Punkasaurus

SGE_Werner schrieb:

Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.

Bleibt die Frage, wer sich irrt.

Schmadtke ist auch zu Liverpool gewechselt, also von daher... 😉

Endless schrieb:

Datenscouting hat wahrscheinlich genauso viele Fallstricke wie Live-Scouting. Im direkten Vergleich könnte ich mir schon vorstellen, dass es für die Spieler ein schöneres Gefühl ist, "live" entdeckt zu werden. Denn wer möchte gerne eine Zahl sein?

Schau dir mal an, wie fixiert Sportler der neuen Generation auf ihre Zahlen bei FIFA oder NBA Titeln von EA sind....

Das produziert Shitstorms vom feinsten.

Immer dran denken, für die ist das normal in Zahlen dargestellt zu werden, im Prinzip sogar ein Zeichen, dass sie es geschafft haben, weil vor 3 Jahren noch CR7 oder Messi bewundert und bei FIFA immer genommen, weil auch ihre Zahlen so toll sind und jetzt sind sie dabei.

Punkasaurus schrieb:

WTF???

Ich sage die Leistung der letzten 3 Spiele überzeugt mich davon, dass wir den Pokal gewinnen, weil man sieht dass die Mannschaft sich wieder zusammengerauft hat.

Das hat nichts mit die Hoffnung stirbt zuletzt zu tun.

Doch, glauben und hoffen sind beide nicht wissen also ähnlich

Punkasaurus schrieb:

Mike 56 schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Denn wir haben am Wochenende selbst gezeigt das wir uns nochmal aufraffen können.

Sorry glaubst du eigentlich wirklich dass das reicht? Leipzig und der BvB sind derzeit die besten Mannschaften. Da wird eine Vorrundenleistung nötig sein um zu gewinnen oder massenhaft Spielglück.

Ja ich glaube das wir den Pokal gewinnen.

Jetzt gibst du mir also doch recht. Die Hoffnung stirbt zuletzt

Punkasaurus schrieb:

Denn wir haben am Wochenende selbst gezeigt das wir uns nochmal aufraffen können.

Sorry glaubst du eigentlich wirklich dass das reicht? Leipzig und der BvB sind derzeit die besten Mannschaften. Da wird eine Vorrundenleistung nötig sein um zu gewinnen oder massenhaft Spielglück.

Punkasaurus schrieb:

Mike 56 schrieb:

Das lässt aber für Berlin schlimmes befürchten

Ja die 7 Punkte aus den letzten 3 spielen lassen sehr darauf schliessen das wir im Pokalfinale komplett untergehen.

Die Hoffnung stirbt auch bei mir zuletzt. Das ändert aber nicht viel an der Einschätzung das wir ein Problem haben. Vielleicht können die Jungs sich doch noch mal aufraffen ähnlich wie Mainz beim BvB

OG hat in der Vor- Rückrundentabelle 8 Plätze verloren in der Rückrunde. Das ist der mit großem Abstand der größte Verlust den diese Saison ein Verein hin nehmen musste. Nach meiner Meinung liegt das an fehlender Belastungssteuerung und ist deshalb vom Trainer zu verantworten. Im Grunde hat er das bei seiner Wutrede doch selbst gesagt als die 43 Spiele angesprochen hat die die Mannschaft in den Knochen hat. Nur andere Mannschaften mit so vielen Spielen haben keine 8 Plätze verloren und dazu gehören durchaus Freiburg und Union Berlin. Das lässt aber für Berlin schlimmes befürchten und eigentlich ist die Entlassung nur folgerichtig da das letztes Jahr ähnlich war. Man kann nicht jedes Jahr die Mannschaft sein die die meisten Plätze verliert.

Punkasaurus schrieb:

Für mich ist der Hauptunterschied zu Union und Freiburg, dass diese auch wenn die Chancenverwertung mal solala war, defensiv sicherer standen bzw im Mittelfeld teilweise mehr Zugriff defensiv hatten.

Zustimmung. Nun frage dich mal wer daran was hätte ändern können.

