Meine Meinung: Natürlich hat er das Recht sich gegen Beleidigungen auch juristisch zur Wehr zu setzen, wenn man denn in einer Position wie Hopp nicht einfach ein bissl über den Dingen stehen kann.
So kurz vor dem nächsten Duell riecht das meiner Meinung nach eher nach Provokation. Die Anzeigen hätte man auch nach dem Spiel raushauen können.
Von weiteren Hopp-Statements wird das keinen abhalten.
Meine Meinung: Natürlich hat er das Recht sich gegen Beleidigungen auch juristisch zur Wehr zu setzen, wenn man denn in einer Position wie Hopp nicht einfach ein bissl über den Dingen stehen kann.
So kurz vor dem nächsten Duell riecht das meiner Meinung nach eher nach Provokation. Die Anzeigen hätte man auch nach dem Spiel raushauen können.
Von weiteren Hopp-Statements wird das keinen abhalten.
Und geschaft Herr Hopp. Das war genau so zu erwarten und nochmal: Dann haut man die Anzeigen halt erst nach dem Spiel raus.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Allerdings langweilen die Zecken inzwischen aber wirklich mit ihren ständig gleichen und inzwischen langweiligen Angriffen auf Hopp. Das Bild mit Hopp im Fadenkreuz ist inzwischen so ausgelutscht, haben die keine neuen Ideen?
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Schließe mich an. Sachliche Kritiker an Hopp, den Auswüchsen des Kommerzes und des Plastikfußballs werden es schwer haben. Sowas nennt man glaube ich Bärendienst.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Das Problem ist doch... schaden diese Art der Proteste Hopp oder den BVB-Fans. Und da ist die Antwort klar bei letzterem. Und daher ist die jetzige Art von Protest, also das inhaltslose Beleidigen, eher schädlich auch für die, die Hopp inhaltlich schwer kritisieren. Die werden dann automatisch in eine Ecke mit denen geschoben.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Schließe mich an. Sachliche Kritiker an Hopp, den Auswüchsen des Kommerzes und des Plastikfußballs werden es schwer haben. Sowas nennt man glaube ich Bärendienst.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Wenn die Salzburg nicht als Farmteam missbrauchen würden, wäre da der Ofen schon lange aus. Dem Mattenmann ist es sicher ein riesen Dorn im Auge, dass die jedesmal die CL Quali verkacken!
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele. So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Wenn die Salzburg nicht als Farmteam missbrauchen würden, wäre da der Ofen schon lange aus. Dem Mattenmann ist es sicher ein riesen Dorn im Auge, dass die jedesmal die CL Quali verkacken!
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele. So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Ja, das Problem sehe ich auch. Und überhaupt ist das stumpfe Wiederholen der immer gleichen Beleidigungen halt wenig zielführend. Das nutzt sich schnell ab. Die Schwierigkeit liegt halt darin, dass man ja kaum eine inhaltliche Auseinandersetzung in Banner-Form hochhalten kann. Wobei: wenn man das Plakat in Hoffenheim mit rein bekommt, dann vielleicht auch eine wissenschaftliche Ausarbeitung. Und da würde ich dann mal nachfragen: kriegt Hoffenheim eigentlich einen Zuschauerausschluss, wenn der Ordnungsdienst so ein Plakat erlaubt?
Man erreicht halt nur nichts. Siehe dazu auch Olympia in Peking oder Sotschi, die WM in Katar, die CL, die Tabellenführer und Serienmeister in Spanien, Deutschland, Frankreich usw. Siehe die Teilnehmerzahlen bei WM oder EM usw.
Die Liste ist endlos.
Wir spielen demnächst mittags um 13:30 in Nürnberg - ich sehe aktuell keinerlei Fortschritt in FFP, dem Erhalt von 50+1, dem finanziellen Auseinanderdriften von Clubs und Ligen oder der rigiden Gängelung durch UEFA und FIFA zugunsten von noch höheren Einnahmen.
