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Der_Mitleser

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uaaaaaaahh.....
was aus dem Versuch einer halbwegs dezidierten Diskussion so werden kann, ich sollte meinem Usernamen gerecht werden.

Zurückrudern:
natürlich! bin ich kein Verfechter der Blutrache
logo! weiss niemand, welche Gefühle auf ihn einströmten, falls etwas derartiges passierte.

Es besteht aber mMn ein ganz erheblicher Unterschied (zurück zum Thema), ob ich mich ausserhalb des Rechtssystem stelle und "meine" Rache ausübe und bereit bin,  die vom "System" dafür vorgesehenen Strafen in Kauf zu nehmen) oder, ob ein Staat etwas derartiges einführt (Zwangskastration) - und genau aus diesem argumentativen Kontext wurde das Zitat rausgezerrt.

Eine Auseinandersetzung per PN fand selbstredend bis jetzt nicht statt.

für gilt hier: `s gut jetzt
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psychische Auswirkungen auf wen?

Kontraproduktiv für wen?


Was soll mir mir durch deinen hervoragenden Post bewusst geworden sein? muhaha

Wovon rudere ich zurück?


An der Diskussion um Selbstjustiz, Reaktionen auf Kinderschänder, beteilige ich mich hier quasi von der ersten Seite an, wenn du meinst, auf einen Post (du hast doch vorher auch mitgepostet?) reagieren zu können, und den rest nicht lesen zu brauchen, na bitte, dann weiss ich ja was ich von der Qualität deiner Posts halten kann.


Nur, öh, trag das doch, wenn du unbedingt meinst, per PN mit mir aus
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sorry, aber da muss! ich drauf antworten!


Schlaumeierst gerne, oder? Reisst gerne Posts aus dem Zusammenhang? Und liest auch nicht alle Posts zu diesem Thema?

mal zurückschlaumeiern:

Ich geh mal als Arbeitshypothese davon aus, dass ich nicht in die Situation komme, dass meinem Kind (bzw. meinen Kindern) so etwas passiert.
Wenn ich in diese Situation käme, weiss niemand (auch ich nicht) wie ich dann reagieren würde, und wer dann da was drüber denken würde, wäre mir sicherlich völlig egal.
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auswaertsinferno schrieb:
Leider ist der Beitrag auf den ich mich beziehen möchte gelöscht worden... warum auch immer...

Polemik ist in diesem Falle ein Mittel der Kritik...
Verallgemeinerungen sind grundsätzlich sinnfrei...


jo, aber den link gibt es noch.


Und, wie beurteilst du die Entscheidung?

Ich sag mal: "billig" weggekommen ist er nicht, so als Jugendlicher (jedenfalls heranwachsender).

Und schön: "Der Prozeß fand unter Ausschluß der Öffentlichkeit statt", aber genau bescheid wissen ,-) , nee ich denke das Thema dieses Thread ist -jedenfalls bis das AG die Anklage entweder zulässt oder das Verfahren abgibt- durch.

Und auf dieses: die anderen sind aber noch böser -ohne Berücksichtigung KONKRETER Tatumstände[wie auch, wer kennt die denn] - hab ich nicht so den nerv und werde auf kurz oder lang ausfallend, was ja auch nicht so der Bringer ist (schade, manchmal)
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Breezer schrieb:

Das stimmt nicht, die Ausnahme (wie dieser Fall) bestätigt leider die Regel.
Bis ein Ausländer  (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Muhlis_Ar%C4%B1) belangt wird, geht es eine ganze Weile...

Die Rechtssprechung ist aber wie ich ja auch schon geschrieben habe sehr sehr oft einfach nur lächerlich und ein Schlag ins Gesicht der Opfer.


blöd ist, dass der "Mehmed-fall nur ganz schwer vergleichbar ist, mit einem deutschen Straftäter , wie und wohin sollte der den abgeschoben werden?


und, meinst du (und das ist mMn eine rhetorische Frage), dass ein Deutscher, mit den selben Vergehen, schwerer bestraft worden wäre?

