alpak
3003
ZoLo schrieb:
warum startest Du, bzw. startet Ihr, dann nicht eine Aktion, damit diese legalisiert wird, schreibt Briefe, malt Banner
Ich habe zu dem Thema bereits drei wirklich lange Leserbriefe an die FAZ geschrieben und mit unserem Frankfurter Ordnungs-Chef telefoniert (hat mich sogar aufm Handy zurückgerufen der gute Mann).
So ganz tatenlos bin ich da nicht, und auf "illegale" Trips bei den Profis stehe ich wie gesagt auch nicht - weils einfach zu schädigend für die SGE ist.
Falls ich Deine Frage nicht früher beantwortet habe, dann weil ich sie nicht gesehen habe. Bin nicht so oft im Forum.
ciao
Mich kotzt das auch an. Böller und Gegenstände aufs Spielfeld ist nicht OK -
Aber diese Pauschalisierungen richten wesentlich größeren Schaden an.
Es stimmt wirklich - aus den mittleren Blöcken, wo die ULTRAS und die angeblichen Problemfans stehen, wird zwar immer kräftig gepöbelt - aber aufs Spielfeld fliegt von da aus nix. Einfach mal drauf achten.
Aber diese Pauschalisierungen richten wesentlich größeren Schaden an.
Es stimmt wirklich - aus den mittleren Blöcken, wo die ULTRAS und die angeblichen Problemfans stehen, wird zwar immer kräftig gepöbelt - aber aufs Spielfeld fliegt von da aus nix. Einfach mal drauf achten.
@Lunatic: Du sprichst mir aus der Seele.
Aber dieses Forum ist so voll von (pardon) dummen Menschen, die offensichtlich nicht lesen können - es ist immer wieder erschreckend.
Man kann sich Mühe geben ohne Ende - niemand geht intelligent auf ein Posting ein. Unterstes Niveau. Besonders die (angeblich) Älteren und ach so erfahrenen Stadiongänger treten da hervor.
Was ich in jeder juristischen Klausur um die Ohren gehauen bekommen würde (nämlich die magelnde Verhältnismäßigkeit einer behördlichen Maßnahme), dass geht beim Fussball irgendwie immer durch. Und die meisten merken gar nicht mal, dass da was schiefläuft - immer heißt es nur "ist verboten, basta".
Den nächsten besoffenen Penner auf der Zeil, der mir aus Versehen über die Füße torkelt, werde ich erschiessen. Schöner, saftiger Kopfschuss zwischen die Augen, die ganze rot-gelbe Brühe spritzt schön auf die Rolltreppen der Hauptwache. Reine Notwehr, habe mein Recht auf körperliche Unversehrtheit verteidigt.
Was sagt Ihr da zur Verhältnismäßigkeit?! (bitte keine juristische Klugscheisserei)
Aber dieses Forum ist so voll von (pardon) dummen Menschen, die offensichtlich nicht lesen können - es ist immer wieder erschreckend.
Man kann sich Mühe geben ohne Ende - niemand geht intelligent auf ein Posting ein. Unterstes Niveau. Besonders die (angeblich) Älteren und ach so erfahrenen Stadiongänger treten da hervor.
Was ich in jeder juristischen Klausur um die Ohren gehauen bekommen würde (nämlich die magelnde Verhältnismäßigkeit einer behördlichen Maßnahme), dass geht beim Fussball irgendwie immer durch. Und die meisten merken gar nicht mal, dass da was schiefläuft - immer heißt es nur "ist verboten, basta".
Den nächsten besoffenen Penner auf der Zeil, der mir aus Versehen über die Füße torkelt, werde ich erschiessen. Schöner, saftiger Kopfschuss zwischen die Augen, die ganze rot-gelbe Brühe spritzt schön auf die Rolltreppen der Hauptwache. Reine Notwehr, habe mein Recht auf körperliche Unversehrtheit verteidigt.
Was sagt Ihr da zur Verhältnismäßigkeit?! (bitte keine juristische Klugscheisserei)
Was ist so schwer daran, auf ein Posting einzugehen?!
