KroateAusFfm schrieb: Ich verstehe die Reaktionen einiger hier nur bedingt. Ich habe bisher noch keinen Post gelesen der das Geschehene zu rechtfertigen oder zu entschuldigen versucht. Vielmehr herrscht doch Einigkeit darüber, dass eine Gruppe unserer Fans sich mehr als nur daneben benommen hat.
Dennoch ist es wichtig die Umstände mit einzubeziehen. Es ist eben nicht das gleiche ob man völlig ohne Auslöser auf Familien einprügelt oder ob man von vermutlich Gleichgesinnten beworfen wird und infolgedessen die Füße nicht stillhalten kann wie es angebracht gewesen wäre. Das ist ein völlig anderes Maß an Schuld. Da kann es m.E. keine zwei Meinungen geben. Warum man sich jetzt über eine detaillierte Schilderung aufregen muss die eben genau diese Aspekte miteinbezieht, ist mir ein Rätsel. Vermutlich, weil es einfacher ist die Welt in Schwarz und Weis einzuteilen als die ganzen Grautöne zu beachten
Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren. Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch, so wie du in diesem Post, genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Ein bekannter von mir hat vor ein paar Jahren mal übel Prügel bezogen, weil er einem Typen, der ihm ein Paket aus der Hand gerempelt hat, ein unwilliges "pass doch mal auf" nach gerufen hat. Da hat dann auch einer gemeint, dass er halt einfach den Mund halten hätte sollen, dann wär nix passiert. Hätte er ja merken müssen, dass der Typ eh schon Aggressiv war ...
DAS ist für dich dann also eine komplett andere Situation und man muss dann die Gewalt anders bewerten?
Wenn jemand blutet, dann gibt es da nur noch Rottöne, dann will ich nicht über Grautöne diskutieren. Und wenn eine Fanszene, egal wohin sie kommt, immer für Ausnahmezustände sorgt, dann mag ich nicht mehr drüber diskutieren, wann der Ausnahmezustand erklärbar ist, dann will ich eine Diskussion, ob wir das mal beendet bekommen!
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest.
90 Min. Richtig. Nur, dass die Idioten es ja nicht bei 90 Minuten bewenden lassen. Die Kloppereien gibt es ja erst in der 3. Halbzeit oder gerne auch schon vor dem Spiel.
KroateAusFfm schrieb: Ich verstehe die Reaktionen einiger hier nur bedingt. Ich habe bisher noch keinen Post gelesen der das Geschehene zu rechtfertigen oder zu entschuldigen versucht. Vielmehr herrscht doch Einigkeit darüber, dass eine Gruppe unserer Fans sich mehr als nur daneben benommen hat.
Dennoch ist es wichtig die Umstände mit einzubeziehen. Es ist eben nicht das gleiche ob man völlig ohne Auslöser auf Familien einprügelt oder ob man von vermutlich Gleichgesinnten beworfen wird und infolgedessen die Füße nicht stillhalten kann wie es angebracht gewesen wäre. Das ist ein völlig anderes Maß an Schuld. Da kann es m.E. keine zwei Meinungen geben. Warum man sich jetzt über eine detaillierte Schilderung aufregen muss die eben genau diese Aspekte miteinbezieht, ist mir ein Rätsel. Vermutlich, weil es einfacher ist die Welt in Schwarz und Weis einzuteilen als die ganzen Grautöne zu beachten
Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren. Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch, so wie du in diesem Post, genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Ein bekannter von mir hat vor ein paar Jahren mal übel Prügel bezogen, weil er einem Typen, der ihm ein Paket aus der Hand gerempelt hat, ein unwilliges "pass doch mal auf" nach gerufen hat. Da hat dann auch einer gemeint, dass er halt einfach den Mund halten hätte sollen, dann wär nix passiert. Hätte er ja merken müssen, dass der Typ eh schon Aggressiv war ...
DAS ist für dich dann also eine komplett andere Situation und man muss dann die Gewalt anders bewerten?
Wenn jemand blutet, dann gibt es da nur noch Rottöne, dann will ich nicht über Grautöne diskutieren. Und wenn eine Fanszene, egal wohin sie kommt, immer für Ausnahmezustände sorgt, dann mag ich nicht mehr drüber diskutieren, wann der Ausnahmezustand erklärbar ist, dann will ich eine Diskussion, ob wir das mal beendet bekommen!