Im übrigen finden tagtäglich 1000ende Prozesse in D statt, die nicht in der BILD aufgebauscht oder auch nur erwähnt werden; DAS ist der Alltag, nicht irgend ein HeadlinerFall.
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pipapo schrieb:
Breezer schrieb:
Der_Mitleser schrieb:
ergänzung:

wenn jemand auf einen Schlafenden mit einem Klappspaten eindrischt, ist das jedenfalls für mich, überhaupt keine Frage, dass hier Tötungsvorsatz vorlag.




das unterschreib ich widerrum.

Ich frage dann aber erst, wohin er mit dem Klappspaten geschlagen hat, wie fest und wie oft.


womit du natürlich völlig recht hast; aber soweit mir (nur aus der Zeitung natürlich) bekannt ist, hat der Junge Mann schwere Kopfverletzungen davon getragen, demgäß den Spaten wohl da hin bekommen. Wie gesagt, alles Zeitung, nix Insider.
Zur Abgabe ans Landgericht muss die Tötungsabsicht aber nicht "bewiesen" sein, sondern "möglich", der Rest ist dann eine Frage der Beweiswürdigung des LG.
Sieht man`s mal wieder, wie genau man hier schreiben muss, jedenfalls bei manchen .

Bei anderen scheint das aber egal zu sein, lol.
Die wissen eh völlig Bescheid, was allerdings die Verfahrensdauer mit der Nationalität zu tun haben sollte, ist mir nicht so recht einsichtig
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ergänzung:

wenn jemand auf einen Schlafenden mit einem Klappspaten eindrischt, ist das jedenfalls für mich, überhaupt keine Frage, dass hier Tötungsvorsatz vorlag.
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Joah, ich seh mich zwar nicht als "Euer Forumsjurist" an, aber einordnen kann ich ja mal versuchen ,-) .

Private meinung vorneweg: typisch für Schlaaaand; Gewalt von rechts wird weniger scharf verfolgt als gewalt von links, und weniger als Gewalt von ...tatatata.....Migranten.

/private Meinung ende


Immerhin prüft das Gericht wohl ernsthaft die eigene Zuständigkeit. Das bedeutet:

Sollte das angerufene Gericht (Amtsgericht) der Auffassung sein, dass der konkrete Vorwurf, die Möglichkeit! beinhalten, dass hier ein (versuchtes) Tötungsdelikt vorliegen könnte, wird es sich für (sachlich) nicht zuständig erklären und das ganze an das Landgericht abgeben, da die Strafkompetenz des AG nicht so weitreichend ist (max. 4 Jahre, mehr darf das AG nicht,) und  Mord/Totschlag sind sowieso immer vor dem LG zu verhandeln)

Joah, und jetzt wird`s schwierig:
die frage ist,ob hier Tötungsvorsatz vorlag, wobei Eventualvorsatz ausreicht.
Eventualvorsatz liegt vor, wenn der Täter den (möglichen) Tod des Opfers in Kauf nimmt, mMn (und da stehe ich wohl nicht ganz alleine mit meiner Meinung) liegt Vorsatz jedenfalls dann vor, wenn die konkrete Tatausführung geeignet ist/war den Tod des Opfers herbeizuführen und dies jedem verständigen Menschen "klar" ist.
Ich behaupte, wenn jemand mit voller Wucht eine Glasflasche jmd. auf den Kopf schlägt, gar mehrfach, ist dies eine handlung, die geeignet ist, den Tod des Opfers herbeizuführen, was auch jeder weiss.

Deshalb liegt, mMn. (ohne die Akte zu kennen, also gemutmaßt!!!) Tötungsvorsatz vor, das Gericht muss sich für unzuständig erklären und das Verfahren ans LG abgeben, wo dann die Anklage auf "versuchten Totschlag oder versuchten Mord (wohl eher letzeres)" lauten wird.

Ich bin gespannt
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Stoppdenbus schrieb:
Jaroos schrieb:
Mich macht es richtig traurig, dass hier Leute ihre eigene Meinung über alles stellen und selbst den Kopf des Trainers über 3 SAUWICHTIGE Punkte unserer Eintracht stellen. Eure Meinung ist euch heiliger als die Eintracht. Und das solltet ihr bitte überdenken. Nicht für mich, sondern für unsere Eintracht.


