Biotic
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Da liegt eben auch wieder mal ein grosser Unterschied zwischen Forum und nem BL-Trainer: Sachzwaenge.
Wenn hier was gefordert wird, dann muessen wir uns ueber Zusammenhaenge, Aussenwirkung, Psychologie, Finanzen, etc. ueberhaupt keine Gedanken machen.
Veh haette zB niemals schon im Laufe der Hinrunde so ein Statement abgeben koennen. Die Presse haett ihn aufgefressen und das Umfeld und die Mannschaft waeren unruhig geworden.
Das Interview jetzt zu bringen ist nicht nur authentisch, sondern vielleicht sogar ganz gezielt gebracht. So zeigt er, dass er alles unter Kontrolle hat und die Mannchaft wird mental gestaerkt (Fehler behoben, jetzt haut rein!). Und ausser bei den Dauernoerglern kommen die Aussagen und Selbstkritik gut an und zeugen von Fachlicher Kompetenz.
Denke einfach, dass es oft wirklich nur daran liegt, dass wir nicht alle Infos haben und daher oft Entscheidungen nicht nachvollziehen koennen und der Business viel komplexer ist, als wir uns das so vorstellen ,-)
Wenn hier was gefordert wird, dann muessen wir uns ueber Zusammenhaenge, Aussenwirkung, Psychologie, Finanzen, etc. ueberhaupt keine Gedanken machen.
Veh haette zB niemals schon im Laufe der Hinrunde so ein Statement abgeben koennen. Die Presse haett ihn aufgefressen und das Umfeld und die Mannschaft waeren unruhig geworden.
Das Interview jetzt zu bringen ist nicht nur authentisch, sondern vielleicht sogar ganz gezielt gebracht. So zeigt er, dass er alles unter Kontrolle hat und die Mannchaft wird mental gestaerkt (Fehler behoben, jetzt haut rein!). Und ausser bei den Dauernoerglern kommen die Aussagen und Selbstkritik gut an und zeugen von Fachlicher Kompetenz.
Denke einfach, dass es oft wirklich nur daran liegt, dass wir nicht alle Infos haben und daher oft Entscheidungen nicht nachvollziehen koennen und der Business viel komplexer ist, als wir uns das so vorstellen ,-)
Alles in Grund und Boden rennen..... jawoll, wie nach dem Tor von Augsburg, geil! Ruf mal einer den Veh an
Notfalls musse mer halt de Lodda als External Consultant verpflichte, als Fehlpass-Trainer. Denn das Problem mit den Gegnern sehe ich auch. An nem Scheisstag geht vorne keine der vielen Chancen rein und wir fangen uns zwei, drei Kontertore.
Wenn wir das taktisch in den Griff bekommen, dann rocken wir die RR. Wir haben aber sehr intelligente Spieler wie Schwegler, Rosi, etc. - hoffe das hilft.
Notfalls musse mer halt de Lodda als External Consultant verpflichte, als Fehlpass-Trainer. Denn das Problem mit den Gegnern sehe ich auch. An nem Scheisstag geht vorne keine der vielen Chancen rein und wir fangen uns zwei, drei Kontertore.
Wenn wir das taktisch in den Griff bekommen, dann rocken wir die RR. Wir haben aber sehr intelligente Spieler wie Schwegler, Rosi, etc. - hoffe das hilft.
sotirios005 schrieb:
Ja, es wurde mal wieder FF angesprochen. Und ich muss auch mal einen eigenen Fehler eingestehen: Ich war mit ihm zu ungeduldig, weil er mir nicht "schnell genug" auf offensiveren Fussball umgestellt hatte. Es ging mit dem damals vorhandenen Personal objektiv nicht und das hatte der alte Fuchs FF messerscharf erkannt.
Im Nachhinein muss ich noch viel größeren Respekt gegenüber FF zum Ausdruck bringen, was seine Arbeit hier in Frankfurt anbelangt. 2006/07 hatten wir in der Vorrunde auch zusätzliche 6 internationale Spiele, der Klassenerhalt wurde damals auch erst kurz vor Saisonende in einem Spiel gegen Aachen sichergestellt oder gar erst beim Auswärtsspiel danach.
Wenn Veh jetzt den Klassenerhalt schafft, dann hat er fast ähnlich viel geleistet für die Eintracht. Finde ich.
Ja, da kann ich dir nur zustimmen.
