Daniel-San
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propain
Können Leute wie du nicht akzeptieren das sich der Geschmack immer wieder ändert, das Leute heute anderes gut finden als das was man selbst von früher kannte. Sonst hier Toleranz fordern aber selber nicht in der Lage tolerant zu sein. Mir gefällt auch nicht alles was da gesungen wird, dann schalte ich halt die Ohren auf Durchzug, aber mir wäre es viel zu blöde hier regelmäsig wegen Liedern die mir nicht gefallen rumzumeckern.
Der Dauersingsang und der ausufernde Fahnenmumpitz sind ja bloß immer wieder hochkommende Nebenkriegsschauplätze eines wachsenden (berechtigten) Unmuts auf Grund der Kollektivstrafen, die alle hinnehmen müssen wegen ein paar die die Füße nicht stillhalten können. Pyro (in der Hand) ist geil und sieht gut aus, Bewährung ist aber Bewährung.
"Ey Leude, was ist denn looos mit Euch ? Wir liegen 1:0 vorne gegen die shice ... ! Auf jetzt...SCHON ALS KLEINER JUNGE...lalala"
"Ey Leude, was ist denn looos mit Euch ? Wir liegen 1:0 vorne gegen die shice ... ! Auf jetzt...SCHON ALS KLEINER JUNGE...lalala"
Eben, es befeuert sich ja dadurch, dass man Sachen hinzunehmen haben soll immer mit dem Verweis darauf, dass die Ultras ja die tolle Stimmung machen. Weil ansonsten ja "schlechte Stimmung" und "englische Verhältnisse" drohen, wenn man die nicht gewähren lässt.
Das führt dann halt zum Hinweis, dass man die Stimmung halt teilweise gar nicht mehr so geil findet.
Für mich hatte die Kurve ihren Peak in den ersten Jahren des neuen Stadions. Wo lautstarker Support war, man trotzdem was sehen konnte. Da habe ich zwar auch Pyro Aktionen nicht so toll gefunden, mit Blick auf Strafen für den Verein, aber dennoch eher mal was gespendet oder solidarisch irgendwelche Support-Boykotte mitgemacht.
Nachdem ich inzwischen meinen Platz im 40ger aufgegeben habe, weil ich nichts mehr sehen konnte und mich auch nicht das herzerwärmenste "...da entstand dieses Lied, wir sind froh das es Dich gibt.." dafür entschädigen mag, ist dann vielleicht auch meine Toleranz gegenüber dem was man akzeptieren muss gesunken.
Das führt dann halt zum Hinweis, dass man die Stimmung halt teilweise gar nicht mehr so geil findet.
Für mich hatte die Kurve ihren Peak in den ersten Jahren des neuen Stadions. Wo lautstarker Support war, man trotzdem was sehen konnte. Da habe ich zwar auch Pyro Aktionen nicht so toll gefunden, mit Blick auf Strafen für den Verein, aber dennoch eher mal was gespendet oder solidarisch irgendwelche Support-Boykotte mitgemacht.
Nachdem ich inzwischen meinen Platz im 40ger aufgegeben habe, weil ich nichts mehr sehen konnte und mich auch nicht das herzerwärmenste "...da entstand dieses Lied, wir sind froh das es Dich gibt.." dafür entschädigen mag, ist dann vielleicht auch meine Toleranz gegenüber dem was man akzeptieren muss gesunken.
Daniel-San schrieb:
Der Dauersingsang und der ausufernde Fahnenmumpitz sind ja bloß immer wieder hochkommende Nebenkriegsschauplätze eines wachsenden (berechtigten) Unmuts auf Grund der Kollektivstrafen, die alle hinnehmen müssen wegen ein paar die die Füße nicht stillhalten können. Pyro (in der Hand) ist geil und sieht gut aus, Bewährung ist aber Bewährung.
Danke. Es ist ärgerlich das die Debatte hier wieder komplett abdriftet in Stimmungsdiskussionen...
Darüber kann man immer leidenschaftlich streiten aber es ist ein eher banaler Nebenkriegsschauplatz.
Das eigentliche Problem ist ein anderes.
Und dieses Problem wird nicht angegangen oder wenn nur sehr halbherzig. Das ist sehr deprimierend.