Das ist eine unverschämte Unterstellung.
Es geht um die Eintracht. Und um ihre Zukunft.  


Das mal ne geile logik, die mir echt die Fußnägel aufrollt.

Die Zukunft von Eintracht wird besser, wenn sie weniger punkte macht? Das macht echt Sinn.

Und, wenn es gestern beim 0:1 geblieben wäre? Dann  WEISS sdb, dass dann FF gegangen (worden) wäre? Ahja, ein insider halt; und er WEISS, dass dann alles gut geworden wäre, genauso, wie er jetzt WEISS, und zwar wegen dieser blöden 3 Punkte, dass jetzt alles schlecht wird.

Respekt, da muss man erst mal drauf kommen  .

Ich muss mal nen Logikkurs bei sdb machen
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Hm der 5-Punkte Plan erscheint radikal, aber im Ergebnis jedenfalls effektiv.

Kleine Vorschläge:
eine Registrierung (wenn überhaupt via mail) nur über solche accounts, die bekanntermaßen vor Freischaltung, die Identität prüfen (also nicht (z.B. mail.com, yahoo o.ä.)).
personifizierung auch durch Übersendung eines eingescannten Personalausweises möglich (nötig?).

solche Sachen[riesige Schriftzeichen) ausschließen, bringt nichts, nervt nur

gesperrte Posts (nicht nur Threads) komplett löschen, ebenso Zitate derselben.

mMn unverzichtbar wäre, dass eine Freischaltung nur zeitlich verzögert erfolgt, um dieses spontane Accounterstellen mit sofortiger Spammerei oder Beleidigerei einzuschränken.

Die Etablierung enes Archivs erscheint mehr als sinnvoll, um die Übersicht zu erhöhen.
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eintrachtxanderl schrieb:
Wir leben in einer Demokratie, wo jeder seine Meinung sagen darf, auch wenn diese Dir nicht passt. Ich habe alle Heimspiele schon bezahlt und gehe weiter hin und werde weiter schimpfen, wenn die da unten nicht endlich anfangen, wieder Fußball zu spielen. Kritik ist übrigens die Basis dafür, höhere Ziele zu verwirklichen. Stillstand ist der sichere Tod.

yup, alte bauernweisheit.

Aber einer vom Ertrinken bedrohten Mannschaft, die gerade mal wieder Luft holen konnte (Ausgleich Köhler), den Kopf unter Wasser zu drücken (Pfiffe, raus-rufe), ist auch nicht so eine tolle Heilungsmethode, oder?

Oder geht das nach dem Motto: Operation gelungen, Patient tot ?
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Ich hab mich in etwa an die alte BW-Regel gehalten und eine Nacht drüber geschlafen, vor einem Post zum Spiel .


Nur weiss ich immer noch nicht, wo hin, bei all den "wie geht`s weiter-", FF-Raus/rein-, und Spiele(r)bewertungsthreads. also nehm ich den hier, weil er vom Titel her mMn die Situation am besten umreisst .


Ja, es war ein dreckiger, ja es war ein glücklicher Sieg.


Was ich nirgendwo gefunden habe, gestern, war ein "Fakt ist"; ergo mach ich das jetzt ,-)

Fakt ist , vor dem gestrigen Spiel, war unsere Mannschaft 18., öh, Letzter, sieglos.

Ich kann mich an keine Mannschaft in keiner Saison erinnern, und habe so etwas auch noch niemals aus dritter oder vierter Hand, auch nicht aus dem Ausland ,-) , gehört, dass eine Mannschaft in dieser Situation mit breiter Brust locker aufgespielt hat. Komisch zwar ,  aber irgendwarum sind Tabellenschlusslichter, zumal solche, die diesen Tabellenplatz nicht in ihren Planspielen hatten, immer verunsichert, nervös und nicht in der Lage durch brilliante Spielzüge den Gegner an die Wand oder wenigstens schwindelig zu spielen.

Nein, es wa nicht wirklich erbaulich, kein Fußball 2000, nur Fußball 2008, hm.

