Chaos-Adler

EintrachtOssi schrieb:
soso, der BH will einen Stürmer mit Perspektive - Bendtner fällt da mal ganz klar durchs Raster.

Wat wollnse eigentlich? Einen jungen Spieler der schön spielt und am Ende nichts reißt oder einen Knipser der nichts mit schönem Fussball am Hut hat, dafür aber viele Tore macht. Wat wollnse, ich kann ihren Kommentar nicht verstehen.   ,-)

Wenn es danach ging hätten wir von  1998-2004 jedes Turnier gewinnen müssen.

peter schrieb:

1martin3 schrieb:

peter schrieb:
ach wenn die diskussion gerade in eine andere richtung unterwegs ist, den artikel muss ich loswerden, da er mir völlig aus der seele spricht:

http://www.zeit.de/kultur/2014-07/mertesacker-wutausbruch-interview-fussball

Ich finde es eigentlich unangebracht, und gerade der Zeit-Artikel ist wohl eher dazu gedacht sich in seiner selbstinduzierten Eloquenz zu ergehen als wirklich die Medienwelt im Fußball zu kritisieren.

Mertesacker ist Fußballer und bekommt dafür einen großen Haufen Geld, da sollte er das übliche Frageprozedere eigentlich abkönnen. Und selbst wenn Fragen der Journalisten nervig oder überflüssig sind, braucht er da als Profi nicht so zickig zu reagieren. Offenbar liegen beim deutschen Team die Nerven blank.

ich bin da anderer meinung. das ganze, extrem stromlinienförmige einheitsgebabbel ist doch schuld daran, dass man keine lust mehr darauf hat - ich zumindest - sich die vor- oder nachberichterstattung an zu tun. normaler weise müssten doch die meisten spieler nach dem spiel denken "leckt mich...". gerade wenn es nicht so gut oder verheerend gelaufen ist.

da will man auf der einen seite den profi möglichst wenig stromlienenförmig, auf der anderen seite sollen aber keine eigenen meinungen transportiert werden. das ist in meinen augen der versuch das paket kommerzkacke noch belangloser und massenkompatibler zu vermarkten.

das ist einer der gründe warum mir die berichterstattung völlig an der rückseite vorbei geht.

Geht mir änlich. Die Berichterstattung vor und nach den Spielen sind unglaublich langweilig. Das Interview mit Merte war schon geradezu ein Highlight. Wenigstens mal ein Spieler der nicht wie ein schlicht programmierter Roboter rüber kam.

Dabei geht es mir nicht darum ob ich seiner Meinung bin oder nicht, sondern das da mal ein Spieler war der Emotionen zeigte,  der keine 08/15 Antworten zum Besten gab, allein das war mal eine wohltuende Abwechslung.

EvilRabbit schrieb:

Dirty-Harry schrieb:

Ffm60ziger schrieb:
SPON, der bezieht sich auf einen Zeit Artikel, noch nicht im Netz,
zur Rolle des DFB-Kapitäns:
Löw gibt Lahm Einsatzgarantie für das Mittelfeld.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-wm-2014-loew-gibt-lahm-einsatzgarantie-fuer-das-mittelfeld-a-978745.html

Einsatzgarantie für Lahm ?Das vermittelt ja fast den Eindruck ,als wenn lahm den Löw erpresst.

Es ist hier eher der umgekehrte Fall. Wie es in dem Bericht dann auch aufgezeigt wird:

Löw hat sich entschieden und halt unbedingt daran fest(Verletzungen unterbrechen dieses zwanghafte Spiel )

is schon etwas schräg. Jeder sieht, wie es anders besser gelaufen ist.

Hoffen wir mal, daß einige Journalisten bei der nächsten PK nachfassen und die Dinge insoweit zwecks Aufklärung (evtl. auch Kritik)zuspitzen .    

In der momentan laufenden PK sagt Köpke, das ZEIT-Interview mit der Einsatzgarantie stamme soweit er wisse von vor dem Algerien-Spiel, und man hinterfrage natürlich permanent die eigene Strategie.

MMn gibt es für Lahm außer LV/RV tatsächlich noch eine weitere Position wo er auf einen Stammplatz pochen und ihm jeder Trainer der Welt guten Gewissens entgegenkommen könnte, nämlich einen Stammlatz auf der Ersatzbank.