" Hätten wir eine "normale" Atmosphäre wie bei anderen deutschen Teams wären wir niemals mit dem Pott aus Sevilla zurückgekehrt." ...na toll, dann brauchen wir uns ja keine Gedanken mehr um Neuzugänge machen sondern rekrutieren lieber Dauersingsangmeister und Becherwerfer...Fussballer sind wohl ein unschöner Nebeneffekt für die Pyro-Eventies ...ich vermisse immer mehr die Blocks G und H aus den 70ern und kotze heir seit Jahren im Dauerstrahl.... sorry.. musste als Fan aus den späten 60ern mal raus..
Mal was von außerhalb des Waldstadions
https://www.faszination-fankurve.de/news/69156/werder-bremen-stellt-details-zu-verlegung-des-gaesteblocks-vor
https://www.faszination-fankurve.de/news/69156/werder-bremen-stellt-details-zu-verlegung-des-gaesteblocks-vor
Adler_im_Exil schrieb:
Ich glaube aber, dass die "Kollateralschäden" bei normalen Fans bei diesesem Gästekontingent relativ gering sind. Und dass es ziemlich unwahrschinlich ist, dass der Sportsfreund Knueller, auch wenn er gerade einen Schottlandtrip mit Zettel und Stift plant, eine Zusage für eine Karte von der Eintracht hatte oder sicher davon ausgehen konnte, dass er eine bekommen wird.
Heißt also im Umkehrschluß das Blocksperren bei Auswärtsspielen mit kleinem Ticketkontingent nur halb so schlimm sind...weil es ja eh nur den harten Kern trifft, der das ganze wissentlich mitträgt.
Krude Logik und Denkweise, die ich aber tatsächlich auch schon an anderer Stelle in ähnlicher Weise vernommen habe.
Vielleicht haben ja findige Füchse mit juristischem Uefa-Insiderwissen das ganze provoziert um die Blocksperre auf das Aberdeen-Spiel vorzuziehen. So das der Rest der Eintrachtfans für ein "größeres" Auswärtsspiel in der K.O. Phase keine Angst zu haben braucht und fleißig Flüge buchen kann nach der Auslosung....?
Das wäre wirklich ein wahnsinnig rücksichtsvoller taktischer Schachzug
Diegito schrieb:
Vielleicht haben ja findige Füchse mit juristischem Uefa-Insiderwissen das ganze provoziert um die Blocksperre auf das Aberdeen-Spiel vorzuziehen. So das der Rest der Eintrachtfans für ein "größeres" Auswärtsspiel in der K.O. Phase keine Angst zu haben braucht und fleißig Flüge buchen kann nach der Auslosung....?
DAS ist geil
Du hast das doch so in die Wege geleitet, gib's zu
An alle Betroffenen: bitte in die Gremien oder an die Blechkiste gehen und das dort ergebnisoffen diskutieren. Ergebnisse bitte wie immer intern behandeln und vielleicht gibt’s ja für drei Spiele einen Minimalkonsens. Ansonsten bitte bissi zusammenrücken und beim nächsten Spiel 45 min vor Anpfiff mit dem Rücken zum Spielfeld supporten. Bitte auch die Banner umdrehen, danke!
HessiP schrieb:
An alle Betroffenen: bitte in die Gremien oder an die Blechkiste gehen und das dort ergebnisoffen diskutieren. Ergebnisse bitte wie immer intern behandeln und vielleicht gibt’s ja für drei Spiele einen Minimalkonsens. Ansonsten bitte bissi zusammenrücken und beim nächsten Spiel 45 min vor Anpfiff mit dem Rücken zum Spielfeld supporten. Bitte auch die Banner umdrehen, danke!
So geht Widerstand !!1Elf!11!
Am end geht's so aus, ja...
Dass da was kommt, war klar...das hätte ich allerdings nicht erwartet, aber gut...geliefert wie bestellt
Mochid schrieb:
Was ein Blödsinn, demnach hast du auch nicht :
Deutsche Telekom, Adidas, Allianz, Audi, Lidl, Coca Cola, Paulaner, Konami, Viessmann, Tipico, Miele....