Woran lag es denn Deiner Meinung nach?

es geht ja nicht nur um reine einsatzzeit, es geht auch ums taugliche einbinden der ersatzspieler, so dass die ihre stärken entsprechend möglichst nutzbringend einbringen können.

plastischstes beispiel der sturm:

https://www.kicker.de/eintracht-frankfurt/kader/bundesliga/2022-23
https://www.kicker.de/1-fc-union-berlin/kader/bundesliga/2022-23
https://www.kicker.de/sc-freiburg/kader/bundesliga/2022-23

alle 3 kandidaten haben einen heraustechenden stürmer, den sie so vom gesamtpaket nicht 1:1 erstzen könnten - kolo muani, becker und gregoritsch.

wenn man sich dann aber anschaut, was der 2. anzug dahinter faktisch gebracht hat, sieht man eine klare diskrepanz.

wir haben 3 stürmertore die nicht von rkm sind, der scf 6 die nicht von gregoritsch sind und union 16 die nicht von becker sind.

und jetzt möge mir bitte keiner damit kommen, dass die qualität der nicht-herausstechenden stürmer beim scf doppelt so hoch ist wie bei uns bzw mehr als fünf mal so hoch ist bei union...

und genausowenig braucht mir niemand erzählen, dass glasner sich hinreichend bemüht hat, lösungen dafür zu finden, wie man den rest-sturm ggf. bestmöglich einbinden könnte. das ergebnis sieht dann aus wie oben und braucht keinen verwundern.

Lattenknaller__ schrieb:

[...] wenn man quasi nur auf seine stärkste elf setzt und diese weitestgehend durchspielen lässt und dabei die einwechselspieler weiträumig ignoriert, hat man natürlich kurzfristig einen gewissen wettberbsvorteil, den teams, deren trainer das anders handhaben und frühzeitig den einwechslern spielpraxis verschaffen, nicht haben, weil man eben eine ganz andere art von eingespieltheit und flow in den abläufen hat.

das funktioniert aber nur über einen gewissen zeitraum und vor allem dann nicht mehr, wenn man möglichst lange und intensiv auf allen 3 hochzeiten tanzen möchte. ab einer gewissen anzahl von spielen fliegt einem dieses system völlig zu recht und mit ansage um die ohren, weil die bisher durchspielenden stammspieler es nicht mehr hinreichend bringen (können) und die ignorierten einwechselspieler keine wirkliche alternative mehr sind, weil sie völlig runtergewirtschaftet sind. das ist dann der moment, wo die unions und freiburgs lachend an einem vorbeiziehen, deren trainer es früher verstanden haben, die kaderbreite zu nutzen, den stammspielern ruhepausen und den ersatzspielern spielzeit zu geben. [...]

Interessante These, die für mich plausibel klingt. Man könnte mit einigem Aufwand versuchen, sie statistisch zu belegen: Gibt es mit der Stammelf-Strategie eine abfallende Saisonkurve und mit der Rotationsstrategie eine aufsteigende?

Übrigens nur mal so nebenbei...

Hinrunde: 36:25 Tore
Rückrunde: 22:27 Tore

Das zeigt doch noch mal das Problem. Wir haben eine chronisch mittelmäßige Defensive. Das ist bekannt. Da gebe ich ce recht, dass das nicht stark genug ist und das auch nicht für höhere Ansprüche langt. Dass aber eine starke Offensive aus der Hinrunde in der Rückrunde nicht mehr funktioniert hat und Glasner das Augenmerk sehr auf das chronische Problem, was er ohnehin nicht vor der nächsten Transferphase komplett gelöst bekommen kann, gelenkt hat, statt sich um das akute Problem der schwächelnden Offensive zu kümmern... Das ist für mich ein Problem gewesen.

Man kann Glasner nicht alles vorwerfen. Aber zwei Rückrunden hintereinander einzubrechen und erst wieder zu punkten in dieser Rückrunde, als sein Abgang bekannt war, kann man wohl kaum allein dem Kader zurechnen.

SGE_Werner schrieb:

Aber zwei Rückrunden hintereinander einzubrechen und erst wieder zu punkten in dieser Rückrunde, als sein Abgang bekannt war, kann man wohl kaum allein dem Kader zurechnen.

das ist ein hausgemachtes problem und eine sollbruchstelle des systems glasner:

wenn man quasi nur auf seine stärkste elf setzt und diese weitestgehend durchspielen lässt und dabei die einwechselspieler weiträumig ignoriert, hat man natürlich kurzfristig einen gewissen wettberbsvorteil, den teams, deren trainer das anders handhaben und frühzeitig den einwechslern spielpraxis verschaffen, nicht haben, weil man eben eine ganz andere art von eingespieltheit und flow in den abläufen hat.