Böller aufs Spielfeld sind immer gefährlich und das ist zurecht verboten und mit saftigen Strafen verbunden. Unzweifelhaft.
Aber was ist mit dem Amateur-Kick, wo definitiv keiner vom Bengalo im quasi leeren Block gefährdet wird? Siehe meine Ausführungen oben. Nur darum geht es doch. Wo ist da die Belästigung, Gefährdung etc.? Und wenn man als Sicherheitsfanatiker eine erblicken sollte: Ist sie so erheblich, dass mit dem gleichen Repertoire an scharfen Waffen (Stadionverbot, Straßanzeige, Punktabzug und Geldstrafe für Verein) darauf reagiert wie wenn das ganze bei einem Bundesligaspiel passiert wäre?
Böller aufs Spielfeld sind immer gefährlich und das ist zurecht verboten und mit saftigen Strafen verbunden. Unzweifelhaft.
Aber was ist mit dem Amateur-Kick, wo definitiv keiner vom Bengalo im quasi leeren Block gefährdet wird? Siehe meine Ausführungen oben. Nur darum geht es doch. Wo ist da die Belästigung, Gefährdung etc.? Und wenn man als Sicherheitsfanatiker eine erblicken sollte: Ist sie so erheblich, dass mit dem gleichen Repertoire an scharfen Waffen (Stadionverbot, Straßanzeige, Punktabzug und Geldstrafe für Verein) darauf reagiert wie wenn das ganze bei einem Bundesligaspiel passiert wäre?
Also dass das geil aussieht und ne Menge Spass macht kann wohl keiner ernsthaft bezweifeln.
Was aber viel wichtiger ist: WAS IST DENN DAS FÜR EINE EINSTELLUNG?! "Es ist verboten, also pfui!"
Akzeptiert Ihr einfach alles?! Wenn unsere Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden, sagt ihr dann auch "nich' auf die Sitzschalen stellen, ist verboten!"
Oder wenn unser Herr Moog das "Pöbeln" verbietet und kein "Scheiß Kaiserslautern!" mehr erlaubt ist - motzt Ihr dann auch Euern Nachbarn an "Ey, das ist verboten, peilst Du' nicht?!"
Klar ist: Es schadet der Eintracht finanziell und sportlich, und nur deshalb wird doch bei der ersten Mannschaft darauf verzichtet. Macht Sinn. Denn nur hier lassen sich die Sicherheitsbedenken auch einigermaßen nachvollziehen (ich teile sie zwar nicht, aber ich sagte ja auch nur "nachvollziehen"): In vollen Stadien auf engem Raum -> Gefahr
Aber alles hat seine Grenzen. Beim Amateur-Kick, wo pro Person ca. 10 Quadratmeter Bewegungsraum zur Verfügung stehen, in leeren Stadien - WO IST DA DIE GEFAHR? Ganz abstrakt besteht die zwar - aber nur für den, der sich absichtlich reinstellt und den Rauch willentlich tief einatmet. Und der ist ja wohl nicht schutzwürdig.
Für alle anderen: Keine Gefahr -> KEINE RECHTFERTIGUNG für Verbot & Strafe.
Im Gegenteil: Wer sich so gefahrlos bei den Amateuren austoben kann, wird sicher weniger Drang verspüren, das woanders zu tun - wo er eher andere gefährden würde.
Noch mal zusammenfassend: Gedanken machen, hinterfragen - und nicht jeden Mist akzeptieren, "weils halt verboten ist". Ihr seid ja wohl mündige Bürger und keine alles schluckenden Knechte!
Was aber viel wichtiger ist: WAS IST DENN DAS FÜR EINE EINSTELLUNG?! "Es ist verboten, also pfui!"
Akzeptiert Ihr einfach alles?! Wenn unsere Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden, sagt ihr dann auch "nich' auf die Sitzschalen stellen, ist verboten!"
Oder wenn unser Herr Moog das "Pöbeln" verbietet und kein "Scheiß Kaiserslautern!" mehr erlaubt ist - motzt Ihr dann auch Euern Nachbarn an "Ey, das ist verboten, peilst Du' nicht?!"