Und wehe du hast dein Konto bei der Sparkasse...die sind Sponsor u.a. von RB
Touche
die reiten jetzt aber scho auf der Rasierklinge
Jungejunge
Angstschweiss bricht langsam aus
Jungejunge
Angstschweiss bricht langsam aus
Also dieser Hauge 🙈
Daniel-San schrieb:
Sehr gut, ich hatte erst keine Kaufberechtigung und auf einmal ging's...Block ist jetzt erstmal egal, krieg ich getauscht 🤣
hab jetzt 2 hintereinander. Aber man soll sich ja nicht zu sehr anstellen bei sowas
Gibt grad Tickets gegen Gladbach NWK
FredSchaub schrieb:Daniel-San schrieb:
Gab eben wieder etliche Karten gegen Stuttgart und Bayern...nochmal eingedeckt NWK
die wurden mir immer aus dem Warenkorb rausgezogen. Wie ätzend ist das denn?
haha Nachtrag gegen Bayern gabs noch 2
Sehr gut, ich hatte erst keine Kaufberechtigung und auf einmal ging's...Block ist jetzt erstmal egal, krieg ich getauscht 🤣
Daniel-San schrieb:
Sehr gut, ich hatte erst keine Kaufberechtigung und auf einmal ging's...Block ist jetzt erstmal egal, krieg ich getauscht 🤣
hab jetzt 2 hintereinander. Aber man soll sich ja nicht zu sehr anstellen bei sowas
Ich habe jetzt nochmal das Stuttgart Ticket in die Börse gestellt. Immer noch kein Verkauf. Leider habe ich die Pns zu spät gesehen.
Gab eben wieder etliche Karten gegen Stuttgart und Bayern...nochmal eingedeckt NWK
Daniel-San schrieb:
Gab eben wieder etliche Karten gegen Stuttgart und Bayern...nochmal eingedeckt NWK
die wurden mir immer aus dem Warenkorb rausgezogen. Wie ätzend ist das denn?
Ich hätte bock auf Lautern auswärts 😂
Ich war das letzte Mal Mitte der 90er auf dem Betze, da hatten die noch Crunchips-Werbung auf dem Trikot und Maddins Gesang damals "wir wünschen Euch 10 Jahre Kartoffelkäferplage" 😂😂😂
Daniel-San schrieb:
Dann nach Hause kommen, Sportschau gucken und sagen "ach guck, war ja doch nen Elfer"...kurz geärgert, fertig.
Also ich erinnere mich in den Jahren vor 2017 an unzählige Kommentare von Fans a la "Man hat doch Kameras, warum nutzt man das nicht" , "Unfassbar, man hat die Technik, aber wegen sowas steigen dann Vereine ab" usw.
Der VAR wurde auch eingeführt, weil es genug Fans gibt, die nicht so denken wie Du.
SGE_Werner schrieb:
Der VAR wurde auch eingeführt, weil es genug Fans gibt, die nicht so denken wie Du.
Richtig, ich spreche ja auch nur für mich
ICH persönlich wollte den Kack von Anfang an nicht. Meine Argumentation damals mit den Kumpels (die es alle geil fanden dass der VAR kommt), wo fängt man an, wo hört man auf ? Eine Ecke/Ausball die/der keiner war, aber nicht überprüft wird und zum Tor führt z.B. usw....
Diese kalibrierte Linie (bei der manch ein Kommentator schon richtig nass wird vor Spannung), da krieg ich en Aff...die Ferse des bereits schon wieder zurücklaufenden Spielers ist noch 5mm im Abseits...Ein Spieler bekommt mit 120 Sachen den Ball gegen den Arm geballert dass er fast auskugelt und es gibt Elfer weil man sich "Im Keller" einig ist, es war eine natürliche Handbewegung, manch einer muss schon Schlangenmensch sein wenn er das kann....WOTZEFACK worüber da diskutiert wird
Und dann diese minutenlangen Unterbrechungen natürlich, hatten wir ja auch schon weiter oben.
Dieser VAR ist ne Totgeburt von Anfang an gewesen, hängt aber als noch an der Maschine
Daniel-San schrieb:SGE_Werner schrieb:
Der VAR wurde auch eingeführt, weil es genug Fans gibt, die nicht so denken wie Du.
Richtig, ich spreche ja auch nur für mich
Und ich spreche für mich: ich finde den VAR nach wie vor richtig.
