Bigdog71
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Gewalt ist leider auch ein Teil der Fankultur und hat zum Glück stark abgenommen. Man sollte allerdings auch differenzieren in welcher Form.
Als Beispiel:
Wenn mich jemand versucht zu schlagen werde ich zurückschlagen, ob als Fussballfan oder auf der Straße "als Normalbürger".
So wenn ich mal in so eine Lage kommen sollte, wäre ein SV für mich gerechtfertig, ja ich habe Gewalt angewendet, war es aber nicht "Notwehr". Im Normalfall würden wohl beide Beteiligten SV bekommen, ist das allerdings fair?
Des Weiteren geht es ja auch um die Behandlung durch die Polizei.
Willkürliche Plastikflaschenverbote ab Bahnhofsportfeld (die Berufen sich auf die Stadionordnung, dabei steht drinne, das nicht zuerbrechliche Behältnisse erlaubt sind).
Oder noch ein besseres Beispiel, die Ausreise nach Kopenhagen, als willkürlich Fans vernommen wurden und den Busfahrern geraten wurde weiter zu fahren und die Leute "sitzen zu lassen". Dabei dauerten teilweise die "verhöhre" 10 min andere Stunden.....
Auch bei solchen Fanbelangen sollte sich der Verein für seine Fans einsetzten, aber bei HB hat man ja schon im Gesicht gesehen, mit welchen gemischten Gefühlen er nach dem Spiel in Bröndby mit Funkel zu den Fans ist. Und es kam ja auch ein lautes "Wir haben alle Stadionverbot" in seine Richtung.
Und es kann nicht sein, dass die Polizei sich alles mit den Fans erlauben darf und der Verein dazu auch immer freundlich Ja und Amen sagt (Siehe auch Einmarsch 10min vor Schluss beim Spiel gegen Burghausen).
Dies sind alles Dinge die ineinander verworren sind und auch recht kompliziert zu behandeln.
Und in den Medien ist der Fan immer der Böse und alles ist berechtigt
Als Beispiel:
Wenn mich jemand versucht zu schlagen werde ich zurückschlagen, ob als Fussballfan oder auf der Straße "als Normalbürger".
So wenn ich mal in so eine Lage kommen sollte, wäre ein SV für mich gerechtfertig, ja ich habe Gewalt angewendet, war es aber nicht "Notwehr". Im Normalfall würden wohl beide Beteiligten SV bekommen, ist das allerdings fair?
Des Weiteren geht es ja auch um die Behandlung durch die Polizei.
Willkürliche Plastikflaschenverbote ab Bahnhofsportfeld (die Berufen sich auf die Stadionordnung, dabei steht drinne, das nicht zuerbrechliche Behältnisse erlaubt sind).
Oder noch ein besseres Beispiel, die Ausreise nach Kopenhagen, als willkürlich Fans vernommen wurden und den Busfahrern geraten wurde weiter zu fahren und die Leute "sitzen zu lassen". Dabei dauerten teilweise die "verhöhre" 10 min andere Stunden.....
Auch bei solchen Fanbelangen sollte sich der Verein für seine Fans einsetzten, aber bei HB hat man ja schon im Gesicht gesehen, mit welchen gemischten Gefühlen er nach dem Spiel in Bröndby mit Funkel zu den Fans ist. Und es kam ja auch ein lautes "Wir haben alle Stadionverbot" in seine Richtung.
Und es kann nicht sein, dass die Polizei sich alles mit den Fans erlauben darf und der Verein dazu auch immer freundlich Ja und Amen sagt (Siehe auch Einmarsch 10min vor Schluss beim Spiel gegen Burghausen).
Dies sind alles Dinge die ineinander verworren sind und auch recht kompliziert zu behandeln.
Und in den Medien ist der Fan immer der Böse und alles ist berechtigt
Zeus schrieb:
Den gegenwärtigen Stand kenne ich im Einzelfall nicht. Allerdings sind die Dinge, die beim Gespräch zwischen HB und Reith gelaufen sind, alles andere als dazu angetan, die Belange der UF in ein sympathisches Licht zu rücken.
Manche Leute der Ultras sprechen im Zusammenhang der Ausschreitungen vor allem bei den Heimspielen der Dresdner und Erfurter von "einer Form des Auslebens des Fanseins". Minimalkonsens ist nun einmal der Verzicht auf Gewalt.
Dein gutgemeinter Hinweis auf "Mangel an Beweisen" hört sich eher wie eine Ausrede, als ein allgemein vorbildliches Verhalten an.