Alle guten Worte und sachlich vorgetragenen Argumente nützten nichts.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele. So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
es ist nicht wirklich schwierig, sachliche kritik und "nicht-kritik" wie solche plakate auseinanderzuhalten.
wir waren weiland auch bei kohl auf dem wahlkampfauftritt mit einem großen plakat auf dem nur stand "ach du scheisse". sachlich war das mit sicherheit auch nicht, wäre heute auch nicht mehr mein stil, hat allerdings damals sehr gut zum ausdruck gebracht, um was es geht. klar ist so ein plakat wie in dortmund noch was anderes als das, aber interessant finde ich trotzdem, daß die kritik ausschliesslich denen mit dem plakat gilt und nicht denen, die das kunststück fertigbringen, sowas in einen topf zu werfen.
nein, nein, diese plakate sind nur symptom und nicht ursache, daß sich hier jetzt die köpfe heiss diskutiert werden, über dieses plakat, aber eigentlich gar nicht über die eigentlichen probleme, ist verschwendung von ressourcen.
jemand der dieses plakat und sachliche kritik nicht auseinanderhält, will es nicht. dann hat er aber auch kein interesse an sachlicher kritik.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele. So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Ja, das Problem sehe ich auch. Und überhaupt ist das stumpfe Wiederholen der immer gleichen Beleidigungen halt wenig zielführend. Das nutzt sich schnell ab. Die Schwierigkeit liegt halt darin, dass man ja kaum eine inhaltliche Auseinandersetzung in Banner-Form hochhalten kann. Wobei: wenn man das Plakat in Hoffenheim mit rein bekommt, dann vielleicht auch eine wissenschaftliche Ausarbeitung. Und da würde ich dann mal nachfragen: kriegt Hoffenheim eigentlich einen Zuschauerausschluss, wenn der Ordnungsdienst so ein Plakat erlaubt?
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele. So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Man erreicht halt nur nichts. Siehe dazu auch Olympia in Peking oder Sotschi, die WM in Katar, die CL, die Tabellenführer und Serienmeister in Spanien, Deutschland, Frankreich usw. Siehe die Teilnehmerzahlen bei WM oder EM usw.
Die Liste ist endlos.
Wir spielen demnächst mittags um 13:30 in Nürnberg - ich sehe aktuell keinerlei Fortschritt in FFP, dem Erhalt von 50+1, dem finanziellen Auseinanderdriften von Clubs und Ligen oder der rigiden Gängelung durch UEFA und FIFA zugunsten von noch höheren Einnahmen.
Alle guten Worte und sachlich vorgetragenen Argumente nützten nichts.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Andy, das ist ja meine Rede. Erwartest du, dass nach dieser Aktion die Medien oder die Studiogäste die Dortmunder unterstützen? Selbst wenn sie ähnlicher Meinung sind? Nie im Leben.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Hopp hat mit seiner Stiftung schon 2 x 1.000.000 Euro an "Ein Herz für Kinder" gespendet. Und wohin gehört dieses Projekt? Ein cleverer Schachzug, der ihm von Anfang an gute Presse im Hause Springer brachte. Er kauft sich damit positive Artikel, Statements und Darstellungen. Dagegen mit blankem Hass zu reagieren, ist einfach dumm und macht es der Springer-Presse zu einfach.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Andy, das ist ja meine Rede. Erwartest du, dass nach dieser Aktion die Medien oder die Studiogäste die Dortmunder unterstützen? Selbst wenn sie ähnlicher Meinung sind? Nie im Leben.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
Andy, das ist ja meine Rede. Erwartest du, dass nach dieser Aktion die Medien oder die Studiogäste die Dortmunder unterstützen? Selbst wenn sie ähnlicher Meinung sind? Nie im Leben.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Hopp hat mit seiner Stiftung schon 2 x 1.000.000 Euro an "Ein Herz für Kinder" gespendet. Und wohin gehört dieses Projekt? Ein cleverer Schachzug, der ihm von Anfang an gute Presse im Hause Springer brachte. Er kauft sich damit positive Artikel, Statements und Darstellungen. Dagegen mit blankem Hass zu reagieren, ist einfach dumm und macht es der Springer-Presse zu einfach.