Nicht nur wegen der im Prinzip überragenden Quote von plus minus 95 %. Nicht nur wegen des zunehmenden Verschwindens von erfolgreichen Schwalben, versteckten Tätlichkeiten und anderen Unsportlichkeiten und Ungerechtigkeiten. Nicht nur deshalb, weil unsägliche Abseitsdiskussionen ebenfalls zu ca. 95 % verschwunden sind. Sondern auch deshalb, weil ich mit VAR mit der Eintracht mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Meistertitel hätte feiern können. Damals.
Ich denke, dass der Widerstand gegen den VAR in erster Linie ein emotionaler Widerstand ist, den man auch verstehen und nachvollziehen kann. Da ist die Erwartungshaltung, dass mit VAR alles zu 100 % richtig entschieden wird. Da sind die Spielverzögerungen, da sind die 5 % Fehlurteile und die Situationen, in denen sich der VAR zu Unrecht gar nicht einschaltet. Da sind Fehlentscheidungen, trotz VAR. Ärgert mich auch.
Mein Ärger über falsche SR-Entscheidungen ist jedoch seit dem VAR deutlich minimiert. Und auch wenn es ausgerechnet die Eintracht in den letzten Jahren bei VAR-Entscheidungen oder Nichtentscheidungen besonders getroffen hat: die Regel ist das nicht. Und auch ohne VAR kann ich mich kaum erinnern, dass wir jemals dauerhaft und regelmäßig auf der Sonnenseite der Schiedsrichtergunst gestanden hätten.
Darüber hinaus werden viele Probleme des Fußballs auf dem Rücken des VAR ausgetragen, obwohl dieser damit gar nichts zu tun hat. Die Regel des strafbaren Handspiels beispielsweise. Ist Sache des IFAB. Die Kommunikation. Fehler des SR gegen die Empfehlung des VAR. Und so weiter.
Ja, der VAR hat Verbesserungspotenzial. Challengelösung, VAR-Team, Beschränkung oder Erweiterung der Befugnisse oder andere Verbesserungsvorschläge. Darüber diskutiere ich gerne. Aber ein Rückfall in Zeiten, in denen ein offensichtlich blinder LR sein Fähnchen schwenkt (oder auch nicht), in denen hemmungslos Schwalben im Strafraum produziert werden oder hinter dem Rücken des SR Ellbogenchecks ins Gesicht des Gegenspielers verteilt werden, die wünsche ich mir nicht mehr zurück.
Und dafür nehme ich ein bisschen Warten mit dem Torjubel gerne in Kauf. Besser als tagelanger Groll.
Ich hätte es gerne wie früher...Tatsachen- bzw. Momententscheidung, Aufregung im Stadion etc.
Dann nach Hause kommen, Sportschau gucken und sagen "ach guck, war ja doch nen Elfer"...kurz geärgert, fertig.
Gut, wird ein Traum bleiben.
Dann nach Hause kommen, Sportschau gucken und sagen "ach guck, war ja doch nen Elfer"...kurz geärgert, fertig.
Gut, wird ein Traum bleiben.
Daniel-San schrieb:
Dann nach Hause kommen, Sportschau gucken und sagen "ach guck, war ja doch nen Elfer"...kurz geärgert, fertig.
Also ich erinnere mich in den Jahren vor 2017 an unzählige Kommentare von Fans a la "Man hat doch Kameras, warum nutzt man das nicht" , "Unfassbar, man hat die Technik, aber wegen sowas steigen dann Vereine ab" usw.
Der VAR wurde auch eingeführt, weil es genug Fans gibt, die nicht so denken wie Du.
HessiP schrieb:
Eventie!
Wer jetzt, Du ? War das ein Outing ?
Babbel net 😘
Ja, in der zweiten Halbzeit wurde es etwas albern und lustig. Zum Glück haben sich die Spieler davon nicht anstecken lassen.
Aber zum Verständis: der immer wieder geforderte spielbezogene Support war das auf jeden Fall auch nicht, oder?
Aber zum Verständis: der immer wieder geforderte spielbezogene Support war das auf jeden Fall auch nicht, oder?
Adler_im_Exil schrieb:
Ja, in der zweiten Halbzeit wurde es etwas albern und lustig. Zum Glück haben sich die Spieler davon nicht anstecken lassen.