Deus schrieb:

JJ_79 schrieb:

ASAP schrieb:

JJ_79 schrieb:
Dann vergleich mal die Kader von 2000-2004 mit den Kadern der Jahre danach. Das ganze Jugendfussballding wurde von Klinsmann auf den Weg gebracht und Jogi ist zu unfähig, daraus wirklich was zu machen.

Ich suche gerade noch eine Quelle dafür, aber wenn ich mich Recht entsinne ist das Jugendförderkonzept weder auf Klinsmanns, noch auf Sammers Mist gewachsen, sondern Berti Vogts (der von der Presse stets verlachte Trainer - aber mit einem EM-Titel 1996) hat wohl nach der schwachen WM 1998 ein Konzept für die Zukunft ausgearbeitet.  

Dachte es wäre Klinsmann gewesen und Berti wollte Klinsmann und hat Ihn vorgeschlagen. Von daher kann ich mir vorstellen, dass da Einigkeit bestand, was die Jugendarbeit anging. Worauf ich hinaus wollte ist, dass sich das Löw nicht an seinen Hut stecken kann.

Allein aufgrund des Alters unserer Spieler sieht man doch, dass dieses Konzept net vom Jogi oder Klinsi kommen kann. Özil is Jahrgang 88 bspw, Reus is Jahrgang 89, Hummels is Jahrgang 88 etc. Die waren alle schon 15-16 2004, bzw sogar quasi erwachsen 2006. Bissl spät für nen Jugendkonzept.

Nen Draxler würd vom Alter grad so hinkommen noch.

Es ist das auch ein ein Mythos dass diese Spieler Früchte aus diesem Konzept sind. Was sich besonders nach der desolaten EM 2000 vielleicht ganz schnell änderte war wohl eher, das klar war das wir auf einigen Positionen einen moderneren Spielertypen brauchen. Weg von den "Kampfsäuen" hin zu feineren Technikern.

Das war zwar keine ganz neue Erkenntnis weil wir mit Scholl oder Deisler bereits solche Spieler hatten. Dummerweise waren die beiden ständig verletzt und da der letzte echte Leader (Sammer) verletzungsbedingt seine Fußballschuhe vorzeitig an den Nagel hing konnten die spielerischen Defizite auch nicht mehr, wie bei der EM96 gesehen, durch kämpferischen Einsatz kompensiert werden.

Jedenfalls hat sich unser Fußball eher in Richtung schöner Fußball als Robuster Fußball entwickelt. Insgesamt eine gute Enwicklung, wobei der kämpferische Part ein bißchen zu sehr an Stärke eingebüßt hat. Das hat Vor  und Nachteile: Die EM Mannschaft`96 hätte wohl kaum das Halbfinale bei der WM`10 erreicht. Allerdings hätte sich dieses Team auch nicht von den Spaniern so widerstandslos vorführen lassen wie es Löws Jungs taten.

JayJayGrabowski schrieb:

JJ_79 schrieb:

JayJayGrabowski schrieb:

Deus schrieb:

anno-nym schrieb:

MrBoccia schrieb:
Popelmann lässt Klein-Philipp im DM

http://www.welt.de/sport/fussball/wm-2014/article129693645/Loew-nennt-Lahm-in-der-Abwehr-Notfallszenario.html

Glaub der Skibbe ist ein Trainergott dagegen.

Du könntest nen Crackjunkie von der Straße auf die Trainerbank setzen und der wär besser als Löw. Der würd wenigstens nicht gezielt versuchen schlecht aufzustellen.

Bei all dem Unsinn, den der Löw da in der letzten Zeit angerührt hat (Kaderzusammenstellung, taktische Fehlleistungen), bewegen sich die schlechtesten Spiele etwa auf dem Normalniveau des Rumpelfußballs, der gespielt wurde, bevor er zur Nationalmannschaft gestoßen ist.
Zur Erinnerung: Das Trainerimitat verlor seinen Traumjob, weil der Rudi die Brocken hingeworfen hat, nachdem wir bei der Euro 2004 in der Vorrunde gegen eine tschechische B-Elf ausgeschieden sind.
Seitdem waren wir bei jedem Turnier unter den letzten 4.