Naja wir haben ja eben kein Insiderwissen. Also kannten wir den Plan des Trainerstabes nicht, dass die Stammspieler sich die Kraft ueber die vielen Spiele holen sollen. Da war kein Rotieren drin. Ohne das Wissen war der Mangel an Rotation fuer uns alle unverstaendlich und es kam Kritik auf (auch ich hab gemotzt). Die zweite Reihe hatte aber auch oft kein gutes Bild abgegeben, wenn sie denn eingewechselt wurde. Gerade Inui
Worum es mir geht ist, dass der Trainerstab sich das laut Veh gut ueberlegt hatte, auch wenn es dann letztenendes so nicht funktioniert hat. Die "Das haett isch dir gleich sache koenne, sowas weiss doch jeder!"-Kommentare sind das was mich stoert. Denn so einfach ist es nicht und Veh hatte die Entscheidung ja aufgrund entsprechender Negativbeispiele getroffen.
Das ist ein ganz anderer Level, als es fuer uns ist, dann hinterher im Forum zu schreiben, dass man es selbst viel besser gemacht haette. deshalb sollte man eben normal Kritik ueben und nicht hetzten und respektlos sein. Denn auch wenn wir das oft anders sehen sind die Verantwortlichen doch Fachleute und die wenigsten von uns hier sind Meistertrainer, leiten ne Firma mit 100 Angestellten oder sind so gut im FB-Business vernetzt wie der Bruno.
Wenn die was entscheiden, geht es um die Wurst. Unser Geschreibsel hier ist eben nur Hobby ohne Konsequenzen und just for fun. Und es macht glaub ich allen beteiligten mehr Spass, wenn man respektvoll mit einander umgeht. Und dann kann man das ja auch gleich auch mit den Verantwortlichen und Spielern machen, ne? ,-)
Ok, ich gebe zu dass wir damit die grosse Ausnahme waeren - aber wir haben ja die besten Fans der Welt, hoffe auch im Internet !?
Worum es mir geht ist, dass der Trainerstab sich das laut Veh gut ueberlegt hatte, auch wenn es dann letztenendes so nicht funktioniert hat. Die "Das haett isch dir gleich sache koenne, sowas weiss doch jeder!"-Kommentare sind das was mich stoert. Denn so einfach ist es nicht und Veh hatte die Entscheidung ja aufgrund entsprechender Negativbeispiele getroffen.
Das ist ein ganz anderer Level, als es fuer uns ist, dann hinterher im Forum zu schreiben, dass man es selbst viel besser gemacht haette. deshalb sollte man eben normal Kritik ueben und nicht hetzten und respektlos sein. Denn auch wenn wir das oft anders sehen sind die Verantwortlichen doch Fachleute und die wenigsten von uns hier sind Meistertrainer, leiten ne Firma mit 100 Angestellten oder sind so gut im FB-Business vernetzt wie der Bruno.
Wenn die was entscheiden, geht es um die Wurst. Unser Geschreibsel hier ist eben nur Hobby ohne Konsequenzen und just for fun. Und es macht glaub ich allen beteiligten mehr Spass, wenn man respektvoll mit einander umgeht. Und dann kann man das ja auch gleich auch mit den Verantwortlichen und Spielern machen, ne? ,-)
Ok, ich gebe zu dass wir damit die grosse Ausnahme waeren - aber wir haben ja die besten Fans der Welt, hoffe auch im Internet !?
Tobitor schrieb:
Öfter mal Schröck und Djakpa zu bringen, hätte den meisten wohl auch gereicht. Und das darf man ja wohl kritisieren, auch noch im Nachhinein.
Ja, das hat mich auch genervt. Ich kann mir aber vorstellen, dass es daran lag, dass die Stammspieler die Kraft ueber die Spiele sammeln sollten.
Ausserdem ist DJ ein gewisses Sicherheitsrisiko und hat teilweise ja auch nicht Constant (haha, Brueller ) genug gespielt. Und bei Schroeck kann ich mir vorstellen, dass es daran liegt, dass man im Training doch nicht 100% beissen kann, damit man die Mitspieler nicht verletzt. Er konnte also seinen Trumpf nicht voll ausspielen und Veh mag ihm dadurch fuer Spiele gegen Mannschaften, gegen die man weniger defensiv stehen kann, fussballerisch nicht ganz vertraut haben.
