf nichts anderes habe ich mich bezogen.
Wer aufsteigt, ist mir persönlich komplett schnurz.
Kiel ist für mich persönlich kein traditionsreicher Fußballverein. Auch wenn die schon lange existieren und vor 120 Jahren mal Meister waren.
Meine Frage hast du damit nicht beantwortet.
Du hast Kiel die Tradition abgesprochen, auf nichts anderes habe ich mich bezogen.
Wer aufsteigt, ist mir persönlich komplett schnurz.
Kiel ist für mich persönlich kein traditionsreicher Fußballverein. Auch wenn die schon lange existieren und vor 120 Jahren mal Meister waren.
Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?
Weil Kiel wurde genau so oft deutscher Meister wie wir und Schalke. Dazu wurden sie zwei Mal Vizemeister.
Oder läuft Tradition irgendwann ab?
Man kann sie durchaus als kleinen Verein bezeichnen, aber Tradition absprechen ist schon hart.
Ähhhh, Schalke wurde jetzt schon ein paarmal häufiger
Die haben schon vorher zumindest in Erwägung gezogen und das Risiko einzugehen abzusteigen.
Die Sperre wurde zwar verschoben aber trotzdem hat Köln schon vorher massiv den Gehaltsetat gesenkt und auch jetzt wäre kein Cent für Verstärkung da und es bliebe eigentlich nur der Verkauf von Ljubicic um genug Kohle für echte Verstärkungen zu haben. Wobei Verstärkungen vermutlich nicht für das Gehalt spielen werden das Köln bereit sein wird zu bezahlen.
Und das hatte Baumgart ja in die Offensive gegen die Vereinsführung gebracht.
Auch wenn es die Vereinsführung nicht öffentlich sagen wird kommt denen vermutlich die Sperre erstmal sogar entgegen weil sie so nicht offen legen müssen wie klamm sie wirklich sind. Ob die aktuelle Mannschaft in Liga 2 ohne Neuzugänge im gesicherten Mittelfeld bestehen kann darf man bezweifeln Aber wie gesagt, selbst ohne Sperre hätten sie massive Probleme in der Rückrunde bekommen.
Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga.
Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Das mit dieser Redewendung gemeint ist, dass ich es nicht nach nachvollziehen, nicht verstehen kann, ist doch offensichtlich. Für mich ist das normale Sprache und sollte niemanden diskreditieren. Ich finde hier übertreibst Du völlig.
Das hätte ich sicher besser erklären müssen, aber für mich ist es offensichtlich das der Niedergang der Traditionsvereine zu einem Großteil genau daher kommt. Fairerweise muss man natürlich auch Dortmund und Bayern dazu nehmen. Das ist dann 1/3 der Liga das völlig losgelöst von finanziellen Engpässen agieren kann und dem Rest ein paar Brotkrümmeln (Achtung Übertreibung) hinwirft damit der Ligabetrieb stattfinden kann. Nettes Beiwerk sozusagen.
Ausnahmen wie Union oder Stuttgart gibt es immer mal wieder, in der Regel für 1-2 Saisons. Der Rest darf dann hoffen mit einer guten Saison mal in die Euroleague oder Conference League zu kommen. So wie wir. Aber auch hier sehe ich die Gefahr das wir schneller als wir denken nicht mehr best of the rest sind. Wer den großen Traditionsvereinen also den Niedergang wünscht der stärkt damit genau diesen Zustand. Bayer Meister und Köln zweite Liga.
Ja, das tue ich. Finde ich auch nicht schlimm. Ich will nicht noch mehr Heidenheims oder Kiels in der Bundesliga. Ich kann Anerkennen das dort gute Arbeit geleistet und wer sportlich aufsteigt soll es auch können, aber wünschen tue ich es mir nicht. Egal wie viele Fehler die großen gemacht haben.
Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.
Ich glaube, Du wärst im US-Sport ohne sportlichen Auf- und Abstieg besser aufgehoben.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Dem ist sehr wohl noch was hinzuzufügen.
Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?
Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.
Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.