Wie übrigens VW Braunschweig, Hannover und Bremen sponsort, damit die Nordclubs die Klappe halten (beim HSV ist Audi drin Link) und nicht über Wolfsburger Wettbewerbsverzerrung (z.B.) im Nachwuchsbereich schimpfen, die in der Region ganz gut herumwildern... Dann noch Sponsor DFB Pokal und Doppelpass mitsamt der ein oder anderen Sendung direkt aus Wolfsburg.
Audi ist (noch) bei den Bayern Anteilseigner. So hat man alle potentielle Wolfsburg-Kritiker elegant mundtot gemacht...
Bei Red Bull gab es ja mit Watzke einen heftigen Kritiker, bis die (wirklich selten blöden...) Dortmund-Fans meinten deren Fans mit Steinen zu bewerfen, worauf dann Watzke vorgeworfen werden konnte, dass er die aufgehetzt hätte. Seit dem hält Watzke (zurecht) die Klappe bzw. kriecht jetzt sogar Hopp in den *****.
Sachliche Kritik nützt doch überhaupt nichts. Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim. Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb. Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
ich halte die inflationär vorgebrachten vergleiche mit pegida und co für wenig zielführend und so gar nicth sachlich
ich finde es am ende auch unwürdig das spiel mitzuspielen und echte morddrohungen zu suggerieren, aus der rechten ecke häufen sich die übergriffe, jetzt fussballfans auf diese stufe zu stellen, nur weil es zur eigenen argumentation passt, ist vielleicht doch ein wenig über das ziel hinausgeschossen.
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Sonst zeigst du ja immer Verständnis für die Sorgen und Nöte der Besorgten.
Tut mir leid, dass ich Menschen zuhören will und Sie nicht von Grund auf wie Dreck behandle und Zielscheiben, Drohungen und Beleidigungen nicht als legitime Art der Diskussion finde. Ist heutzutage aber wohl out. Es muss eine Seite gewinnen, damit sie ihren Willen durch bekommt. Die 70 bis 80 Prozent der Mitte, die eine differenzierte Meinung zu Hopp und Kommerzialisierung haben, werden ja nicht gefragt. Die dürfen aber unter den Restriktionen und den Folgen des Kommerzes leiden, weil die 20 Prozent den Ton bestimmen.
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_84488044/hoffenheim-maezen-dietmar-hopp-zeigt-32-bvb-fans-an.html
Meine Meinung: Natürlich hat er das Recht sich gegen Beleidigungen auch juristisch zur Wehr zu setzen, wenn man denn in einer Position wie Hopp nicht einfach ein bissl über den Dingen stehen kann.
So kurz vor dem nächsten Duell riecht das meiner Meinung nach eher nach Provokation. Die Anzeigen hätte man auch nach dem Spiel raushauen können.
Von weiteren Hopp-Statements wird das keinen abhalten.
Und geschaft Herr Hopp.
Das war genau so zu erwarten und nochmal: Dann haut man die Anzeigen halt erst nach dem Spiel raus.
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/hoffenheim-nennt-bvb-plakat-einen-mordaufruf-id215397823.html
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
"Hopp, du bist ein *********, weil du unseren Fußball zerstörst."
Schlüssig.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
"Hopp, du bist ein *********, weil du unseren Fußball zerstörst."
Schlüssig.
Zwischen "Hopp, Du zerstörst unseren Fußball" und "Hopp Du Hu.....hn" sind schon noch Unterschiede.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Schließe mich an. Sachliche Kritiker an Hopp, den Auswüchsen des Kommerzes und des Plastikfußballs werden es schwer haben. Sowas nennt man glaube ich Bärendienst.
Genau so ist es! Die Person, die von Ihnen so angefeindet wird, steht als absoluter Gewinner da. Schau dir alle Medienberichte, Kommentare, Social-Media-Diskussionen an, überall wird er verstanden. Wenn er jetzt noch die Anzeige zurücknimmt hat er komplett gewonnen.
Schließe mich an. Sachliche Kritiker an Hopp, den Auswüchsen des Kommerzes und des Plastikfußballs werden es schwer haben. Sowas nennt man glaube ich Bärendienst.
Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim.
Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Wenn die Salzburg nicht als Farmteam missbrauchen würden, wäre da der Ofen schon lange aus. Dem Mattenmann ist es sicher ein riesen Dorn im Auge, dass die jedesmal die CL Quali verkacken!
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele.
So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Und nützt die unsachliche Kritik etwas?
Nein!
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim.
Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Wenn die Salzburg nicht als Farmteam missbrauchen würden, wäre da der Ofen schon lange aus. Dem Mattenmann ist es sicher ein riesen Dorn im Auge, dass die jedesmal die CL Quali verkacken!
Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim.
Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele.
So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Ja, das Problem sehe ich auch.
Und überhaupt ist das stumpfe Wiederholen der immer gleichen Beleidigungen halt wenig zielführend. Das nutzt sich schnell ab. Die Schwierigkeit liegt halt darin, dass man ja kaum eine inhaltliche Auseinandersetzung in Banner-Form hochhalten kann. Wobei: wenn man das Plakat in Hoffenheim mit rein bekommt, dann vielleicht auch eine wissenschaftliche Ausarbeitung.
Und da würde ich dann mal nachfragen: kriegt Hoffenheim eigentlich einen Zuschauerausschluss, wenn der Ordnungsdienst so ein Plakat erlaubt?
Siehe dazu auch Olympia in Peking oder Sotschi, die WM in Katar, die CL, die Tabellenführer und Serienmeister in Spanien, Deutschland, Frankreich usw.
Siehe die Teilnehmerzahlen bei WM oder EM usw.
Die Liste ist endlos.
Wir spielen demnächst mittags um 13:30 in Nürnberg - ich sehe aktuell keinerlei Fortschritt in FFP, dem Erhalt von 50+1, dem finanziellen Auseinanderdriften von Clubs und Ligen oder der rigiden Gängelung durch UEFA und FIFA zugunsten von noch höheren Einnahmen.
Alle guten Worte und sachlich vorgetragenen Argumente nützten nichts.
es ist nicht wirklich schwierig, sachliche kritik und "nicht-kritik" wie solche plakate auseinanderzuhalten.
wir waren weiland auch bei kohl auf dem wahlkampfauftritt mit einem großen plakat auf dem nur stand "ach du scheisse". sachlich war das mit sicherheit auch nicht, wäre heute auch nicht mehr mein stil, hat allerdings damals sehr gut zum ausdruck gebracht, um was es geht. klar ist so ein plakat wie in dortmund noch was anderes als das, aber interessant finde ich trotzdem, daß die kritik ausschliesslich denen mit dem plakat gilt und nicht denen, die das kunststück fertigbringen, sowas in einen topf zu werfen.
nein, nein, diese plakate sind nur symptom und nicht ursache, daß sich hier jetzt die köpfe heiss diskutiert werden, über dieses plakat, aber eigentlich gar nicht über die eigentlichen probleme, ist verschwendung von ressourcen.
jemand der dieses plakat und sachliche kritik nicht auseinanderhält, will es nicht. dann hat er aber auch kein interesse an sachlicher kritik.
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele.
So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Ja, das Problem sehe ich auch.
Und überhaupt ist das stumpfe Wiederholen der immer gleichen Beleidigungen halt wenig zielführend. Das nutzt sich schnell ab. Die Schwierigkeit liegt halt darin, dass man ja kaum eine inhaltliche Auseinandersetzung in Banner-Form hochhalten kann. Wobei: wenn man das Plakat in Hoffenheim mit rein bekommt, dann vielleicht auch eine wissenschaftliche Ausarbeitung.
Und da würde ich dann mal nachfragen: kriegt Hoffenheim eigentlich einen Zuschauerausschluss, wenn der Ordnungsdienst so ein Plakat erlaubt?
Vielleicht ist es ihnen scheißegal, durchaus möglich. Wird die sachliche Kritik aber mit der selben Penetranz vorgetragen wie die Beschimpfungen und Beleidigungen, hat sie durchaus die Chance, Medien und "neutrale" Fußballfans auf ihre Seite zu ziehen. Siehe dazu der Protest gegen die Montagsspiele.
So aber werden sich die beiden Genannten wohl eher distanzieren. Und dann ist es ein Bärendienst.