Klar ist: Es schadet der Eintracht finanziell und sportlich, und nur deshalb wird doch bei der ersten Mannschaft darauf verzichtet. Macht Sinn. Denn nur hier lassen sich die Sicherheitsbedenken auch einigermaßen nachvollziehen (ich teile sie zwar nicht, aber ich sagte ja auch nur "nachvollziehen"): In vollen Stadien auf engem Raum -> Gefahr
Aber alles hat seine Grenzen. Beim Amateur-Kick, wo pro Person ca. 10 Quadratmeter Bewegungsraum zur Verfügung stehen, in leeren Stadien - WO IST DA DIE GEFAHR? Ganz abstrakt besteht die zwar - aber nur für den, der sich absichtlich reinstellt und den Rauch willentlich tief einatmet. Und der ist ja wohl nicht schutzwürdig.
Für alle anderen: Keine Gefahr -> KEINE RECHTFERTIGUNG für Verbot & Strafe.
Im Gegenteil: Wer sich so gefahrlos bei den Amateuren austoben kann, wird sicher weniger Drang verspüren, das woanders zu tun - wo er eher andere gefährden würde.
Noch mal zusammenfassend: Gedanken machen, hinterfragen - und nicht jeden Mist akzeptieren, "weils halt verboten ist". Ihr seid ja wohl mündige Bürger und keine alles schluckenden Knechte!
Du bist ja echt ein ganz großer Lutscher.
Einfach weiterhin "Waldstadion" sagen, egal wie es offiziell heissen wird.
Wenn jeder weiterhin im Gespräch mit Freunden, Verwandten, Kollegen und allen anderen, die einem so vors Schlappmaul kommen, ganz offensiv und bewußt vom "Waldstadion" spricht - dann sollte sich dieser Kommerzquatsch gar nicht erst einbürgern.
Geht noch weiter: Wenn ihr jemanden von der X-Arena reden hört - einfach korrigieren und klarstellen, dass es sich weiterhin um das Waldstadion handelt.
Es geht schließlich nicht darum, was auf irgendeiner Eintrittskarte oder Werbeposter steht - sondern um den alltäglichen Sprachgebrauch. Und was sich eben DA einbürgert - das können wir alle mitbeinflussen.
Einfach weiterhin "Waldstadion" sagen, egal wie es offiziell heissen wird.
Wenn jeder weiterhin im Gespräch mit Freunden, Verwandten, Kollegen und allen anderen, die einem so vors Schlappmaul kommen, ganz offensiv und bewußt vom "Waldstadion" spricht - dann sollte sich dieser Kommerzquatsch gar nicht erst einbürgern.
Geht noch weiter: Wenn ihr jemanden von der X-Arena reden hört - einfach korrigieren und klarstellen, dass es sich weiterhin um das Waldstadion handelt.
Es geht schließlich nicht darum, was auf irgendeiner Eintrittskarte oder Werbeposter steht - sondern um den alltäglichen Sprachgebrauch. Und was sich eben DA einbürgert - das können wir alle mitbeinflussen.
Bekanntermaßen spielen unsere Amas am Sonntag um 17:30 am Bornheimer Hang gegen Darmstadt.
Wundert mich ein wenig, dass mir mit dem Aufruf noch keiner zuvorgekommen ist, sei's drum:
ALLE MANN HIN!!!!!
Völlig unabhängig davon, was in Stuttgart passiert. Und den Pappnasen, die sich sonst nie bei den Amas sehen lassen sei gesagt: Da kann man bei dem schönen Wetter auch klasse 'n lecker Bierchen trinken, und das alles direkt vor der Haustür als Heimspiel OHNE diesen penetranten Bundesliga-Sicherheitswahn.
Bis Sonntag!
Wundert mich ein wenig, dass mir mit dem Aufruf noch keiner zuvorgekommen ist, sei's drum:
ALLE MANN HIN!!!!!
Völlig unabhängig davon, was in Stuttgart passiert. Und den Pappnasen, die sich sonst nie bei den Amas sehen lassen sei gesagt: Da kann man bei dem schönen Wetter auch klasse 'n lecker Bierchen trinken, und das alles direkt vor der Haustür als Heimspiel OHNE diesen penetranten Bundesliga-Sicherheitswahn.