Dann vergleich mal die Kader von 2000-2004 mit den Kadern der Jahre danach. Das ganze Jugendfussballding wurde von Klinsmann auf den Weg gebracht und Jogi ist zu unfähig, daraus wirklich was zu machen.

Ok, EM 2000, in der Vorrunde ausgeschieden u.a. mit Kahn, Lehmann, Matthäus, Scholl, Häßler, Ballack, Bierhoff, Deißler, Kirsten.  

Diese EM war das schlechteste Turnier einer deutschen Mannschaft  und in sofern peinlich weil einige Spieler wohl gegen den damaligen Trainer waren. Da war gar nichts mit Einheit und so. Was tatsächlich drin gewesen wäre wenn alle an einem Strang gezogen hätten wird man leider nicht mehr erfahren.

JayJayGrabowski schrieb:

Deus schrieb:

anno-nym schrieb:

MrBoccia schrieb:
Popelmann lässt Klein-Philipp im DM

http://www.welt.de/sport/fussball/wm-2014/article129693645/Loew-nennt-Lahm-in-der-Abwehr-Notfallszenario.html

Glaub der Skibbe ist ein Trainergott dagegen.

Du könntest nen Crackjunkie von der Straße auf die Trainerbank setzen und der wär besser als Löw. Der würd wenigstens nicht gezielt versuchen schlecht aufzustellen.

Bei all dem Unsinn, den der Löw da in der letzten Zeit angerührt hat (Kaderzusammenstellung, taktische Fehlleistungen), bewegen sich die schlechtesten Spiele etwa auf dem Normalniveau des Rumpelfußballs, der gespielt wurde, bevor er zur Nationalmannschaft gestoßen ist.
Zur Erinnerung: Das Trainerimitat verlor seinen Traumjob, weil der Rudi die Brocken hingeworfen hat, nachdem wir bei der Euro 2004 in der Vorrunde gegen eine tschechische B-Elf ausgeschieden sind.
Seitdem waren wir bei jedem Turnier unter den letzten 4.

Der Rudi hatte damals aber nie eine so starke Mannschaft zur Verfügung. Auch die Auswahl an Talenten war sehr überschaubar. Völler und besonders Ribbeck hatten ganz klar die A- Karte. Sie mußten ausbaden was in der Vergangenheit im deutschen Fußball verschlafen wurde.

Bis zu einem bestimmten Punkt war Löw auch genau der richtige Trainer. Aber er ist mittlerweile auch der komplett falsche Mann für dieses Amt.

EL West schrieb:
Das Problem an der ganzen Löw-Sache ist, dass unser Kader trotz der vielen (Löw-) Probleme qualitativ einfach zu gut ist, um sich in dem Ausmaß zu blamieren, dass es auf Löw besonders negativ zurückfallen würde.

Ein Aus im VF gegen Frankreich - das würden sich die DFB-Verantwortlichen solange schön reden, bis der geneigte 08/15 Fußballfan den Jogi wieder als Heiligen verehrt, weil er die Truppe trotz all der Verletzungsprobleme soweit bringen konnte.

Alles was über das Viertelfinale hinausgeht, hebt ihn erneut in Reichweite des Verdienstkreuzes - immerhin hat ER diese Mannschaft geformt (und auf keinen Fall die Verein) und Deutschland zu titellosem Ruhm geführt.

Dabei ist er Trainer während der längsten deutschen Durststrecke auf einen Titel seit 44 Jahren.

Das mit der Durststrecke würde ich ihm gar nicht mal übel nehmen, wenn die Mannshaft bei den Turnieren nach richtig tollen Partien ausgeschieden wäre. Aber alle Spiele die verloren wurden waren Grottenspiele. MMn hätte er nach der WM 2010 schon gefeuert werden sollen als das Halbfinale gegen Spanien so aussah als wäre es die 3 und 4 Halbzeit des EM Spiels 2 Jahre zuvor. In den 2 Jahren zwischen den Spielen hatte er die Mannschaft nicht mal einen cm weiterentwickelt.

Sollten wir wider erwarten Weltmeister werden dann sicher nicht wegen Löws "grandiosen" Einfällen, sondern trotz dieser.