das funktioniert aber nur über einen gewissen zeitraum und vor allem dann nicht mehr, wenn man möglichst lange und intensiv auf allen 3 hochzeiten tanzen möchte. ab einer gewissen anzahl von spielen fliegt einem dieses system völlig zu recht und mit ansage um die ohren, weil die bisher durchspielenden stammspieler es nicht mehr hinreichend bringen (können) und die ignorierten einwechselspieler keine wirkliche alternative mehr sind, weil sie völlig runtergewirtschaftet sind. das ist dann der moment, wo die unions und freiburgs lachend an einem vorbeiziehen, deren trainer es früher verstanden haben, die kaderbreite zu nutzen, den stammspielern ruhepausen und den ersatzspielern spielzeit zu geben.
sowas kommt von sowas. mit ansage. weshalb ich mich hier nur noch kaputtlache, wenn man die unweigerlich ab einem bestimmten zeitpunkt auftretenden formkrisen der überspielten stammspieler und den mangelnden nutzen der ignorierten ersatzspieler ohne nennenswerte spielzeit hier als höhere gewalt abtut, für die glasner nix kann. das gegenteil ist der fall. das ist die ernte, die er gesäht hat.

genau das haben wir jetzt 2x erlebt und es wäre vor dem hintergrund der erneuten europäischen teilnahme auch ein 3. mal so gekommen. und zwar völlig egal, wen krösche hier noch anschleppt.

die einzig spannende variante mit glasner bzgl. der liga wäre ein jahr ohne europäische teilnahme plus nem raschen aus im dfb-pokal. mit 35-36 saisonspielen könnte seine philosophie wie zuletzt bei vw direkt in die cl führen.

ansonsten sähe das aus wie das, was wir die letzten jahre gesehen haben... weshalb ich verstehen kann, wenn man einen anderen ansatz probieren möchte.

SGE_Werner schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Naja. Wir wissen doch überhaupt nicht, worum sich Glasner "gekümmert" hat. Wir sehen die Spiele und ziehen unsere Schlüsse. Dabei "wissen" wir recht wenig

Richtig. Wir wissen nur über was Glasner öffentlich geredet hat. Das waren hauptsächlich die Schwächen in der Abwehr und die individuellen Fehler in der Defensive. Dass wir in der RR offensiv genauso viel gebacken bekommen haben wie die Hertha hat er wie oft kritisch erwähnt?

Da sieht man mal, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sein können. Zumindest zeitlich. Ich hatte den Eindruck, dass Glasner erst über die Defensive sprach, nachdem er mit zunehmenden Vorwürfen über dieselbe überzogen wurde. Auf einmal wussten alle, was "Kettenfehler" sind.
Über die Schwäche der Offensive wurde sehr lange nirgendwo gesprochen. Lediglich Alario wurde immer wieder mal gefordert. Alario. Der sich ja nachhaltig aufgedrängt hatte.

Hm, ganz unrecht hast Du nicht, dass die Offensivschwächen auch öffentlich recht wenig nachgefragt / angesprochen wurden.

Das stimmt so nicht. Das wurde auch oft genug thematisiert. Meistens hat Glasner dann darauf verwiesen, dass zum Beispiel Kamada eben im Herbst ein extremes Leistungshoch hatte, oder wieviele verschiedene Torschützen wir doch in der Rückrunde schon hatten. Nur er selbst hat halt öffentlich immer nur die Abwehr kritisiert, über der Offensive gab es seiner Meinung nach zumindest nach außen nichts zu monieren.

WürzburgerAdler schrieb:

Lattenknallers Ansprüche sind da schon ein paar Regale weiter oben.

nein, es sind lediglich absolute grundlagen, die ich weiter oben genannt habe. sind selbige nicht vorhanden, stehen halt clubs -  wie zuletzt 2x freiburg oder union - vor einem, bei dem sie hinreichend oder eben auch nur hinreichend mehr vorhanden sind.

ich hab mal einen schönen spruch eines amerikanischen boxtrainers gelesen:

"fundamentals - train them enough or you tun into someone elses. "

ging da natürlich ums boxen, aber der übertrag sollte klar sein...

WürzburgerAdler schrieb:

Sorry, wenn ich dich missverstanden habe. Du schriebst etwas von Scherben und meintest auf Nachfrage die Rückrunde. Das hab ich so interpretiert, dass du etwaigen Wiederholungsfällen eher missmutig gegenüberstehst. Wie soll ich wissen, dass dies nur für Glasner-Rückrunden gilt?

Hoffentlich wird der von dir tolerierte Umbruch etwas besser gemanagt als der von Glasner ohne Kostic und Hinti.