Bis Sonntag!
Der Russe macht das, was ich vor einigen Jahren auch gerne gemacht habe: Bundesliga Manager, mit Premiere-League-Add-on.
Nur selbst am PC hatte ich nie 400 Millionen DM für ne englische Transe über.
Für das Geld könnte man so ein schönes Stadion bauen. Oder: Die Kickers kaufen und danach auflösen (da reicht natürlich auch weniger Asche...).
Nur selbst am PC hatte ich nie 400 Millionen DM für ne englische Transe über.
Für das Geld könnte man so ein schönes Stadion bauen. Oder: Die Kickers kaufen und danach auflösen (da reicht natürlich auch weniger Asche...).
Wenn Du AUSGEMUSTERT werden willst (nicht nur nach T3 zurückgestellt), gibts da 100%ig sichere Wege. Google' einfach mal nach "Ausmusterung".
Umsonst wirst Du die ganzen Tips allerdings schwer bekommen. Gerade die "Tips" von angeblich so erfahrenen "Profis" sind meist Halbwahrheiten, Vorurteile, völlig wertlos oder jedenfalls nicht absolut sicher.
Mir ist ziemlich schnuppe ob jemand Bund, Zivi oder gar nix macht, kann Dir aber versichern: Es klappt.
Umsonst wirst Du die ganzen Tips allerdings schwer bekommen. Gerade die "Tips" von angeblich so erfahrenen "Profis" sind meist Halbwahrheiten, Vorurteile, völlig wertlos oder jedenfalls nicht absolut sicher.
Mir ist ziemlich schnuppe ob jemand Bund, Zivi oder gar nix macht, kann Dir aber versichern: Es klappt.
Herc schrieb:
Ja, das stimmt.
Mein letzter besuch im Stadion war 1996 beim letzten Saisonspiel gegen Schalke wo wir zuhause gegen den Abstieg gespielt haben und trotzdem verloren haben! Ich war so enttäuscht und wollte niemals nie wieder ins Stadion!!!
Und jetzt gehe ich am Mittwoch hin...
Sorry, aber mit so einer Einstellung solltest Du Dich lieber um einen Sitzplatz auf der Osttribüne umschauen.
Bialein schrieb:
tja, derjenige hat halt Pech gehabt...
Soetwas hat im Wortschatz eines Polizisten nichts zu suchen! Die haben eine intensive, anspruchsvolle Ausbildung hinter sich (und nehmen schließlich auch nicht jeden!) - und müssen jederzeit psychologisch und mental überlegen (d.h. ruhig, rational, deeskalierend) sein.
Auch und gerade bei Grossveranstaltungen. Und ich kann mich nur wiederholen: Da waren keinerlei potentiell "Gewaltbereite" Fans dabei.
Jeder Cop hat qua seiner Position ein enorm gefährliches Arsenal an Befugnissen, mit dem ausserordentlich verantwortungsbewusst umgegangen werden muss. Ein Polizist, der diese Mindestanforderungen nicht erfüllt, hat in einer Uniform nichts zu suchen, kann meinetwegen Knöllchen schreiben.
Es sind sicherlich nicht 99%, m.M. nach nicht mal mehr 20% - wenn diese wenigen dann aber ihre Position missbrauchen, sich "danebenbenehmen" oder einfach einmal von ihren (sinnvollen!) Dienstvorschriften abweichen und dies in der oben geschilderten Weise von den eigentlich korrekten Kollegen toleriert wird ("Ein Vogel pickt dem anderen kein Auge aus"), dann sitzen die leider alle in einem Boot!
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O doch mein Gudster,
wer nicht scharf aufgepasst hat, dass er nicht einen halben Meter zu nah an die Polizeikette gestoßen wird (die immer wieder provokativ verlangsamt hat, "...macht laangsamer, die haben Zeit"), hat eins mit dem Schlagstock in den Bauch gekommen. Zigfach gesehen. Nicht brutal fest, aber doch mehr als nur ein Schubsen.
Der Spinner mit "Wir gehn' nach vorne etc" war wirklich der Abschuss. Aber davon habe ich ja auch nichts erwähnt. Schade dass ich zu weit von ihm weg stand...