Die Praxis der SV-Erteilung ist äußerst undurchsichtig. Doch HBs Leistung für die Ultras anhand von den letzten SVs abhängig zu machen - ziemt sich das? Wer sich stets im Grenzbereich zum SV aufhällt, sollte die Schuld nicht bei anderen suchen, sondern erst einmal seinen eigenen Saustall ausmisten. HB als Bauernopfer - nicht mit mir.
Bruchhagen macht seine Leistung auf dem finanziellen und wirtschaftlichen Sektor ja auch gut, das gebe ich zu.
Allerdings ist er im allgemeinen was Fanbelange angeht sehr sehr zurückhaltend.
Das es bei den Ultras auch Gruppierungen gibt, die nicht gerade friedlich zu gangen sind ist auch wahr. Leider weiß ich keine Details zu dem Gespräch was du genannt hast, von daher kann ich dazu auch keine Aussage machen.
Ich finde nur die Pauschalisierung von HB nicht gut. Und das wollte ich zum Ausdruck bringen.
Und zu dem Mangel an Beweisen, du willst doch auch nicht für einem Diebstahl in einem Kaufhaus büßen müssen, weil du einer von 10 Verdächtigen bist, die es gewesen sein könnten, nur man kann es keinem Beweisen?!
Es gilt einen Weg durch Differenzierung zu finden, aber dazu sind wohl beide Seiten nicht bereit.
Bigdog71 schrieb:Zeus schrieb:Bigdog71 schrieb:
Frag mal HB was er zu allen Stadionverboten sagt
Ich kann es Dir kurz und bündig sagen:
wie wir alle wird er sich fragen, weshalb man mit einem Bus nach Schalke fährt, um dort vor einem "Club-Haus" "fangen" zu spielen, und hinterher rumheult, weil die Polizei es ein wenig anders sieht.
Zeus, darum gehts nicht.
Bruchhagen hat mal in einem Interview gesagt, das alle Stadionverbote gerechtfertig sind.
Ich gebe zu es gibt Stadionverbote, die berechtigt sind. Aber jeder Einzelfall sollte geprüft werden und wenn jemand vor einem ordentlichen Gericht rechtskräfig, wegen einer Straftat, verurteilt wird, dann ist ein Stadionverbot gerechetfertigt, wenn diese Straftat im Rahmen eines Fussballspiels stattgefunden hat.
Aber wieviele Verfahren wurden Aufgrund von Mangel an Beweisen eingestellt und die Stadionverbote bestehen weiterhin?
So kleinere Tippfehler im Eifer des Gefechts verbessert.
Zeus schrieb:Bigdog71 schrieb:
Frag mal HB was er zu allen Stadionverboten sagt
Ich kann es Dir kurz und bündig sagen:
wie wir alle wird er sich fragen, weshalb man mit einem Bus nach Schalke fährt, um dort vor einem "Club-Haus" "fangen" zu spielen, und hinterher rumheult, weil die Polizei es ein wenig anders sieht.
Zeus, darum gehts nicht.
Bruchhagen hat mal in einem Interview gesagt, das alle Stadionverbote gerechtfertig sind.
Ich gebe es gibt bestimmt die berechtigt sind. Aber jeder Einzelfall sollte geprüft werden und wenn jemand vor einem ordentlichen Gericht rechtskräfitg wegen einer Straftat verurteilt wird, dann ist ein Stadionverbot gerechetfertigt, wenn diese Straftat im Rahmen eines Fussballspiels stattgefunden hat.
Aber wieviele Verfahren wurden Aufgrund von Mangel an Beweisen eingestellt und die Stadionverbote bestehen weiterhin?
Andreas85 schrieb:
Die Westkurve ist immer als erstes voll und die Leute wollen doch extra da hin wegen der Stimmung, deshalb verstehe ich nicht wieso sich dann jemand darüber beschwert.
Und das ist das Problem.....
Hauptsache am nächsten Tag groß Pausaunen, dass man in der achso geilen Westkurve war.......
Ich fand den Oberrang wie gesagt schon richtig mieß im Verhältnis zu unten, und unten wars auch sehr ruhig, tja man sieht halt schon, dass viele in der Kurve schmerzlichst vermisst werden.....
Bini277 schrieb:
..........Die Polizei in Deutschland hat es doch vorgemacht während der WM, es geht auch freundlich..., oder ?
Tja während der WM, da hat sich D auch vor der Welt vorgestellt (obwohl Stadionverbot für die Argentiener, welches aber vor Gericht wieder aufgehoben wurde...)
Jetzt wird wieder der Knüppel ausgepackt egal wo, wie vor der WM, und das ist die Realität......
Wir können nur hoffen dass die größeren Printmedien FAZ und Rundschau, die auch überregional Berichten auch diese Themen ansprechen. Aber ein Teilerfolg ist es schonmal.