Ich befürchte, dass derjenige der konsequent bleiben will es in ein paar Jahren (oder schon jetzt ?) so machen muß wie "Doc Mabuse". Hier nochmal ein älteres Interview mit dem Kerl :
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Um ein Verbot geht es hier glaube ich nicht. Eher darum, dass für die Macher dieser Choreos wohl irgendwann ein Punkt kommt, an dem man aus reiner Frustration keine Lust mehr hat sich diese Arbeit zu machen.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Um ein Verbot geht es hier glaube ich nicht. Eher darum, dass für die Macher dieser Choreos wohl irgendwann ein Punkt kommt, an dem man aus reiner Frustration keine Lust mehr hat sich diese Arbeit zu machen.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Dennoch, um deine Wortwahl zu benutzen, essentiell sind sie nicht.
Nachtrag: zu den hübschen, aber nicht essentiellen Dingen gehören natürlich auch VIP-Bereiche, Business seats, einpeitschende Nervtöter an Stadionmikrofonen, Interviews vor, während und nach dem Spiel, verkleidete Maskottchen, Ecken präsentierende Sponsoren und was dergleichen mehr ist.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Dennoch, um deine Wortwahl zu benutzen, essentiell sind sie nicht.
Nicht für mich, wo ich nur noch an Wochenenden morgens auf einem verschlafenen Dorfplatz kicke, da hast du recht.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
nur weil es etwas schon sehr lange gibt, bedeuted das nicht, dass es auch ein recht auf vollkommenheit hat. mit der zeit kommen andere wichtige dinge dazu, ohne die man sich eventuell wieder zurückentwickeln würde ,-)
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Dennoch, um deine Wortwahl zu benutzen, essentiell sind sie nicht.
Die Zuschauer, die das, was Wuerzburger auflistet, als essentiell ansehen für Fankultur, sind kein essentieller Bestandteil der Zuschauermasse. So genug Essenz.
Was wird denn passieren, wenn dieser Wisch wie erwartet durchgeht? Eine Kultur, die zum Großteil nach meinem Eindruck erst nach Mitte der 90er in dieser Form entstanden ist und wenig mit der Fankultur früherer Zeiten zu tun hat, wird wohl eingeschränkt, wenn nicht verschwinden. Dafür kommt eine andere Kultur in die Stadien rein, die genug Anhänger finden wird. Mehr als die Kultur, die hier verteidigt werden will.
Früher gingen die Leute wegen dem Spiel "Fußball" ins Stadion und wegen dem Team. Heute gehen viele wegen dem Event , der Fankultur und ein nicht mehr so großer Teil wegen dem Fußball ins Stadion. Und morgen werden sie eben nur noch wegen dem Event ins Stadion gehen. Und übermorgen?
Die DFL schaufelt sich hier ihr Grab? Welches Grab? Gehts der englischen Liga schlechter, nur weil weniger reiche Fans nicht mehr ins Stadion können und die Fankultur zerstört worden ist?
Irgendwie fehlt mir einfach seit Jahren das Verständnis dafür, wie wichtig sich Teile der Fankurve für den Bestand der Fußballkultur in Deutschland halten. Vor allem weil diese Teile sich eher über ihr eigenes Wirken als über den Fußball identifiziert haben.
Das ändert nix daran, dass ich diesen Wisch, der jetzt im Raum steht, für absoluten Müll halte und ich die Einschränkung der Freiheiten für die Stadionbesucher als dumme Frechheit betrachte.
Salzwerk schrieb: Schon übel aktuell sieht man im Hintergrund noch die Wahnsinns Choreo und das soll bald alles vorbei sein?
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Dennoch, um deine Wortwahl zu benutzen, essentiell sind sie nicht.
Die Zuschauer, die das, was Wuerzburger auflistet, als essentiell ansehen für Fankultur, sind kein essentieller Bestandteil der Zuschauermasse. So genug Essenz.
Was wird denn passieren, wenn dieser Wisch wie erwartet durchgeht? Eine Kultur, die zum Großteil nach meinem Eindruck erst nach Mitte der 90er in dieser Form entstanden ist und wenig mit der Fankultur früherer Zeiten zu tun hat, wird wohl eingeschränkt, wenn nicht verschwinden. Dafür kommt eine andere Kultur in die Stadien rein, die genug Anhänger finden wird. Mehr als die Kultur, die hier verteidigt werden will.
Früher gingen die Leute wegen dem Spiel "Fußball" ins Stadion und wegen dem Team. Heute gehen viele wegen dem Event , der Fankultur und ein nicht mehr so großer Teil wegen dem Fußball ins Stadion. Und morgen werden sie eben nur noch wegen dem Event ins Stadion gehen. Und übermorgen?