Ich glaube nicht, dass das was wir gestern sahen, das ist, was die Mannschaft zeigen kann; es war nur das, was sie in der aktuellen Situation zeigen konnte.
Gibt es hier wirklich User, die nicht glauben, dass ein Köhler oder ein Inamato oder ein  einen Ball keine 3 Meter ans Ziel bringt? Sollten das alles grobmotorische Holzhacker sein, die nur aus Versehen auf nem Fußballplatz gelandet sind? Die ihr Leben mit Gummitwist und Hallenhalma verbracht haben und verbringen? Und jetzt so tun als wären es Fußballer?

Ich habe mich gestern auch über Flanken aufgeregt, die keine waren, über Kurzpässe, die nicht ankamen von den Standards ganz zu schweigen. Ich glaube aber zu wissen, dass alle unsere Spieler das können, allein die Verunsicherung, verursacht durch den verkorksten Saisonauftakt, den dadurch entstandenen Druck, auch und gerade durch die Fans, aber wohl auch durch die jeweils eigene, nicht erfüllte Erwartungshaltung reicht mMn aus, um Stockfehler, die dem jeweiligen Spieler sicherlich selbst peinlich sind, zu produzieren.

Aber, was haben die Jungs gestern gemacht? Das, was eine Mannschaft in dieser Situation machen kann: Kämpfen, Kämpfen, Kämpfen. Ackern, Ackern, Ackern.

Perfekt!

Oberperfekt, dass das dann belohnt wurde.

Ich unterstelle!, dass (gerade auch) Caio genau dafür verpflichtet wurde, um das anzuleiern, was hier viele (ich auch) sehen wollen: schnellen Spielaufbau, Kreativität, m.a.W. eine spielerische Weiterentwicklung.
Dafür hat der Verein viel Geld in die Hand genommen. Und nun? hat diese viele Geld vorläufig nur für Verwirrungen und nicht für die angestrebte Entwicklung gesorgt, viele Verpflichtungen dieser Größenordnung kann bzw. wird es kurzfristig vermutlich nicht geben. Ja, die Personalentwicklung ist nicht so gelaufen, wie sich das wohl alle (Fans, Mannschaft, Vereinsführung und auch Trainer) gewünscht und erhofft hatten.

Sehr wahrscheinlich ist das der Vereinsführung anzukreiden; ich unterstelle aber keineswegs Absicht, sondern eben beste Absichten.


Erst wenn die Mannschaft genügend Gras gefressen hat, sich über solche Krampf- und Kampfspiele wie das gestrige sich etwas aus dem Sumpf gezogen hat, KANN überhaupt nur Sicherheit bei den Spielern entstehen, die auch erst dann dazu führen kann, das kreative Momente überhaupt erst versucht werden und erfolgreich sein können. Wenn die mistigen Fehler vor`m eigenen Tor mal paar Begegnungen vermieden wurden, kann ein vermutlich doch kreativer Kopf wie ein Caio mitgetragen und wertvoll für die Mannschaft werden.

Dafür könnte gestern der Grundstein gelegt worden sein, denn nennenswerte Böcke in der Defensive sind mir jedenfalls nicht aufgefallen.


Der Grund für dieses Posting ist, dass ich mir gestern vollkommen geschockt vorgestellt habe, dass tatsächlich einer der Spieler gestern hier mitgelesen hätte; peinlich und (v)erschreckend, wäre das.

Manche wollen ja den halben Kader wegjagen; macht die alle nur weiter so vollkommen nieder, pfeift sie alle aus, am besten, wenn sie gerade ein Tor geschossen haben, das wird schon klappen, dass die dann wo anders "ihr Glück versuchen".

Ihr dürft sie dann auch schön beschimpfen, wenn sie dann in einer gegnerischen Mannschaft im Waldstadion auflaufen. Schöne Aussichten, oder?

Haben die Fans, die gestern in den letzen Minuten pfiffen und "raus" riefen, bei ihrem eigenen Krach nicht gehört, wie ein riesiger Brocken der gesamten Mannschaft vom Herz fiel?
War das nicht zum Weinen schön?
Wichtige drei Punkte, aber  das Wichtigste war vermutlich die Erkenntnis, dass die MANNSCHAFT (wir-Gefühl ) geschlossen aufgetreten ist, jeder für jeden gerannt ist, dass man -ja so WILL ich das nennen- das Glück erzwingen konnte.