Man macht es den Adressaten mit solchen Aktionen halt superleicht, die Meinungshoheit zu bekommen, die sie gar nicht verdient haben.
Siehe dazu auch Olympia in Peking oder Sotschi, die WM in Katar, die CL, die Tabellenführer und Serienmeister in Spanien, Deutschland, Frankreich usw.
Siehe die Teilnehmerzahlen bei WM oder EM usw.
Die Liste ist endlos.
Wir spielen demnächst mittags um 13:30 in Nürnberg - ich sehe aktuell keinerlei Fortschritt in FFP, dem Erhalt von 50+1, dem finanziellen Auseinanderdriften von Clubs und Ligen oder der rigiden Gängelung durch UEFA und FIFA zugunsten von noch höheren Einnahmen.
Alle guten Worte und sachlich vorgetragenen Argumente nützten nichts.
Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim.
Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae
Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Hopp hat mit seiner Stiftung schon 2 x 1.000.000 Euro an "Ein Herz für Kinder" gespendet. Und wohin gehört dieses Projekt? Ein cleverer Schachzug, der ihm von Anfang an gute Presse im Hause Springer brachte. Er kauft sich damit positive Artikel, Statements und Darstellungen. Dagegen mit blankem Hass zu reagieren, ist einfach dumm und macht es der Springer-Presse zu einfach.
Hier ist der Link zu der Spende
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae
Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Da bin ich d'accord.
Die gesamte Kommunikation gegen Hopp & Hoffenheim ist vollkommen gescheitert. Und ja, ich denke schon, dass man mit etwas Phantasie und Grips - was die Ultras in ganz D nachweislich haben - auch einen inhaltlichen Protest aufs Plakat resp. Banner bringt.
Alleine wenn man das "H****" weggelassen hätte und nur da gestanden wäre: "Wegen Schmähgesängen Stadionverbote? Was soll der Scheiß?" wäre es ein Ansatzpunkt zur Diskussion gewesen. Mit dem Zusatz und dem Fadenkreuzplakat aber ausgeschlossen.
@ reggae
Dann ist es aber kein Protest mehr, sondern Frust. Ok, verständlich. Aber bitte dann weder eine öffentliche Diskussion oder eine Unterstützung erwarten.
Da bin ich d'accord.
Genauso könnte man fordern, dass bei Anti-Rassismus-Demos lieber sachlich diskutiert werden soll, anstatt platt "Nazis raus" zu brüllen... Verfehlt dann auch irgendwann die Wirkung.
Zumal es ja begleitend im Web und Flugblättern / Zines von Fanverbänden / Ultras / sogar den ein oder anderen Verein genug sachliche Kritik geäußert wird. Wenn das der gemeine TV-Fußball-Konsument nicht mitbekommt, ist das ein anderes Problem. Die Medien spielen ja auch brav mit. Toller Hop, toller Mateschitz, böse im Gestern gebliebene "Ultras" (das neue Schimpfwort für Fans, die man am liebsten nicht mehr im Stadion sehen will). Am Sonntag von einer Woche zufällig mitbekommen, dass sowohl im Doppelpass als auch parallel bei Wontorra jeweils Bild-Leute Studiogäste waren, die sofort anfangen zu Kläffen, wenn man es wagt Hoppelheim oder Red Bull auch nur im Ansatz zu kritisieren.
Hopp hat mit seiner Stiftung schon 2 x 1.000.000 Euro an "Ein Herz für Kinder" gespendet. Und wohin gehört dieses Projekt? Ein cleverer Schachzug, der ihm von Anfang an gute Presse im Hause Springer brachte. Er kauft sich damit positive Artikel, Statements und Darstellungen. Dagegen mit blankem Hass zu reagieren, ist einfach dumm und macht es der Springer-Presse zu einfach.
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Audi ist (noch) bei den Bayern Anteilseigner. So hat man alle potentielle Wolfsburg-Kritiker elegant mundtot gemacht...
Bei Red Bull gab es ja mit Watzke einen heftigen Kritiker, bis die (wirklich selten blöden...) Dortmund-Fans meinten deren Fans mit Steinen zu bewerfen, worauf dann Watzke vorgeworfen werden konnte, dass er die aufgehetzt hätte. Seit dem hält Watzke (zurecht) die Klappe bzw. kriecht jetzt sogar Hopp in den *****.