Die DFL schaufelt sich hier ihr Grab? Welches Grab? Gehts der englischen Liga schlechter, nur weil weniger reiche Fans nicht mehr ins Stadion können und die Fankultur zerstört worden ist?
Irgendwie fehlt mir einfach seit Jahren das Verständnis dafür, wie wichtig sich Teile der Fankurve für den Bestand der Fußballkultur in Deutschland halten. Vor allem weil diese Teile sich eher über ihr eigenes Wirken als über den Fußball identifiziert haben.
Das ändert nix daran, dass ich diesen Wisch, der jetzt im Raum steht, für absoluten Müll halte und ich die Einschränkung der Freiheiten für die Stadionbesucher als dumme Frechheit betrachte.
Unterschreib ich so.
Der Wisch ist deutsche Aktionismustechnokratie und Hilflosigkeit in einem. Dazu gießt er Öl in ein Feuer, das eigentlich gar nicht da ist.
Die diese "Fankultur" tragenden Personen sollten sich trotzdem nicht so wichtig nehmen. Sie sind es nämlich auch nicht. Siehe England.
Aber um zu ergänzen: Ich fände es mehr als traurig, wenn vor allem die positiven Begleiterscheinungen eben jener Fankultur durch solche Einschränkungen erstickt werden.
Das ist fast wie ein Wasserschaden nach einem Brand, man will ein kleines Feuer löschen und zerstört das ganze Haus.
So sehr ich euren Abschweif über was "esentiell" und was es nicht ist, verstehen kann, bitte ich euch doch beim Thema zu bleiben. Denn sowas fürchtete ich, wenn das Thema ins UE verschoben wird, da dann jemand kommt der über was ganz anderes schreibt und einen Rattenschwanz nachzieht. Bitte diskutiert über das vorgelegte Maßnahmenpapier, die daraus resultierenden Folgen, Stellungnahmen der Vereine und warum sich der DFB, die DFL es sich raus nimmt einen "Staat im Staate" zu errichten (siehe Threadtitel). Gerne, sogar sehr gerne auch über Maßnahmen die man von Fan-Seite aus einleiten kann. Aber bitte nicht, wer ins Stadion gehört, wer schon immer da war und überhaupt. Danke.
chrisstar1 schrieb: So sehr ich euren Abschweif über was "esentiell" und was es nicht ist, verstehen kann, bitte ich euch doch beim Thema zu bleiben. Denn sowas fürchtete ich, wenn das Thema ins UE verschoben wird, da dann jemand kommt der über was ganz anderes schreibt und einen Rattenschwanz nachzieht. Bitte diskutiert über das vorgelegte Maßnahmenpapier, die daraus resultierenden Folgen, Stellungnahmen der Vereine und warum sich der DFB, die DFL es sich raus nimmt einen "Staat im Staate" zu errichten (siehe Threadtitel). Gerne, sogar sehr gerne auch über Maßnahmen die man von Fan-Seite aus einleiten kann. Aber bitte nicht, wer ins Stadion gehört, wer schon immer da war und überhaupt. Danke.
chrisstar1 schrieb: So sehr ich euren Abschweif über was "esentiell" und was es nicht ist, verstehen kann, bitte ich euch doch beim Thema zu bleiben. Denn sowas fürchtete ich, wenn das Thema ins UE verschoben wird, da dann jemand kommt der über was ganz anderes schreibt und einen Rattenschwanz nachzieht. Bitte diskutiert über das vorgelegte Maßnahmenpapier, die daraus resultierenden Folgen, Stellungnahmen der Vereine und warum sich der DFB, die DFL es sich raus nimmt einen "Staat im Staate" zu errichten (siehe Threadtitel). Gerne, sogar sehr gerne auch über Maßnahmen die man von Fan-Seite aus einleiten kann. Aber bitte nicht, wer ins Stadion gehört, wer schon immer da war und überhaupt. Danke.
Sosehr ich deine Bitte verstehen kann, so erhebt sich doch die Frage, was solch eine Diskussion bringen soll. Denn sie findet ohne einen wichtigen Teil der Betroffenen statt, die zu dieser Diskussion gar nicht eingeladen wurden.
Es ist wie bei Tarifverhandlungen, bei denen man sich noch nicht mal über die Tagesordnung oder die Zusammensetzung der Gremien einigen kann.
Und über einseitige Dekrete zu diskutieren wertet sie nur noch unnötig auf. Oder was meinst du?
+ FDDFB!
http://blog-trifft-ball.de/blog/2011/02/mabuse-scheiss-auf-knoppers-fc-st-pauli-hamburger-altona-93/
Ich habe es schon öfters gesagt aber mittelfristig schaufeln sich DFB DFL und die Vereine ihr eigenes Grab.
FDDFB
Kannst Du bitte irgendwo belegen, dass normale Choreos, ohne negative Wirkung auf DFB und DFL oder Einsatz von Pyro bzw. Wunderkerzen , ab sofort nicht mehr erlaubt sein sollen mit dem Papier?