Aber es war toll zu sehen, wie DJ und Schroeck da waren, als sie gebraucht wurden und dass DJ nicht mehr ganz so vogelwild spielt und Schroeck garnicht so limitiert ist und auch in der Offensive Akzente setzen kann.
fastmeister92 schrieb:
Jeder gute Manager, und für mich ist der Trainer einer, würde sich in so einem Fall doch fragen "warum kommt so ein Ahnungsloser und kritisiert meine Arbeit?". Die von Biotic dargestellte Sichtweise entspricht doch "ich bin schon x Jahre Trainer, habe alles gesehen, mir kann keiner mehr was vormachen".....
Glaube die BL-Trainer werden so oft von Ahnungslosen kritisiert, dass sie sich generell nur an den Kopf fassen, wenn sie unsere meisst unqualifizierten Kommentare hoeren. Das musst du dir halt bildlich vorstellen - da steht ein komplettes Team von Spezialisten und arbeitet akribisch mit neuester Technologie und Forschungsergebnissen und verbraet zigtausende € dabei die letzten 5% aus einem Fussballsteam herauszuholen und dann kommen wir und wollen denen was erzaehlen. Da kann ich ja auch nen Chirurgen ankacken, warum er so operiert und nicht anders, nur weil ich mal nen Artikel im Web gelesen habe.
Vielleicht kommt Veh deshalb auch manchmal arrogant rueber - aber mal ehrlich, wenn wir selbst in seiner Situation waeren wuerde es uns dann nicht genauso ankotzen?
Fussball sieht so einfach aus, aber auf dem Leistungsniveau entscheiden Nuancen und eben auch oft Glueck ueber Sieg und Niederlage.
Kritisieren ist ok, aber es so hinzustellen, als ob die Verantwortlichen keine Ahnung haben find ich doch gewagt. Die haben sich das genau ueberlegt und analysiert und haben dann einen entsprechenden Plan aufgestellt. Leider ging der nach hinten los und Veh muss dafuer seinen Kopf hinhalten und vielleicht sogar gehen.
Aber man weiss ja nicht, wie es dann wirklich gelaufen waere, wenn man im Sommer intensiver gearbeitet haette. Man kann jetzt im Nachinein eben nur vermuten, dass es besser gelaufen waere und die Konsequenzen ziehen. Das wird getan und das find ich gut.
steps82 schrieb:
ich sage ja nicht das er die fehler zugeben soll. was er mittlerweile ja sogar teilweise gemacht hat, dazu mein Respekt, manch ein anderer hätte dies nicht so offen zugegeben.
mir geht's es darum das diese nicht erkannt bzw. erst jetzt erkannt wurden.
Das wuerd mich ueberraschen. Ich denke das wird schon genau analysiert aber nur selten
So wie ich verstanden habe sollte sich die Kraft ueber die vielen Spiele geholt werden. Deshalb wohl auch die wenigen Wechsel und kaum Rotation. Als sich dann angedeutet hat, dass das bei den Jungs nicht anschlaegt, blieb wohl keine andere Wahl als sich durchzuwursteln und jetzt gegenzusteuern. Und auch die Mediale Offensive und die Selbstkritik hat jetzt eher positive Wirkung - beruhigt das Umfeld und gibt den Spielern auch mentale Stabilitaet. In der HR waer das Harakiri gewesen....
Was wirklich intern besprochen wurde wissen wir ja nicht...
Ich denke aber, dass wir generell viel professioneller arbeiten als frueher und daher haben die Verantwortlichen bei mir Kredit. Trotzdem wird Veh gehen muessen, sofern er jetzt nicht die Kurve kriegt und man gegen die direkte Konkurrenz nicht punktet.
fastmeister92 schrieb:
Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.
Das ist ja der Punkt. Sowas fordert sich leicht in nem Fanforum.
Aber mach das mal in der Praxis mit allen Konsequenzen bei so nem Terminplan...
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.
Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?
Das Problem ist doch, dass in Wirklichkeit alles viel komplexer und komplizierter ist, als man so fernab am Computer mitbekommt.
Hier sind wir alle Helden, wissen alles besser, sind erfolgreiche Trainer und regen uns auf, was die Verantwortlichen fuer Dillettanten sind. Soweit so gut.
Aber wer dann statt ner Sim mal eine eigene Firma gruendet oder selbst ne Profi-Mannschaft trainiert, der merkt schnell, dass dies etwas ganz anderes ist. Soviele Details, so viel Arbeit, so viel Kleinkram - da ist nix mit Simplifizieren, hinterher Besserwissen oder genauen Werten, die man einfach so hat.