Ein Schelm...
Die gab es seinerzeit schon bei Leverkusen und Uerdingen, später Wolfsburg und dann Hoffenheim.
Inzwischen sind wir bei Red Bull, und der Tatsache, dass die zwei Filialen gegeneinander spielen im selben Wettbewerb.
Im Winter kommt dann der nächste Wunderknabe vom Farmteam aus Salzburg nach Leipzig.
Die UEFA ist genau so korrupt wie die FIFA, und der DFB ebenfalls.
Sachliche Kritik kommt schon lange nicht mehr bei diesen Clubs oder den Verbänden an, das ist denen ganz offensichtlich scheißegal.
Und nützt die unsachliche Kritik etwas?
Nein!
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
Danke, bin raus.
ich finde es am ende auch unwürdig das spiel mitzuspielen und echte morddrohungen zu suggerieren, aus der rechten ecke häufen sich die übergriffe, jetzt fussballfans auf diese stufe zu stellen, nur weil es zur eigenen argumentation passt, ist vielleicht doch ein wenig über das ziel hinausgeschossen.
Und nützt die unsachliche Kritik etwas?
Nein!
Ich kann nicht mal mehr normal gegen RB, Hopp und Co. argumentieren, wofür die Leute sogar teils Verständnis hatten! Nein, man ist gleich auf einer Linie mit diesen Chaoten.
Sorry. Das hat was von Pegida-Stil. Da die sachliche Kritik an Merkel und Co. nix zu bringen scheint, macht man halt einen Galgen auf das Plakat (statt Zielscheibe) und schreit Volksverräter (statt HuSo). Und während das bei den einen böse ist, weil sie mit ekligen Mitteln gegen eine Entwicklung und ein System kämpfen, was sie kacke finden, ist das bei anderen dann legitim?
Finde ich unglaubwürdig.
Und Hopp ist nur die Perversion von etwas, was es immer schon gab. Mäzen. Wobei es da noch lustigere Kameraden gab, die sich dann während Halbzeitpausen eingeschaltet haben. Hopp ist einfach ein Typ "ich will geliebt werden" und eher zu bemitleiden, als zu beleidigen. Hat was von "Du brauchst diesen Verein für Dein Ego".
Letztlich werden die Restriktionen wieder verstärkt werden und ich kann es den Verbänden kaum verdenken. Eine bessere Steilvorlage, um Ultras etc weiter zu gängeln und aus den Kurven zu vertreiben, hat man ihnen selten geboten.
Danke, bin raus.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Und jedes Mal bist Du dann "raus".
Selbstreflektion = 0
Hinterfragen = 0
Danke, bin raus.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Und jedes Mal bist Du dann "raus".
Selbstreflektion = 0
Hinterfragen = 0
Sonst zeigst du ja immer Verständnis für die Sorgen und Nöte der Besorgten.
Und wenn man diesen Stil dann kritisiert und Parallelen zeigt, sind die Personen raus. Sag ich ja. Pegida-Stil. Du hast die letzten Monate mehrfach genauso verallgemeinert und Aktionen befürwortet, wie sie in genau der Richtung gemacht werden.
Und jedes Mal bist Du dann "raus".
Selbstreflektion = 0
Hinterfragen = 0
Sonst zeigst du ja immer Verständnis für die Sorgen und Nöte der Besorgten.
Tut mir leid, dass ich Menschen zuhören will und Sie nicht von Grund auf wie Dreck behandle und Zielscheiben, Drohungen und Beleidigungen nicht als legitime Art der Diskussion finde. Ist heutzutage aber wohl out. Es muss eine Seite gewinnen, damit sie ihren Willen durch bekommt. Die 70 bis 80 Prozent der Mitte, die eine differenzierte Meinung zu Hopp und Kommerzialisierung haben, werden ja nicht gefragt. Die dürfen aber unter den Restriktionen und den Folgen des Kommerzes leiden, weil die 20 Prozent den Ton bestimmen.