Ich frage mich, ob Du meinen Beitrag überhaupt gelesen hast?!
Genau solche Reaktionen meine ich. Wo hab ich denn genau was verharmlost? Habe ich nicht geschrieben, dass diese Leute sich mehr als nur daneben benommen und nichts beim Fußball verloren haben? Das überliest Du natürlich geflissentlich. Oder hätte ich schreiben müssen, dass diese -beliebiges Schimpfwort einsetzen- bis zu Ihrem Tod eingesperrt gehören der doch bitte alsbald folgen möge, um nicht zu verharmlosen? Und durch meine Aussagen hindere ich genau wen und warum an einer Stellungnahme? Was soll der Käse und diese Unterstellungen?
Dann ersetzt Du mein Beispiel einfach mal durch ein völlig anderes und meinst mich fragen zu müssen, ob das eine andere Qualität von Gewalt sei. Im Vergleich zu was? Und mit der Frage zu suggerieren, ich sei der Ansicht, dass Dein Kumpel Schuld an der Tracht Prügel gewesen sei, ist echt unter aller Kanone.
Und wenn Du nicht über Grautöne diskutieren willst, dann diskutierst Du eben nicht über die Realität. Aber nicht mal akzeptieren zu können, dass andere gewillt sind zu Differenzieren und sie deshalb in eine Ecke zu stellen, in welche sie keinesfalls reingehören, ist nichts anderes als ignorant.
Ich unterscheide eben, ob jemand Totschläger ist oder gar Mörder (unsere Gesetze im Übrigen auch). Finde ich deshalb, dass Totschlag ein völlig akzeptables Delikt ist und verharmlose ich die Tat des Totschlägers? Und bevor Du jetzt schreibst, der Kroate findet Totschläger klasse und verharmlost vollkommen deren kriminelle Energie, geb ich Dir lieber auch die Antwort gleich mit: NEIN. Es sind aber unterschiedliche Taten mit einem anderen Maß an krimineller Energie. Ich hoffe diese Analogie macht meine Position auch für Dich deutlich. Allein der Glaube fehlt.
KroateAusFfm schrieb: Ich verstehe die Reaktionen einiger hier nur bedingt. Ich habe bisher noch keinen Post gelesen der das Geschehene zu rechtfertigen oder zu entschuldigen versucht. Vielmehr herrscht doch Einigkeit darüber, dass eine Gruppe unserer Fans sich mehr als nur daneben benommen hat.
Dennoch ist es wichtig die Umstände mit einzubeziehen. Es ist eben nicht das gleiche ob man völlig ohne Auslöser auf Familien einprügelt oder ob man von vermutlich Gleichgesinnten beworfen wird und infolgedessen die Füße nicht stillhalten kann wie es angebracht gewesen wäre. Das ist ein völlig anderes Maß an Schuld. Da kann es m.E. keine zwei Meinungen geben. Warum man sich jetzt über eine detaillierte Schilderung aufregen muss die eben genau diese Aspekte miteinbezieht, ist mir ein Rätsel. Vermutlich, weil es einfacher ist die Welt in Schwarz und Weis einzuteilen als die ganzen Grautöne zu beachten
Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren. Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch, so wie du in diesem Post, genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Ein bekannter von mir hat vor ein paar Jahren mal übel Prügel bezogen, weil er einem Typen, der ihm ein Paket aus der Hand gerempelt hat, ein unwilliges "pass doch mal auf" nach gerufen hat. Da hat dann auch einer gemeint, dass er halt einfach den Mund halten hätte sollen, dann wär nix passiert. Hätte er ja merken müssen, dass der Typ eh schon Aggressiv war ...
DAS ist für dich dann also eine komplett andere Situation und man muss dann die Gewalt anders bewerten?
Wenn jemand blutet, dann gibt es da nur noch Rottöne, dann will ich nicht über Grautöne diskutieren. Und wenn eine Fanszene, egal wohin sie kommt, immer für Ausnahmezustände sorgt, dann mag ich nicht mehr drüber diskutieren, wann der Ausnahmezustand erklärbar ist, dann will ich eine Diskussion, ob wir das mal beendet bekommen!