Und was ist eigentlich mit der Mannschaft, sind die Spieler allen ernstes überzeugt von seinen Experimenten oder ist das eher ein Anzeichen dafür das Führungsspieler fehlen?

reggaetyp schrieb:

wolfster schrieb:


Und was Mertesacker betrifft: Er ist da vielleicht der Falsche um kritisiert zu werden, aber: So einen Bombenauftritt finde ich das jetzt nicht. Schön immer die glattgebügelte Werbevisage geben, wenn kein Druck da ist und dann rumheulen, sobald es mal ein bisschen (berechtigte) Kritik gibt. Man up...

Sehe ich ähnlich.
Ich hör immer nur den Schwachsinn von wegen "fokussiert" und so.
Und dann kommt ne Mannschaft, die bestimmt keine Weltklasse hat, aber knallhart ihr (limitiertes) Ding macht, und schon geht da über gut eine Stunde gar nix mehr bei den Typen, die je 90-100 Länderspiele, CL-SPiele und überhaupt so viel Qualität haben.

Und hinterher sich nicht mal die wirklich nicht schlimmen Fragen gefallen lassen.

Bereit wie nie?
Projekt vier?

Am ***** die Räuber.

Naja, selbst mir als Zuschauer gehen einige Fragen der Reporter auf den Sack, wie sollen sich dann die Spieler fühlen. Ausserdem bekam Merte auch keine Antworten auf seine Fragen. Was wollte der Reporter von ihm? Will der Reporter dass die Mannschaft schön spielt und rausfliegt?

Ich meine Merte hat schon recht. Was hat das Team in den letzten Turnieren für großartige Spiele gegen Spanien und Italien gebracht. Zauberfussball und trotzdem in Schönheit gestorben.  

SGE_Werner schrieb:
Und das Schlimme ist: Algerien ist nicht mal gut. Die kämpfen und sind halt durchaus mutig. Aber sonst?

Ich tippe, dass wir 1:0 oder 2:0 gewinnen. Algerien wird spätestens ab der 70. platt sein und Klose macht das. Wir spielen nicht (viel) schlechter als z.B. die Niederlande gestern oder Frankreich heute in der ersten Stunde.

Die Körpersprache bei einigen sagt alles. So schauen keine potentiellen Weltmeister aus. Die niederländischen Spieler wirkten selbst in schwachen Phasen nicht so verunsichert.

Taunusabbel schrieb:

Chaos-Adler schrieb:

Taunusabbel schrieb:

yeboah1981 schrieb:
Oje, gerade jemand den Beitrag gesehen? Sexy Löw. Ich glaube, ich muss mich übergeben.

Unfassbar oder ? Ich hab erstmal ne Flasche von dem guten Rotwein aufgemacht. Den Beitrag muss ich mir wegtrinken.

Guter Rotwein? Das wäre mir höchstens ein Fusel wert.

Warum soll ich mich auch noch mit schlechtem Wein bestrafen ?

Ist auch wieder wahr.

Taunusabbel schrieb:

yeboah1981 schrieb:
Oje, gerade jemand den Beitrag gesehen? Sexy Löw. Ich glaube, ich muss mich übergeben.

Unfassbar oder ? Ich hab erstmal ne Flasche von dem guten Rotwein aufgemacht. Den Beitrag muss ich mir wegtrinken.

Guter Rotwein? Das wäre mir höchstens ein Fusel wert.

Mit Müller haben wir einen der durchaus eine Mannschaft mitreißen kann. Vielleicht nicht so wie Robben,  aber einen gewissen positiven Wahnsinn strahlt Müller schon aus.

Was Löw angeht, mein Vertrauen in seine Fähigkeiten sind gleich Null. Seit dem WM Spiel gegen Spanien und dem EM Spiel gegen Italien glaube ich nicht mehr daran das unsere Mannschaft unter ihm einen Titel holt. So ängstlich wie sie da auftraten, das wieso bleibt mir ein Rätsel. Es gab keinen Anlass für übertriebenen Respekt.

Besonders das Spiel gegen Spanien hatte mich auf die Palme gebracht. Das Team spielte bis dahin eine so großartige WM um dann mit so einenAngsthasenfussball aufzutreten. Unglaublich war das.