Und dann ebendie Polizeikette, wo Du das Foto geschossen hast: An dieser Stelle darf es sowas einfach nicht geben. Das ist viel zu gefährlich - als alle losgerannt sind, war da ja noch die Mauer im Weg, und alles quetscht und drängt sich wie verrückt durch die drei Durchgänge. Ein Wunder, dass da niemand ernstlich verletzt wurde.
Klar hätten wir uns sowas selbst zuzuschreiben ("sollen sie halt ruhier machen, dann passiert nichts") Aber genau dafür ist die Polizei bei Grossveranstaltungen da - dass eben nicht solche gefährlichen Situationen und Engpässe entstehen. Und sie dann noch selbst provozieren... Absolut vermeidbar.
Zum Thema alle über einen Kamm scheren: Doch, dass kann ich und das tue ich auch. Genauso wie wir immer von Polizei und Verein grundsätzlich alle leiden müssen (das muss ich Dir ja jetzt wohl nicht erklären...). Ausser der Polizei selbst hat keiner eine efektive Möglichkeit, deren schwarze Schafe auszusortieren. Und solange da falsche Solidarität geübt wird ("Halts Maul, sonst holen wir Dich auch raus") oder solch ein Verhalten von den Kollegen stumm tolieriert wird - sind es für mich alles =)(!"§$
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wer nicht scharf aufgepasst hat, dass er nicht einen halben Meter zu nah an die Polizeikette gestoßen wird (die immer wieder provokativ verlangsamt hat, "...macht laangsamer, die haben Zeit"), hat eins mit dem Schlagstock in den Bauch gekommen. Zigfach gesehen. Nicht brutal fest, aber doch mehr als nur ein Schubsen.
Der Spinner mit "Wir gehn' nach vorne etc" war wirklich der Abschuss. Aber davon habe ich ja auch nichts erwähnt. Schade dass ich zu weit von ihm weg stand...
Und dann ebendie Polizeikette, wo Du das Foto geschossen hast: An dieser Stelle darf es sowas einfach nicht geben. Das ist viel zu gefährlich - als alle losgerannt sind, war da ja noch die Mauer im Weg, und alles quetscht und drängt sich wie verrückt durch die drei Durchgänge. Ein Wunder, dass da niemand ernstlich verletzt wurde.
Klar hätten wir uns sowas selbst zuzuschreiben ("sollen sie halt ruhier machen, dann passiert nichts") Aber genau dafür ist die Polizei bei Grossveranstaltungen da - dass eben nicht solche gefährlichen Situationen und Engpässe entstehen. Und sie dann noch selbst provozieren... Absolut vermeidbar.
Zum Thema alle über einen Kamm scheren: Doch, dass kann ich und das tue ich auch. Genauso wie wir immer von Polizei und Verein grundsätzlich alle leiden müssen (das muss ich Dir ja jetzt wohl nicht erklären...). Ausser der Polizei selbst hat keiner eine efektive Möglichkeit, deren schwarze Schafe auszusortieren. Und solange da falsche Solidarität geübt wird ("Halts Maul, sonst holen wir Dich auch raus") oder solch ein Verhalten von den Kollegen stumm tolieriert wird - sind es für mich alles =)(!"§$
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1943 durfte von den knappen Lebensmitteln keine Rationen an Juden verteilt werden. War Gesetz, da mußten sich auch die Händler dran halten, die weniger bemittelt waren (Gott sei dank nicht taten das nicht alle!).
Ist extrem geschmacklos, der Vergleich - und jeder CDU-Politkier bekäme von der Presse die Nazi-Keule. Aber manche Zeitgenossen schlucken wirklich jeden Mist, sofern er amtlich, behördlich, irgendwie nach Gesetz oder Obrigkeit aussieht.
"Die Statuten des HFV" - Das ist natürlich ein Werk, dessen Inhalt völlig unantastbar, quasi als unerschütterliches Heiligtum das Leben der Fussballfans zu prägen bestimmt ist.
AUFWACHEN! NACHDENKEN! NICHT ALLES SCHLUCKEN!