Aber zum Verständis: der immer wieder geforderte spielbezogene Support war das auf jeden Fall auch nicht, oder?
Da haste recht, war es nicht...aber hat mich schwer an Zeiten erinnert in den 90ern als Maddin noch ohne Megaphon Dampf gemacht hat
Ich möchte an dieser Stelle ein riesiges Dankeschön an die NWK aussprechen. Gestern war eine Stimmung wie ich sie in der Form wirklich Ewigkeiten nicht mehr bei uns erlebt habe.
Der Spielverlauf hat hier eventuell mit rein gespielt, aber ich habe die komplette Kurve gefühlt lange nicht mehr so geeint und ausgelassen gesehen. Viele alte Lieder, das klimpern mit den Schlüsseln und ein schon fast an Kitsch grenzendes initiieren von La Ola Wellen (inkl. den "Scheiss Tribüne" Gesängen). Tausend Dank dafür, ich habe mich in die 90er zurückgesetzt gefühlt und es aufgesaugt.
Der Spielverlauf hat hier eventuell mit rein gespielt, aber ich habe die komplette Kurve gefühlt lange nicht mehr so geeint und ausgelassen gesehen. Viele alte Lieder, das klimpern mit den Schlüsseln und ein schon fast an Kitsch grenzendes initiieren von La Ola Wellen (inkl. den "Scheiss Tribüne" Gesängen). Tausend Dank dafür, ich habe mich in die 90er zurückgesetzt gefühlt und es aufgesaugt.
MrMagicStyle schrieb:
Ich möchte an dieser Stelle ein riesiges Dankeschön an die NWK aussprechen. Gestern war eine Stimmung wie ich sie in der Form wirklich Ewigkeiten nicht mehr bei uns erlebt habe.
Der Spielverlauf hat hier eventuell mit rein gespielt, aber ich habe die komplette Kurve gefühlt lange nicht mehr so geeint und ausgelassen gesehen. Viele alte Lieder, das klimpern mit den Schlüsseln und ein schon fast an Kitsch grenzendes initiieren von La Ola Wellen (inkl. den "Scheiss Tribüne" Gesängen). Tausend Dank dafür, ich habe mich in die 90er zurückgesetzt gefühlt und es aufgesaugt.
Volle Zustimmung, der Mittelrang hat gekocht, wir waren da alle ziemlich hot
Ich fand gut, dass das "neue Lied" nicht durchkam, da musste ich doch leicht schmunzeln...ich glaube er (Dino oder Maddin weiß ich grad nicht) hat bald 15 Minuten versucht das am Megaphon zu bringen, hab aber immer nur ihn gehört
Daniel-San schrieb:
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja,
Und es wurden gerade mit diesem Framing versucht, diese zu verbieten. Glücklicherweise wurden die Verbote durch Gerichte wieder aufgehoben, die Berichte dann über die Demos in Kassel, Frankfurt, die eigentlich verboten werden sollten, gaben wieder, dass diese hauptsächlich friedlich waren.
Wer kein Problem darin sieht, Kundgebungen mit Konjunktiven zu verbieten, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen, sollte ggf nochmal in unserem Grundgesetz nachlesen.
Schönesge schrieb:Daniel-San schrieb:
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja,
Und es wurden gerade mit diesem Framing versucht, diese zu verbieten. Glücklicherweise wurden die Verbote durch Gerichte wieder aufgehoben, die Berichte dann über die Demos in Kassel, Frankfurt, die eigentlich verboten werden sollten, gaben wieder, dass diese hauptsächlich friedlich waren.
Wer kein Problem darin sieht, Kundgebungen mit Konjunktiven zu verbieten, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen, sollte ggf nochmal in unserem Grundgesetz nachlesen.
Schlagzeile Blöd-Online im Moment
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Deutschlands neue Islamisten
Dieses Hetzblatt, egal in welche Richtung...Problem, sie erreichen damit sooo viele
Diegito schrieb:
es sei denn sie feiern gleichzeitig die Hamas für ihre Morde an Juden ab...
Hamas werden sie nicht feiern, wäre auch bissl zu krass !!!