Ich frage mich, ob Du meinen Beitrag überhaupt gelesen hast?!
Genau solche Reaktionen meine ich. Wo hab ich denn genau was verharmlost? Habe ich nicht geschrieben, dass diese Leute sich mehr als nur daneben benommen und nichts beim Fußball verloren haben? Das überliest Du natürlich geflissentlich. Oder hätte ich schreiben müssen, dass diese -beliebiges Schimpfwort einsetzen- bis zu Ihrem Tod eingesperrt gehören der doch bitte alsbald folgen möge, um nicht zu verharmlosen? Und durch meine Aussagen hindere ich genau wen und warum an einer Stellungnahme? Was soll der Käse und diese Unterstellungen?
Dann ersetzt Du mein Beispiel einfach mal durch ein völlig anderes und meinst mich fragen zu müssen, ob das eine andere Qualität von Gewalt sei. Im Vergleich zu was? Und mit der Frage zu suggerieren, ich sei der Ansicht, dass Dein Kumpel Schuld an der Tracht Prügel gewesen sei, ist echt unter aller Kanone.
Und wenn Du nicht über Grautöne diskutieren willst, dann diskutierst Du eben nicht über die Realität. Aber nicht mal akzeptieren zu können, dass andere gewillt sind zu Differenzieren und sie deshalb in eine Ecke zu stellen, in welche sie keinesfalls reingehören, ist nichts anderes als ignorant.
Ich unterscheide eben, ob jemand Totschläger ist oder gar Mörder (unsere Gesetze im Übrigen auch). Finde ich deshalb, dass Totschlag ein völlig akzeptables Delikt ist und verharmlose ich die Tat des Totschlägers? Und bevor Du jetzt schreibst, der Kroate findet Totschläger klasse und verharmlost vollkommen deren kriminelle Energie, geb ich Dir lieber auch die Antwort gleich mit: NEIN. Es sind aber unterschiedliche Taten mit einem anderen Maß an krimineller Energie. Ich hoffe diese Analogie macht meine Position auch für Dich deutlich. Allein der Glaube fehlt.
du, für den juristen ist das differenzierte betrachten von gewalttätigen aktionen bedeutung.
für die meisten anderen die ins stadion gehen und spaß haben möchten dagenen nicht. die interessiert es nicht ob jemand nach einer beleidigung austickt, ob er nach einer bierdusche austickt oder ob er aus reiner lust am austicken austickt. verstehst du das?
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Das möchte ich sehen, wie Du aus dem Fan-Block rausgehst zur Polizei, den Vorfall anzeigst und dann mit der Polizei wieder in den Fan-Block rein, um den Typ rauszuholen.
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Das möchte ich sehen, wie Du aus dem Fan-Block rausgehst zur Polizei, den Vorfall anzeigst und dann mit der Polizei wieder in den Fan-Block rein, um den Typ rauszuholen.
Also dann doch lieber im Forum sich darüber aufregen. Das wird ganz bestimmt Veränderungen herbei führen.
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Das möchte ich sehen, wie Du aus dem Fan-Block rausgehst zur Polizei, den Vorfall anzeigst und dann mit der Polizei wieder in den Fan-Block rein, um den Typ rauszuholen.
Also dann doch lieber im Forum sich darüber aufregen. Das wird ganz bestimmt Veränderungen herbei führen.
Also Du willst jetzt hier allen Ernstes behaupten, daß Du das so machen würdest?
Mäff schrieb: Ich habe auch keinen Bock auf diese assigen Aktionen, aber man wird sie nie ganz wegbekommen. Es sei denn, wir entwickeln uns in Richtung Kommerz-Familien-Kacke. Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn Fussball alle Schichten der Gesellschaft vereinen soll, gehört sowas wohl auch dazu. Schaut euch die ganzen Abbelweinfeste in Hessen an: Da sind auch sämtliche Schichten der Gesellscahft, und was passiert IMMER? Es knallt. Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls. Je mehr Leute du ansprichst, desto höher ist die Chance, da Boxer am Start zu haben. Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Und wenn ich an meine ersten SPiele in den 90ern denke, dann ist das heutzutage doch echt Kindergarten. Sowas wäre nicht einmal groß diskutiert worden. Aber bevor man hier wieder rechtfertigung unterstellt: Nein ich habe keine Lust auf den Mist!