Ich glaube eine gewisse Ironie wahrzunehmen.
Glasner hatte ein Angebot, seinen Vertrag zu verlängern. Da ging es um Wertschätzung und um eine langfristige Perspektive für eine bestmögliche Entwicklung der Mannschaft. Und da hatte er sich schon einige harte Sprüche Richtung Krösche erlaubt. Was dann an Unfähigkeit zur Selbstkritik bei Glasner sichtbar wurde, wir sprechen da von 12 Punkten in 14 Rückrundenspielen, VOR der Bekanntgabe der Trennung, was da an Kontrollverlust und Genöle und an Externalisierung von Glasner geliefert wurde, da war ich nur erstaunt, mit welcher stoischen Gelassenheit das Krösche hinnahm.
Mit Verlaub: ich halte Glasner für einen Spaltpilz. Nach außen und wenn es läuft durchaus sympathisch, in der Krise ohne Plan B, dafür mit viel Gejammer darüber, wer und was alles Schuld an der Misere ist - alle, außer ihm.
Entsprechend bin ich froh, wenn er weg ist.
Ich freu mich auf einen Trainer, der dazu in der Lage ist, mit den Spielern die da sind, das Bestmögliche zu liefern. Ein Trainer der es schafft, auf Ausfälle taktisch zu reagieren, ein Trainer, der es schafft Ressourcen einzuteilen und den gesamten Kader einzubeziehen.
Der hat dann bei mir großen Kredit.
Den hätte auch Glasner gehabt, hätte er sich anständig verhalten und Flexibilität gezeigt.

philadlerist schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Wenn man aber mit der Mannschaft in 10 Spielen (vor Bekanntgabe der Trennung)  weniger Punkte holt als Skibbe oder Veh in ihren letzten 10 Spielen vor der Entlassung, dann passt es halt irgendwie nicht mehr und man muss reagieren.

Unter Skibbe zum Beispiel holte man 26 Punkte in der Hinrunde in  der gesamten Rückrunde waren es noch 8 Punkte. Unter Glasner war man bei der Ankündigung bereits bei 12 Punkten, selbst das ist ein Unterschied weswegen ich die Rückrunde der Schande Vergleiche nachwievor für Blödsinn halte.

Und der Unterschied für mich ist eben trotzdem klar, zwischen Mannschaft und Trainer gibt es anscheinend einen Grundrespekt der ja auch dazu führte das es am Ende eben 19 Punkte in der Rückrunde sind.

Bei der Rückrunde der Schande war vor allem der Trainer die Schande, von daher verbietet sich hier jeder Vergleich.
Glasner ist mit das Beste, was uns nach Kovacs und Hütter passieren konnte, und wenn die Mannschaft mit ihm zum Abschied den nächsten Pokal holt, wird man sich noch jahrelang fragen, warum es nicht gelungen ist, diesen Trainer bei der Eintracht zu halten.
Ergebniskrisen gibt es immer mal. Aber wenn man Kontinuität sucht, dann rauft man sich darüber zusammen, lernt gemeinsam daraus und kommt stärker wieder. Das hätte ich mir zumindest gewünscht.

Du vergisst einen wichtigen Punkt. Charakter, wenn der nicht passt, ist alles andere völlig egal. Und bei aller liebe, vermutlich wären wir mit jedem anderen Trainer auch Euroleague Sieger geworden, selbst Glasner sagte es war nur möglich weil man unter Hütter kurz vor dem Ziel verkackt hat. Wenn man das ganze sieht, hat Glasner eine tolle Euroleague Saison gespielt und zwei durchschnittliche Bundesligasaisons. Dieses Glasner in den Himmel loben geht mir einfach zu weit. Bei mir bleibt er in Erinnerung, als trainer welcher den Weg nach außen zum kommunizieren sucht, zudem noch recht schlecht dabei aussieht und das sehr ungeschickt tut. Nebenbei ein wenig Fähnchen im Wind was die Meinung des Kaders angeht, zudem noch mit sehr wenig selbstreflektion und kaum Weiterentwicklung der jungen Leute.
Die Abwehr hat er nach zwei Jahren nicht in den Griff bekommen. Jemand schrieb Scherbenhaufen, welchen er hinterlassen würde, zumindest hinterlässt er eine Mannschaft die nicht komplett hinter ihm steht, ein Verein welcher nicht komplett hinter ihm steht und eine Fangemeinschaft in der keine Eintracht mehr herrscht sondern Zwietracht aufgrund seiner Persönlichkeit.