Deshalb reagiere ich bei so Spruechen wie "Das haben wir Fans ja gleich gesagt..." auch so allergisch, denn das ist kompletter Schwachsinn. Natuerlich kann auch ein Lehrling dem Meister was sagen und damit recht haben, aber eben nur in Ausnahmefaellen. Es kann auch jemand von der Strasse kommen und unsere Arbeit kritisieren und vielleicht sagt er sogar was Sinnvolles - aber eigentlich hat er doch kaum ne Chance es besserzuwissen als wir, seien wir nun Koch, Rechtsanwalt, Muellmann oder Marketingmanager.
Aber im Profifussball ist das anders?
Ich hab jetzt so oft mit Einschaetzungen daneben gelegen, dass ich mit Hetze und Vorwuerfen gegen Verantworliche vorsichtig bin. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man nicht diskutieren sollte, sondern einfach mit Respekt.
Wenn der Typ von der Strasse kommt und euch Bockmist erzaehlt und wie schlecht ihr eure Arbeit macht, dann wuerdet ihr ihm ja auch die entsprechende Antwort geben. Und das sollte man einfach im Hinterkopf haben, wenn man antwortet.
Fuehlt sich halt nicht so gut an, wie mal so richtig abzukotzen
Hier sind wir alle Helden, wissen alles besser, sind erfolgreiche Trainer und regen uns auf, was die Verantwortlichen fuer Dillettanten sind. Soweit so gut.
Aber wer dann statt ner Sim mal eine eigene Firma gruendet oder selbst ne Profi-Mannschaft trainiert, der merkt schnell, dass dies etwas ganz anderes ist. Soviele Details, so viel Arbeit, so viel Kleinkram - da ist nix mit Simplifizieren, hinterher Besserwissen oder genauen Werten, die man einfach so hat.
Deshalb reagiere ich bei so Spruechen wie "Das haben wir Fans ja gleich gesagt..." auch so allergisch, denn das ist kompletter Schwachsinn. Natuerlich kann auch ein Lehrling dem Meister was sagen und damit recht haben, aber eben nur in Ausnahmefaellen. Es kann auch jemand von der Strasse kommen und unsere Arbeit kritisieren und vielleicht sagt er sogar was Sinnvolles - aber eigentlich hat er doch kaum ne Chance es besserzuwissen als wir, seien wir nun Koch, Rechtsanwalt, Muellmann oder Marketingmanager.
Aber im Profifussball ist das anders?
Ich hab jetzt so oft mit Einschaetzungen daneben gelegen, dass ich mit Hetze und Vorwuerfen gegen Verantworliche vorsichtig bin. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man nicht diskutieren sollte, sondern einfach mit Respekt.
Wenn der Typ von der Strasse kommt und euch Bockmist erzaehlt und wie schlecht ihr eure Arbeit macht, dann wuerdet ihr ihm ja auch die entsprechende Antwort geben. Und das sollte man einfach im Hinterkopf haben, wenn man antwortet.
Fuehlt sich halt nicht so gut an, wie mal so richtig abzukotzen
Na man muesste halt auch die andere Seite hoeren. Denke bei der Geschichte geht es jetzt vor Allem um das Geld. Vielleicht hat ihn die Agentur nur noch halbherzig vertreten (will ja auch weiter gute Geschaefte mit dem Club machen) und er wollte sich nicht ueber den Tisch ziehen lassen. So versucht man per Schlammschlacht die Kohle zu sparen, die man eigentlich noch zahlen muesste. (wie gesagt nur ne Vermutung).
Dachte eigentlich, dass er sich privat gefangen hat, allerdings waren seine Auftritte auf dem Platz bisher echt erschreckend. Glaube er muss sich jetzt wirklich von ganz unten hocharbeiten, damit er wieder Selbstsicherheit tanken kann. Noch wuerd ich ihn nicht abschreiben, aber es ist schon nahe dran...
Dachte eigentlich, dass er sich privat gefangen hat, allerdings waren seine Auftritte auf dem Platz bisher echt erschreckend. Glaube er muss sich jetzt wirklich von ganz unten hocharbeiten, damit er wieder Selbstsicherheit tanken kann. Noch wuerd ich ihn nicht abschreiben, aber es ist schon nahe dran...
Werd dabei ein Auge auf die Leistung von Inui werfen...