OT.: Was ich hasse wie die Pest, wo mir das kotzen kommt, ist das Wort "Fussballfest". Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest. Das habe ich schon als Kind gehasst. Wer ein Fest besuchen will kann auf die Wiesn gehen, auf die ach so tollen Fanmeilen oder zur Galaxy. Dieses Wort ist für mich der Inbegriff dieser Kommerzialisierung ala Hoeneß.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt. Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein. Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln. Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt. Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter. Aber klar, auch das kann man machen.
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Klar. Ich hab meinem kleinen Sohn gesagt, er soll sitzen bleiben und sich, falls was ist, vertrauensvoll an den junge Mann da hinter sich wenden, damit ich in aller Ruhe aus dem Fan-Block raus kann, um einen Polizisten zu holen, der den Sachbeschädiger hinter mir fest nimmt.
Sehr kompliziertes Thema. Die Frage ist doch, wo liegen die Ursachen. Letztendlich ist der Fußball ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. Ob man beim Fußball "Randale" wird verhindern können? Sicherlich, nur wird es dann keine Ausschreitungen mehr geben? Beim Fußball vieleicht nicht, nur dann knallt es eben woanders. Wie will man das Problem lösen? Man wird es nicht lösen können, die Ursachen liegen letztendlich an der Tatsache, dass wir Menschen sind und somit in unserer Gesellschaft.
KroateAusFfm schrieb: Ich verstehe die Reaktionen einiger hier nur bedingt. Ich habe bisher noch keinen Post gelesen der das Geschehene zu rechtfertigen oder zu entschuldigen versucht. Vielmehr herrscht doch Einigkeit darüber, dass eine Gruppe unserer Fans sich mehr als nur daneben benommen hat.
Dennoch ist es wichtig die Umstände mit einzubeziehen. Es ist eben nicht das gleiche ob man völlig ohne Auslöser auf Familien einprügelt oder ob man von vermutlich Gleichgesinnten beworfen wird und infolgedessen die Füße nicht stillhalten kann wie es angebracht gewesen wäre. Das ist ein völlig anderes Maß an Schuld. Da kann es m.E. keine zwei Meinungen geben. Warum man sich jetzt über eine detaillierte Schilderung aufregen muss die eben genau diese Aspekte miteinbezieht, ist mir ein Rätsel. Vermutlich, weil es einfacher ist die Welt in Schwarz und Weis einzuteilen als die ganzen Grautöne zu beachten
Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren. Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch, so wie du in diesem Post, genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Ein bekannter von mir hat vor ein paar Jahren mal übel Prügel bezogen, weil er einem Typen, der ihm ein Paket aus der Hand gerempelt hat, ein unwilliges "pass doch mal auf" nach gerufen hat. Da hat dann auch einer gemeint, dass er halt einfach den Mund halten hätte sollen, dann wär nix passiert. Hätte er ja merken müssen, dass der Typ eh schon Aggressiv war ...
DAS ist für dich dann also eine komplett andere Situation und man muss dann die Gewalt anders bewerten?
Wenn jemand blutet, dann gibt es da nur noch Rottöne, dann will ich nicht über Grautöne diskutieren. Und wenn eine Fanszene, egal wohin sie kommt, immer für Ausnahmezustände sorgt, dann mag ich nicht mehr drüber diskutieren, wann der Ausnahmezustand erklärbar ist, dann will ich eine Diskussion, ob wir das mal beendet bekommen!
Ich frage mich, ob Du meinen Beitrag überhaupt gelesen hast?!
Genau solche Reaktionen meine ich. Wo hab ich denn genau was verharmlost? Habe ich nicht geschrieben, dass diese Leute sich mehr als nur daneben benommen und nichts beim Fußball verloren haben? Das überliest Du natürlich geflissentlich. Oder hätte ich schreiben müssen, dass diese -beliebiges Schimpfwort einsetzen- bis zu Ihrem Tod eingesperrt gehören der doch bitte alsbald folgen möge, um nicht zu verharmlosen? Und durch meine Aussagen hindere ich genau wen und warum an einer Stellungnahme? Was soll der Käse und diese Unterstellungen?