Ich wünsche ihm alles gute, auf der Insel als Teammanager, denn hier hat er keinen Sportvorstand, sondern darf ganz alleine werkeln und spätestens dann, werden wir vermutlich einen anderen Glasner erleben.

WürzburgerAdler schrieb:

Die Erwartungshaltung ist bei manchen schon recht hoch. Und die kommt eher nicht von den "Glasner-Fanboys", sondern von denen, die eine Glasnerartige Saison nicht mehr erleben wollen.

die hoffnung auf eine nicht-glasnerartige saison hat für mich  wenig mit hoher erwartungshaltung zu tun. selbiges beinhaltet für mich schlicht die hoffnung auf so simple faktoren wie bspw.

- eine spielidee zu haben, die zum kader passt und die die spieler auch kontinuierlich und unter den im laufe einer langen saison mit 3 wettbewerben auftauchenden problemen hinreichend erfolgversprechend umgesetzt bekommen

- die kaderbreite von beginn an konsequent auszunutzen

- von beginn an konsequent ein-/durchwechseln

- nicht zu meinen, mit ~ 14 spielern durch eine saison mit 3 wettbewerben zu kommen

- einen plan b zu haben und das spielsystem sinnvoll anpassen zu können, insbesondere, wenn spieler im laufe einer langen saison ausfallen oder pausieren müssen und die einwechselspieler bringen andere attribute als die stammspieler mit

- insgesamt ein kontinuierlich hinreichend solide funktionierendes defensivsystem installiert zu bekommen

- gegnerische standards besser verteidigt zu bekommen

- aus eigenen standards mehr machen zu können

- insgesamt mehr konstanz in sachen entwicklung,  performance und ergebnisse hinzubekommen


die vorgenannten dinge haben wie gesagt nichts mit hohen erwartungen zu tun, sie sind vielmehr fundamentale dinge, die bei uns zuletzt nicht hinreichend zuverlässig funktioniert haben und welche für mich der hauptgrund sind, warum uns mitbewerber wie union oder freiburg - völlig verdient - in beiden glasner-jahren quasi mit ansage gnadenlos tabellarisch ausperformed haben.

FrankenAdler schrieb:

Der Pranger für den Sündenbock Krösche ist längst gezimmert und steht einsatzbereit im Eck. Und ein nicht geringer Anteil von "Fans" wartet nur darauf, Krösche auf diesem Pranger zu sehen und mit Schmutz zu bewerfen.

Das ist allerdings business as usual, wenn ein Verein umstrittene Personalentscheidungen trifft. Die Dauermeister aus München können davon ein Lied singen.

Ich verstehe nicht so ganz, warum hier auf Punkasaurus so eingedroschen wird. Zum Teil ist das schon ziemlich übel, Zitate erspare ich mir, jeder kann ein paar Seiten zurückblättern
Man könnte die Sache einfach auch mal gut sein lassen, insbesondere, da P. bereits eingeräumt hat, dass Glasner an der Trennung durchaus beteiligt war. Aber wenn man schon diskutiert, dann sollte das auch fair sein:

Die Dauerbaustellen, die Glasner nicht schließen konnte, waren in erster Linie Kostic und Hinti. Wie sollte Glasner die schließen? Indem er Lenz zu einem Kostic und Tuta zu einem Hinti macht?
Und dass die Latte für Krösche und den Glasner-Nachfolger hoch liegt, sollte doch unbestritten sein und wird dann zutage treten, wenn es wider Erwarten in der kommenden Saison nicht ganz so rund läuft, wie man sich das jetzt vorstellt.

Ich persönlich finde es nicht nur schade, dass man die über weite Teile äußerst erfolgreiche Zusammenarbeit beendete, sondern auch nicht ohne Risiko. Ein anderer muss erst mal die Ansprüche, die sich bei Eintracht Frankfurt inzwischen eingestellt haben, erfüllen:

1. Um Europa mitspielen, mindestens Platz 7 erreichen
2. Hin- und Rückrunden konstant absolvieren
3. Nicht dünnhäutig sein und auf PKs souverän agieren
4. In europäischen Wettbewerben gut mitspielen und nicht gleich ausscheiden
5. Das Übliche noch: junge Spieler entwickeln, rechtzeitig und richtig auswechseln, Kettenfehler vermeiden, Standards verbessern, Neuzugänge erfolgreich integrieren und was man sonst noch von einem Trainer erwartet.

Puuhh. Das wird haarig.