Das mit dieser Redewendung gemeint ist, dass ich es nicht nach nachvollziehen, nicht verstehen kann, ist doch offensichtlich. Für mich ist das normale Sprache und sollte niemanden diskreditieren. Ich finde hier übertreibst Du völlig.
Das hätte ich sicher besser erklären müssen, aber für mich ist es offensichtlich das der Niedergang der Traditionsvereine zu einem Großteil genau daher kommt. Fairerweise muss man natürlich auch Dortmund und Bayern dazu nehmen. Das ist dann 1/3 der Liga das völlig losgelöst von finanziellen Engpässen agieren kann und dem Rest ein paar Brotkrümmeln (Achtung Übertreibung) hinwirft damit der Ligabetrieb stattfinden kann. Nettes Beiwerk sozusagen.
Ausnahmen wie Union oder Stuttgart gibt es immer mal wieder, in der Regel für 1-2 Saisons. Der Rest darf dann hoffen mit einer guten Saison mal in die Euroleague oder Conference League zu kommen. So wie wir. Aber auch hier sehe ich die Gefahr das wir schneller als wir denken nicht mehr best of the rest sind. Wer den großen Traditionsvereinen also den Niedergang wünscht der stärkt damit genau diesen Zustand. Bayer Meister und Köln zweite Liga.
Ja, das tue ich. Finde ich auch nicht schlimm. Ich will nicht noch mehr Heidenheims oder Kiels in der Bundesliga. Ich kann Anerkennen das dort gute Arbeit geleistet und wer sportlich aufsteigt soll es auch können, aber wünschen tue ich es mir nicht. Egal wie viele Fehler die großen gemacht haben.
Dem ist sehr wohl noch was hinzuzufügen.
Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht?
Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied.
Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht?
Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied.
Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Genau so!
Danke.
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Dito. Bei 5° und Regen partout im Kurzarm, während der Rest des Staffs Winterjacken trägt, fand ich auch immer ziemlich aufgesetzt.
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Wenn die "Vereine" nicht unbedingt hochgepimpt werden, wie Hoffenheim oder Rattenball, dann ist es nun einmal eine natürliche Entwicklung, dass mal große Vereine runtergehen und etwas kleinere hoch.
Werner hat da schon recht: Wenn die nun mal für Jahre nur Mist bauen, dann ist ein Abstieg irgendwann unvermeidbar und als Außenstehender auch wünschenswert. Es war doch zum Haare raufen, als der HSV mit 27 Punkten in der Liga blieb, weiterhin noch von Europa träumte und Jahr für Jahr 2 - 3 Trainer verschliss, während sie verträumt auf ihre Kack-Uhr schauten. Wer hat sich da nicht deren Abstieg gewünscht?
Andererseits ist seit gefühlt 50 Jahren der FSV Mainz in der ersten Liga... mit ihren 18.000 Mitgliedern und ihrem 33.000er Stadion, das sie nicht immer voll bekommen. Aber die haben das über die Jahre ganz unaufgeregt durchgezogen. Prinzipiell ist das infrastrukturell ein Zweitliga-Verein. Ob nun die in der ersten Liga sind oder ein Holzbein Kiel... das macht doch kaum ein Unterschied.
Ich wünsche mir prinzipiell auch Traditionsvereine wie KSC oder Lautern wieder zurück... ob das je wieder hinhaut steht auf einem anderen Blatt.
Genau so!
Danke.
Und den Effzeh mag ich definitiv nicht. Kann weg. Fand auch den Baumgart nicht so klasse wie viele, fand seine Emotionalität irgendwie gekünstelt. Dennoch glaube ich, dass wir den bald wieder irgendwo sehen werden.
Dito. Bei 5° und Regen partout im Kurzarm, während der Rest des Staffs Winterjacken trägt, fand ich auch immer ziemlich aufgesetzt.
Glaube auch nicht das seine Art gekünstelt ist, der war als Spieler schon sehr emotional, aber er müsste echt nicht in jedes Mikrofon seinen Senf abgeben.