Dann ersetzt Du mein Beispiel einfach mal durch ein völlig anderes und meinst mich fragen zu müssen, ob das eine andere Qualität von Gewalt sei. Im Vergleich zu was? Und mit der Frage zu suggerieren, ich sei der Ansicht, dass Dein Kumpel Schuld an der Tracht Prügel gewesen sei, ist echt unter aller Kanone.
Und wenn Du nicht über Grautöne diskutieren willst, dann diskutierst Du eben nicht über die Realität. Aber nicht mal akzeptieren zu können, dass andere gewillt sind zu Differenzieren und sie deshalb in eine Ecke zu stellen, in welche sie keinesfalls reingehören, ist nichts anderes als ignorant.
Ich unterscheide eben, ob jemand Totschläger ist oder gar Mörder (unsere Gesetze im Übrigen auch). Finde ich deshalb, dass Totschlag ein völlig akzeptables Delikt ist und verharmlose ich die Tat des Totschlägers? Und bevor Du jetzt schreibst, der Kroate findet Totschläger klasse und verharmlost vollkommen deren kriminelle Energie, geb ich Dir lieber auch die Antwort gleich mit: NEIN. Es sind aber unterschiedliche Taten mit einem anderen Maß an krimineller Energie. Ich hoffe diese Analogie macht meine Position auch für Dich deutlich. Allein der Glaube fehlt.
Zum Einen: Ja, ich habe deinen Beitrag gelesen. Du hast geschrieben:
KroateAusFfm schrieb: Dennoch ist es wichtig die Umstände mit einzubeziehen. Es ist eben nicht das gleiche ob man völlig ohne Auslöser auf Familien einprügelt oder ob man von vermutlich Gleichgesinnten beworfen wird und infolgedessen die Füße nicht stillhalten kann wie es angebracht gewesen wäre. Das ist ein völlig anderes Maß an Schuld. Da kann es m.E. keine zwei Meinungen geben. Warum man sich jetzt über eine detaillierte Schilderung aufregen muss die eben genau diese Aspekte miteinbezieht, ist mir ein Rätsel.
Für mich fand hier gerade eine Diskussion darüber statt, ob es noch irgend einen Grund geben kann, sich immer wieder differenziert (Grautöne) darüber zu unterhalten, weshalb es diesmal gekracht hat. Du hast dahingehend argumentiert, dass differenziert werden müsse, ich sage, es gibt keinen Grund mehr zu differenzieren, es muss auch dem letzten klar geworden sein, dass wir ein grundsätzliches Problem mit einem "Teil unserer Fanszene" haben.
Mein Beispiel sollte nicht dich diskreditieren, sondern einfach nur klar machen, dass man sicherlich immer Nuancen heranziehen kann um begreiflich zu machen, warum Situationen in gewisser Weise ablaufen. Darüber kann man zu gegebener Zeit diskutieren, die ist IMHO bei uns bezüglich dieser Problematik abgelaufen.
Ich weiß nicht genau, was dich zu der Mutmaßung treibt, ich würde dir die Rechtfertigung von Totschlag oder Mord unterstellen. Ich weiß auch nicht, an welcher Stelle ich dir unterstellt habe, meinem Bekannten gegenüber das nötige Mitgefühl vermissen zu lassen. Ich sehe aber wohl dein Unbehagen und freue mich über deine deutliche Distanzierung gegenüber gewalttätigen "Fans".
Im übrigen habe ich in vielen Diskussionen, vor allem im Dies und Das Forum, mehr als nur einmal intensiv darum geworben, Einzeltaten zu differenzieren. Organisierte Gewalt hingegen muss man mMn zunächst entschieden angehen!
SGE-URNA schrieb: Unbeleherbar sind imho nicht nur diejenigen, die sich bei jeder Gelegenheit mit Steinen und Flaschen bewerfen, sondern auch solche, die Ihre unqualifizierten (weil uninformierten) Kommentare auf einem Artikel der Sensationspresse (Blick ist das Schweizer Analogon zur Bild) basieren. Wer vor Ort war (u.a. auch Chevallaz, mit dem ich das Vergnügen hatte, das Spiel anzuschauen), können in der Regel eine wesentlich differenzierte und vor allem auch wahre Chronologie der Ereignisse beschreiben. Fakt ist:
-- Es gab keinen gewalttätigen Platzsturm (völlig alberne Behauptung)
-- Es gab keinerlei übergriffe auf friedliche Familien
-- Es gab ein offensichtlich abgesprochenes Scharmützel zwischen zwei Grüppchen (Bern und FFM) in einem angrenzenden Wohngebiet, welches ca. 5-10 min. gedauert hat
Gude,
danke für die Infos.