Meine Frau war am Wochenende mit unserer Tochter in Köln und kam zufällig da vorbei wo eine Pro-Palästina Kundgebung war. Sie hatte Gänsehaut ob der Energie die dort in der Luft lag, positiv. Alle waren total nett. Gefühlt ging die Aggression eher von der "wir sind alle Israelis"-Kundgebung aus.
Die Mainstream-Berichte über die Köln-Demo sind komplett gegenteilig, aber gut...kennt man ja.
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja, natürlich gibt es auch die Kundgebungen wo es nicht so friedlich ist, ist doch immer so.
Diegito schrieb:
was wird denn da gesungen?
Let the People Sing von "The Wolfe Tones "....MEGA Text, wenn des englischen nicht so mächtig, such Dir die Übersetzung
Daniel-San schrieb:
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja,
Und es wurden gerade mit diesem Framing versucht, diese zu verbieten. Glücklicherweise wurden die Verbote durch Gerichte wieder aufgehoben, die Berichte dann über die Demos in Kassel, Frankfurt, die eigentlich verboten werden sollten, gaben wieder, dass diese hauptsächlich friedlich waren.
Wer kein Problem darin sieht, Kundgebungen mit Konjunktiven zu verbieten, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen, sollte ggf nochmal in unserem Grundgesetz nachlesen.
hawischer schrieb:
Der Sache Israel hilft es nicht.
Das kommentarlose abnicken von Flächenbombardements auch nicht.
Solange Israel Menschen so behandelt, wie sie es im Westjordanland (da regiert keine Hamas) und im Gaza Streifen machen, können sie die Hamas 5 Mal auslöschen.
https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinensische-kinder-durch-israelische-armee-getoetet
Hier ein Bericht des Human Rights Watch vor den Anschlägen.
Und wir reden über das Westjordanland, dort regiert nicht die Hamas, sondern die Fatah.
Und wenn man nicht versteht, warum Menschen, die in solchen Verhältnissen leben und deren Kinder in solchen Verhältnissen leben dann einer Terrororganisation zujubeln (so falsch das objektiv auch sein mag) die sich dem Besatzer entgegenstellen, wird auch niemals einen Weg für eine Lösung finden.
Das einzige was sich dann maximal ändert ist der Name der Terrororganisation, die auf diesem Boden von Leid und Elend genug Nachwuchs rekrutieren kann.
Celtic gestern gegen Atletico, gibt noch einige Videos mehr...finde es sehr geil
https://www.youtube.com/watch?v=eoz8GOhiSuA
https://www.youtube.com/watch?v=eoz8GOhiSuA
Ein Schmankerl dieses neue Lied 🤣
Macht eh nur wieder der Unterrang in der Mitte mit und oben bei uns dann jeder 2. bis 3.
Gestern hat man mal wieder gesehen
/gehört, dass spielbezogener Support doch am lautesten und geilsten ist...als der anner Kram dazwischen is ziemlich langweilig
Mittlerweile nimmt das mit den Fahnengedöns auch echt Überhand. Vorm Spiel, danach und bei nem Tor langt doch vollkommen.
Macht eh nur wieder der Unterrang in der Mitte mit und oben bei uns dann jeder 2. bis 3.
Gestern hat man mal wieder gesehen
/gehört, dass spielbezogener Support doch am lautesten und geilsten ist...als der anner Kram dazwischen is ziemlich langweilig
Mittlerweile nimmt das mit den Fahnengedöns auch echt Überhand. Vorm Spiel, danach und bei nem Tor langt doch vollkommen.
Daniel-San schrieb:
Ein Schmankerl dieses neue Lied 🤣
Macht eh nur wieder der Unterrang in der Mitte mit und oben bei uns dann jeder 2. bis 3.
Gestern hat man mal wieder gesehen
/gehört, dass spielbezogener Support doch am lautesten und geilsten ist...als der anner Kram dazwischen is ziemlich langweilig
Mittlerweile nimmt das mit den Fahnengedöns auch echt Überhand. Vorm Spiel, danach und bei nem Tor langt doch vollkommen.
wieder so ein Singsang ohne Druck...und das mit den Fahnen werde ich ohnehin nie verstehen, aber gut unten stehen auch 300 Leute so hinter deren Bannern, dass die eh nicht mal erahnen was aufm Platz passiert.