Auch wenn viele hier aufschreien, Kloppo übernehmen Sie.

philadlerist schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

philadlerist schrieb:
Neuer
Lahm - Mertesacker - Hummels - Schweinsteiger
Khedira - Kroos
Müller - Özil - Götze
Klose


Völlig neue Taktik
Statt wie bisher die Außenverteidiger an der Linie entlang zu jagen, was ja mit Boateng und vor allem Höwedes nicht so wichtig erstklassig klappt, mehr so ein Verschiebesystem, bei dem entweder Lahm oder Schweinsteiger bei Bewegungsfreiheit wahlweise an der Linie entlanggehen oder eine Position auf den 6er vorrücken, damit sich Kross und Khedira in die Angriffs- und vorderste Pressingreihe verschieben können.

Neuer
Mertesacker - Hummels + der AV, auf dessen Seite das Spiel verlagert ist
Khedira + PS/BS (Ein AV rückt mit Kreuzer Laufstrecke auf den 6er vor)
Götze - Kroos - Özil - Müller (Ein 6er ergänzt das OM)
Klose

Vorteil: es entsteht eine sehr hohe Beweglichkeit bei aber kürzeren Laufwegen (wegen des Klimas soll ja ein wenig schonender zur Sache gegangen werden)
Da wir nicht mit 4 IV, sondern mit 4 6er spielen, verschiebt sich das ganze Spiel in die attraktive Ballgewinnzone, wo wir dann mit einer kompakten 4er OM-Reihe stehen.
Außerdem haben wir statt Boateng und Höwedes zwei bessere Fußballer auf dem Platz, von denen einer ein Weltklasse AV ist und der andere sich für die Mannschaft auch auf der ungewohnten Position zerreißen wird. Bzw. beide haben wenn sie der in den letzten Jahren entsprechenden Auffassung des AV-Spiels entsprechenden Aufgabe den weiten Weg die Linie entlanggehen auch offensiv viel größere Möglichkeiten als die beiden bisherigen AVs.
Zudem wird das ganze viel unberechenbarer, alle Welt wird überrascht sein (inkl. Jogi Löw). Das Gute ist, dass nur wir dieses neue System spielen können, weil nur wir die ausreichende Anzahl von Weltklasse 6er haben!
Ein Risiko besteht eigentlich nur darin, dass Schweinsteiger mit der Rolle als LV nicht so gut zu recht kommt, aber ich traue es ihm locker zu (deutlich besser als Höwedes zu sein) und eggen Algerien könnte man diese Formation für die weiteren Spiele einspielen.

Hoffen wir also, dass diese kreative Aufstellung unseren Bundestrainer auf Ideen bringt    

Die Idee ist zwar ganz nett, aber in der KO-Phase ist keine Zeit mehr für Experimente. ...

Das ist kein Experiment, sondern der finale Rettungsplan gegen die starken Mannschaften Frankreich, Brasilien und Holland in dem letzten drei Spielen

Aber gut, Löw hat ja mal wieder nicht mitgelesen  

Ich vermute mal stark das Löw im Halfinale wieder mit dem experimentieren anfängt. Ich sehe das Standard Szenario schon vor mir:  Jogi wird mal wieder zeigen wollen was er für ein gewiefter Taktiker ist. Die Spiel Ausrichtung unserer Mannschaft wird ein permanentes reagieren auf die Spielweise des zu stark geredeten Gegners sein. Unser Team bekommt im Halbfinale mal wieder nichts gebacken weil sie zuviel Respekt haben und spielen um Platz 3.

Um die Achtel und Viertelfinalspiele mache ich mir am wenigsten Sorgen um das Team. In der Zeit unter Jogi war das bisher immer die stärkste Phase im Turnier. Löw wird bestimmt auch diesmal das eine odere andere AS aus der Nase äh aus dem Ärmel ziehen.

Frankfurter-Bob schrieb:

Hyundaii30 schrieb:
Also das einzige was diesmal für Deutschland spricht, ist die Tatsache,

Das wir wie früher schwach spielen und trotzdem nicht verlieren.