Oder ist das einfach eine Interpretation der weitgehenden "Rechte", die sich die Verbände selbst einräumen?
Um ein Verbot geht es hier glaube ich nicht. Eher darum, dass für die Macher dieser Choreos wohl irgendwann ein Punkt kommt, an dem man aus reiner Frustration keine Lust mehr hat sich diese Arbeit zu machen.
Ich denke, er spricht vom Untergang der Fanszene, die vom DFB forciert wird. Um es mal freundlich zu interpretieren.
Tut mir leid, wenn ich jetzt Salzwerks Weltbild zerstöre, aber Choreos, La Olas, Vorjubler und Dauergesänge sind sehr hübsch; essentiell für den Fußball sind sie nicht. Gar nicht.
Wusst ichs doch.
Genausowenig wie Zuschauer
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Zuschauer gabs schon immer. Die von mir genannten Dinge nicht.
Dennoch, um deine Wortwahl zu benutzen, essentiell sind sie nicht.
Nicht für mich, wo ich nur noch an Wochenenden morgens auf einem verschlafenen Dorfplatz kicke, da hast du recht.
nur weil es etwas schon sehr lange gibt, bedeuted das nicht, dass es auch ein recht auf vollkommenheit hat. mit der zeit kommen andere wichtige dinge dazu, ohne die man sich eventuell wieder zurückentwickeln würde ,-)
Die Zuschauer, die das, was Wuerzburger auflistet, als essentiell ansehen für Fankultur, sind kein essentieller Bestandteil der Zuschauermasse.
So genug Essenz.
Was wird denn passieren, wenn dieser Wisch wie erwartet durchgeht? Eine Kultur, die zum Großteil nach meinem Eindruck erst nach Mitte der 90er in dieser Form entstanden ist und wenig mit der Fankultur früherer Zeiten zu tun hat, wird wohl eingeschränkt, wenn nicht verschwinden. Dafür kommt eine andere Kultur in die Stadien rein, die genug Anhänger finden wird. Mehr als die Kultur, die hier verteidigt werden will.
Früher gingen die Leute wegen dem Spiel "Fußball" ins Stadion und wegen dem Team. Heute gehen viele wegen dem Event , der Fankultur und ein nicht mehr so großer Teil wegen dem Fußball ins Stadion. Und morgen werden sie eben nur noch wegen dem Event ins Stadion gehen.
Und übermorgen?
Die DFL schaufelt sich hier ihr Grab? Welches Grab? Gehts der englischen Liga schlechter, nur weil weniger reiche Fans nicht mehr ins Stadion können und die Fankultur zerstört worden ist?
Irgendwie fehlt mir einfach seit Jahren das Verständnis dafür, wie wichtig sich Teile der Fankurve für den Bestand der Fußballkultur in Deutschland halten. Vor allem weil diese Teile sich eher über ihr eigenes Wirken als über den Fußball identifiziert haben.
Das ändert nix daran, dass ich diesen Wisch, der jetzt im Raum steht, für absoluten Müll halte und ich die Einschränkung der Freiheiten für die Stadionbesucher als dumme Frechheit betrachte.
Unterschreib ich so.
Der Wisch ist deutsche Aktionismustechnokratie und Hilflosigkeit in einem. Dazu gießt er Öl in ein Feuer, das eigentlich gar nicht da ist.
Die diese "Fankultur" tragenden Personen sollten sich trotzdem nicht so wichtig nehmen. Sie sind es nämlich auch nicht. Siehe England.
Das ist fast wie ein Wasserschaden nach einem Brand, man will ein kleines Feuer löschen und zerstört das ganze Haus.
Wichtig ist Zu zeigen das man sich nicht alles gefallen lässt
Bitte diskutiert über das vorgelegte Maßnahmenpapier, die daraus resultierenden Folgen, Stellungnahmen der Vereine und warum sich der DFB, die DFL es sich raus nimmt einen "Staat im Staate" zu errichten (siehe Threadtitel). Gerne, sogar sehr gerne auch über Maßnahmen die man von Fan-Seite aus einleiten kann.
Aber bitte nicht, wer ins Stadion gehört, wer schon immer da war und überhaupt.
Danke.
Du hast recht.
Sosehr ich deine Bitte verstehen kann, so erhebt sich doch die Frage, was solch eine Diskussion bringen soll. Denn sie findet ohne einen wichtigen Teil der Betroffenen statt, die zu dieser Diskussion gar nicht eingeladen wurden.
Es ist wie bei Tarifverhandlungen, bei denen man sich noch nicht mal über die Tagesordnung oder die Zusammensetzung der Gremien einigen kann.
Und über einseitige Dekrete zu diskutieren wertet sie nur noch unnötig auf. Oder was meinst du?