Komisch das sich fast alle auf den Bericht der Zeitung/das Internet stürzen, aber Kommentare von einer Person direkt vor Ort keine Aufmerksamkeit schenken.
SGE-URNA schrieb: Unbeleherbar sind imho nicht nur diejenigen, die sich bei jeder Gelegenheit mit Steinen und Flaschen bewerfen, sondern auch solche, die Ihre unqualifizierten (weil uninformierten) Kommentare auf einem Artikel der Sensationspresse (Blick ist das Schweizer Analogon zur Bild) basieren. Wer vor Ort war (u.a. auch Chevallaz, mit dem ich das Vergnügen hatte, das Spiel anzuschauen), können in der Regel eine wesentlich differenzierte und vor allem auch wahre Chronologie der Ereignisse beschreiben. Fakt ist:
-- Es gab keinen gewalttätigen Platzsturm (völlig alberne Behauptung)
-- Es gab keinerlei übergriffe auf friedliche Familien
-- Es gab ein offensichtlich abgesprochenes Scharmützel zwischen zwei Grüppchen (Bern und FFM) in einem angrenzenden Wohngebiet, welches ca. 5-10 min. gedauert hat
Gude,
danke für die Infos.
Komisch das sich fast alle auf den Bericht der Zeitung/das Internet stürzen, aber Kommentare von einer Person direkt vor Ort keine Aufmerksamkeit schenken.
Naja, Montag wird wieder die Bild gelesen.
Also ich habe mich auf die Berichte von st*ar82 bezogen, der sehr anschaulich und ausführlich von seinen Erlebnissen berichtet hat. Auch Chevallaz hat hier berichtet. Er hat mit seinem Bericht klar gemacht, dass es ein Fight zwischen den A.rschlöchern von YB und EF war, der unbeteiligte GsD kaum betroffen hat.
FrankenAdler schrieb: Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren. Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Genau das ist es!
Warum distanziert man sich nicht unmissverständlich von solchen Idioten?
Das ist genau Kern des Problems. Es kann nicht angehen, dass man immer wieder Rechtfertigungen ausgräbt um die Ausraster dieser Szene zu relativieren.
Natürlich hat hier niemand geschrieben, dass er Gewalt gut findet, aber es finden sich doch, so wie du in diesem Post, genug Leute, die verharmlosen und damit eben das Beziehen klarer Stellung von den Fans die solche Begebenheit unter keinen Umständen zu tolerieren bereit sind, verhindern.
Das ist für mich das eigentliche Armutszeugnis.
Ein bekannter von mir hat vor ein paar Jahren mal übel Prügel bezogen, weil er einem Typen, der ihm ein Paket aus der Hand gerempelt hat, ein unwilliges "pass doch mal auf" nach gerufen hat.
Da hat dann auch einer gemeint, dass er halt einfach den Mund halten hätte sollen, dann wär nix passiert. Hätte er ja merken müssen, dass der Typ eh schon Aggressiv war ...
DAS ist für dich dann also eine komplett andere Situation und man muss dann die Gewalt anders bewerten?
Wenn jemand blutet, dann gibt es da nur noch Rottöne, dann will ich nicht über Grautöne diskutieren.
Und wenn eine Fanszene, egal wohin sie kommt, immer für Ausnahmezustände sorgt, dann mag ich nicht mehr drüber diskutieren, wann der Ausnahmezustand erklärbar ist, dann will ich eine Diskussion, ob wir das mal beendet bekommen!
Das 3:1 sah auf dem Video mal schön rausgespielt aus .
Aber erst gg. Fürth gilts.
Mann, ich fahre mit meinem Sohn und mit meiner Tochter zu Eintracht Spielen. Ich sitze nicht im Familienblock und ich kann mir kein VIP-Karten leisten, will ich auch nicht. Ich liebe die Stimmung und ich liebe Fußball, vor allem wenn ihn die Eintracht spielt.