Früher haben wir so die WM-Titel geholt.
Warum nicht auch jetzt.

Hurrafußball habe ich nur im ersten Spiel gegen Portugal gesehen.
Und die waren nach dem Elfmeter für uns total von der Rolle.

Mal schauen.
Algerien könnte man packen.

Wenn Frankreich sich durch gelsperren oder so selber schwächt, könnte da auch was gehen.
Im Halbfinale gibt es ein Elfmeterschießen.

Und im Finale pfeift uns der Schiri zum Sieg.

 

Warum sollte gegen Frankreich nur was gehen, wenn die geschwächt sind? Ich bin auch kein großer Fan unserer N11, aber wenn es zum Spiel Frankreich - Deutschland kommen sollte, gibt es einen klaren Favoriten und der heißt nicht Frankreich.

Soll nicht heißen, dass die Franzosen nicht in der Lage wären die Deutschen zu schlagen, aber die Gruppenphase war jetzt kein wirkliches Indiz. Durch Gruppe G wären die nicht so "durchmarschiert".

Das ist richtig. Die Gruppenphase sagt meistens nicht viel aus. Die Holländer spielten z.B. den wohl attraktivsten Fußball bisher. Aber es ist nicht selten so daß den Mannschaften die vielleicht die schönste Kugel spielen zum Ende eines Turniers der Sprit ausgeht. Unsere Mannschaft ist geradezu ein Paradebeispiel, man erinnere sich an die WMs 06 und 10. Okay, neben den Kräften der Spieler gingen dem Löw auch Ideen aus, aber das ist ein anderes Thema.

Basaltkopp schrieb:

Chaos-Adler schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Wenn Löw nicht endlich Lahm mit seinen mäßigen Leistungen aus dem DM zurückzieht, dann wird das sowieso nichts auf dem Titel. So haben wir auf zwei Positionen signifikante Schwächungen. Auf LV und auf der 6 und das wird ausschlaggebend sein, wenn wir mal einen Gegner bekommen und nicht nur Fallobst.

Lahm wieder LV und Khedira/Schweinsteiger rocken das DM und alles wäre fein. Wobei Khediras Form im Moment auch nicht unbedingt die Beste ist.  

Aber wahrscheinlich immer noch besser als Lahm im DM und zudem haben mit mit Lahm im DM zusätzlich noch die Schwachstelle auf LV. Aber das rafft der Popelfresser nicht. Er wird uns wieder einmal vercoachen. Vielleicht noch nicht im Achtelfinale, aber wenn dann im VF mal ein Gegner kommt, werden wir mit dieser Ausrichtung abgeschossen!

Vielleicht überrascht Löw ja noch alle und setzt Weidenfäller als LV ein damit dieser die gegnerischen Angriffe mit Glanzparaden abfängt. Dazu Zieler als Stürmer, er könnte dann  Mithilfe "der Hand Gottes" für die Tore sorgen.

Basaltkopp schrieb:
Wenn Löw nicht endlich Lahm mit seinen mäßigen Leistungen aus dem DM zurückzieht, dann wird das sowieso nichts auf dem Titel. So haben wir auf zwei Positionen signifikante Schwächungen. Auf LV und auf der 6 und das wird ausschlaggebend sein, wenn wir mal einen Gegner bekommen und nicht nur Fallobst.

Lahm wieder LV und Khedira/Schweinsteiger rocken das DM und alles wäre fein. Wobei Khediras Form im Moment auch nicht unbedingt die Beste ist.

Von den verbliebenen Teams halte ich Algerien vielleicht für den größten Underdog und genau das ist das gefährliche daran. Algerien hat absolut nichts zu verlieren und können befreit aufspielen während eine Niederlage für unsere Mannschaft äußerst peinlich wäre.

Auf der anderen Seite siehts gar nicht so schlecht aus. Löw hatte bei den vorherigen Turnieren bis zum Halbfinale immer ganz gute Einfälle. Mein Gefühl sagt mir dass die Mannschaft wieder mal bis ins Halbfinale kommen wird und dort, auch  fast wie gewohnt, scheitert. Da Algerien nicht der Halbfinal- Gegner unserer Mannschaft sein wird kann der Sieger eigentlich nur Deutschland heißen.