Als ich noch alleine Gefahren bin, ohne meine Kinder, da war mir natürlich auch nicht so mulmig. Das hat begonnen, als damals in Fürth ein Schwachmat im Fan-Block direkt hinter meinem damals sechs jährigem Sohn eine Sitzschale mit dem Fuß zertrümmert hat, so dass meinem Kleinen die Splitter um die Ohren geflogen sind und mir dann gesagt hat ich solle die Fresse halten, sonst bekäme ich eine rein.
Ein Eintracht-Fan im Eintracht Fanblock.
Jaja, ich weiß, das wäre dann ein Kollateralschaden gewesen, und ja, man hat mir danach -hier im Forum- gesagt, ich wäre ja selber blöd, in einen Fan-Block mit meinem Sohn zu gehen.
Aber was, lieber Mäff, soll ich dann machen? Doch in den Familien-Block, weil ich sonst mein Kind gefährde? Doch die Uli-Hönes-Gedächtnisstimmung wünschen, damit ich weiter zum Fußball kann?
Ganz davon abgesehen, es muss doch mittlerweilen jedem klar sein, dass es nicht mehr um Scharmützel am Rande geht, wie es sie immer und überall bei gesellschaftlichen Großereignissen gibt. Da fahren organisierte Gewalttäter im Schatten von uns durch die Republik um sich ohne Rücksicht auf Kollateralschäden zu prügeln.
Und da braucht man nicht drüber diskutieren, welche Gründe es für die Prügelei gibt. Die ist geplant und gewollt.
Hier wird man mit solchen Diskussionen dann eigentlich nur, gewollt oder ungewollt, zum Steigbügelhalter organisierter Gewalttäter.
Aber klar, auch das kann man machen.
darum (yb)geht es hier aber nicht, Thema verfehlt, 6, setzen!
Auf jeder Kerb und haste nicht gesehen ebenfalls.
Selten soviel Blödsinn auf einmal gelesen!
Wenn man eben nur Familien mit dickem Geldbeutel anspricht, ist dem nicht so...
Was heißt das denn? Familien haben die dicken Geldbeutel? Wohl eher nicht...
Fussball ist ein SPiel über 90 Min, kein Fest.
Nun, Leute wie du lassen daraus kein Fest werden. Und, wo wir schon dabei sind: ja es ist ein Spiel, keine kriegerische Auseinandersetzung!
www.police.be.ch
90 Min. Richtig. Nur, dass die Idioten es ja nicht bei 90 Minuten bewenden lassen. Die Kloppereien gibt es ja erst in der 3. Halbzeit oder gerne auch schon vor dem Spiel.
Ich frage mich, ob Du meinen Beitrag überhaupt gelesen hast?!
Genau solche Reaktionen meine ich. Wo hab ich denn genau was verharmlost? Habe ich nicht geschrieben, dass diese Leute sich mehr als nur daneben benommen und nichts beim Fußball verloren haben? Das überliest Du natürlich geflissentlich. Oder hätte ich schreiben müssen, dass diese -beliebiges Schimpfwort einsetzen- bis zu Ihrem Tod eingesperrt gehören der doch bitte alsbald folgen möge, um nicht zu verharmlosen? Und durch meine Aussagen hindere ich genau wen und warum an einer Stellungnahme? Was soll der Käse und diese Unterstellungen?
Dann ersetzt Du mein Beispiel einfach mal durch ein völlig anderes und meinst mich fragen zu müssen, ob das eine andere Qualität von Gewalt sei. Im Vergleich zu was? Und mit der Frage zu suggerieren, ich sei der Ansicht, dass Dein Kumpel Schuld an der Tracht Prügel gewesen sei, ist echt unter aller Kanone.
Und wenn Du nicht über Grautöne diskutieren willst, dann diskutierst Du eben nicht über die Realität. Aber nicht mal akzeptieren zu können, dass andere gewillt sind zu Differenzieren und sie deshalb in eine Ecke zu stellen, in welche sie keinesfalls reingehören, ist nichts anderes als ignorant.
Ich unterscheide eben, ob jemand Totschläger ist oder gar Mörder (unsere Gesetze im Übrigen auch). Finde ich deshalb, dass Totschlag ein völlig akzeptables Delikt ist und verharmlose ich die Tat des Totschlägers? Und bevor Du jetzt schreibst, der Kroate findet Totschläger klasse und verharmlost vollkommen deren kriminelle Energie, geb ich Dir lieber auch die Antwort gleich mit: NEIN. Es sind aber unterschiedliche Taten mit einem anderen Maß an krimineller Energie. Ich hoffe diese Analogie macht meine Position auch für Dich deutlich. Allein der Glaube fehlt.
du, für den juristen ist das differenzierte betrachten von gewalttätigen aktionen bedeutung.
für die meisten anderen die ins stadion gehen und spaß haben möchten dagenen nicht. die interessiert es nicht ob jemand nach einer beleidigung austickt, ob er nach einer bierdusche austickt oder ob er aus reiner lust am austicken austickt. verstehst du das?
Und hast du den Typen angezeigt, der den Sitz kaputt getreten hat oder einfach nur weggeschaut und heim gefahren?
Das möchte ich sehen, wie Du aus dem Fan-Block rausgehst zur Polizei, den Vorfall anzeigst und dann mit der Polizei wieder in den Fan-Block rein, um den Typ rauszuholen.
Also dann doch lieber im Forum sich darüber aufregen.
Das wird ganz bestimmt Veränderungen herbei führen.
Also Du willst jetzt hier allen Ernstes behaupten, daß Du das so machen würdest?
Klar. Ich hab meinem kleinen Sohn gesagt, er soll sitzen bleiben und sich, falls was ist, vertrauensvoll an den junge Mann da hinter sich wenden, damit ich in aller Ruhe aus dem Fan-Block raus kann, um einen Polizisten zu holen, der den Sachbeschädiger hinter mir fest nimmt.
Meine Fresse ...
Mehr fällt mir zu dem Thema nicht ein.
Zum Einen: Ja, ich habe deinen Beitrag gelesen.
Du hast geschrieben:
Für mich fand hier gerade eine Diskussion darüber statt, ob es noch irgend einen Grund geben kann, sich immer wieder differenziert (Grautöne) darüber zu unterhalten, weshalb es diesmal gekracht hat. Du hast dahingehend argumentiert, dass differenziert werden müsse, ich sage, es gibt keinen Grund mehr zu differenzieren, es muss auch dem letzten klar geworden sein, dass wir ein grundsätzliches Problem mit einem "Teil unserer Fanszene" haben.
Mein Beispiel sollte nicht dich diskreditieren, sondern einfach nur klar machen, dass man sicherlich immer Nuancen heranziehen kann um begreiflich zu machen, warum Situationen in gewisser Weise ablaufen. Darüber kann man zu gegebener Zeit diskutieren, die ist IMHO bei uns bezüglich dieser Problematik abgelaufen.
Ich weiß nicht genau, was dich zu der Mutmaßung treibt, ich würde dir die Rechtfertigung von Totschlag oder Mord unterstellen. Ich weiß auch nicht, an welcher Stelle ich dir unterstellt habe, meinem Bekannten gegenüber das nötige Mitgefühl vermissen zu lassen.
Ich sehe aber wohl dein Unbehagen und freue mich über deine deutliche Distanzierung gegenüber gewalttätigen "Fans".
Im übrigen habe ich in vielen Diskussionen, vor allem im Dies und Das Forum, mehr als nur einmal intensiv darum geworben, Einzeltaten zu differenzieren.
Organisierte Gewalt hingegen muss man mMn zunächst entschieden angehen!
Gude,
danke für die Infos.
Komisch das sich fast alle auf den Bericht der Zeitung/das Internet stürzen, aber Kommentare von einer Person direkt vor Ort keine Aufmerksamkeit schenken.
Naja, Montag wird wieder die Bild gelesen.
Also ich habe mich auf die Berichte von st*ar82 bezogen, der sehr anschaulich und ausführlich von seinen Erlebnissen berichtet hat.
Auch Chevallaz hat hier berichtet. Er hat mit seinem Bericht klar gemacht, dass es ein Fight zwischen den A.rschlöchern von YB und EF war, der unbeteiligte GsD kaum betroffen hat.
Und?
Ach ja. Liest du wirklich Montags immer die Bild?
Genau das ist es!
Warum distanziert man sich nicht unmissverständlich von solchen Idioten?
auf welches Video???