Das war das, was alle brauchten; ausser diejenigen, die sich tatsächlich über den Sieg ärgerten; die wiederum brauch ich, wie einen Nagel im Kopf, und ich unterstelle, die Mannschaft auch .


Vielleicht war/ist Caio ja ein Fehleinkauf; nur wenn, hat man ihn für 3,5 oder 4 Mios an der Backe, die jetzt halt erst einmal weg sind, das ist kein Pillepalle, den der Verein mal einfach so abhakt. Sollte er als Fehleinkauf eingeschätzt werden, dauert es naturgemäß etwas, bis man das lösen kann; es sei denn einer der Fans macht mal auf die Schnelle 4 mios locker + Gehalt.

Vielleicht ist es aber auch so, dass dieser "dreckige Sieg" die Tür geöffnet hat für eine Mannschaft, die selbstbewusst "einen" oder "diesen" Caio einbauen kann und perspektivisch ihr Spiel auf ihn zuschneidet. Wenn die 3 Punkte gg Cottbus eingefahren sind, nein nicht nur einer, 3 gibt es  , dann werden die ganz anders auftreten und demnächst auch Spiele zeigen, die von dem Offensivdrang eines Caios geprägt sind.

Dies von einer Mannschaft zu erwarten, der das Wasser Oberkante Unterlippe steht, ist einfach nur unrealistisch.





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Yessssssssssssssssss

Krampf und kampf, nicht schön, aber...........


Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieg      


Ich würd alle sperren, denen "Funkel raus" wichtiger ist als ein Sieg  
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DANKE@eagleadler


forza SGE!
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Breezer schrieb:

Also mit deiner Frage "Kennst du die (sehr!! engen ) Voraussetzungen der nachträglichen Sicherungsverwahrung?" suggerierst du ja, dass im angesprochenen Fall der freigelassene Täter gar keine Sicherheitsv. bekommen hätte, was ja erwiesenermaßen falsch ist.

Liest du eigentlich auch was andere schreiben?
don-cornoliho schrieb:
Die Justiz hat aber immer noch die Möglichkeit eine Sicherheitsverwahung auf unbestimmte Zeit (Bestenfalls bis zum natürlichen Tod durch die Vergewaltigung eines mitgefangenen Gewaltverbrechers unter der Gefängnisdusche) - im Anschluss an das meiner Meinung nach immer noch zu milde Strafmaß - anzuordnen.

Der Joker wird halt viel zu selten gezogen oder wird durch irgendwelche Psychologen, die hinterher "oooops, da lag ich wohl doch falsch" sagen, unwirksam gemacht. Fakt ist, es ist eine Möglichkeit im Ermessensspielraum der Justiz und die ist absolut gegeben und wiederspricht in keinster Weise dem Rechtsstaatsprinzip.

Darauf bezog sich mein post über die Vss der Sicherungsverwahrung.

Ob die USA totalitär oder nicht ist, darüber gibt es bestimmt mehr als eine Meinung.

Für mich ist ein Land, dass nicht einmal die Kinderrechtskonvention ratifiziert hat (als einziger!! Staat der Welt ausser Somalia) das allerletzte Beispiel, wenn es um den Schutz von Kindern geht.
http://www.aufenthaltstitel.de/unkinderrechtskonvention.html,

Ein Tip:

mal ab und zu ein Buch in die Hand nehmen und den Kopf nicht nur zum Aufsetzen der  Eintrachtmütze nutzen; dann lernst du auch noch zu argumentieren,  ohne lächerliche  Beispiele, die man nur als Eigentor bezeichnen kann, zu wählen.

Die Todesstrafe ist nach dem Grundgesetz, nach der UN-Menschenrechtskonvention und der Europäischen Menschenrechtskonvention VERBOTEN, was ja nur ca. 2.ooo Jahre gedauert hat, bis die große Teile der Menschheit das eingesehen haben; iin den USA übrigens nur in 9 Staaten.
GODS own Country hat vergessen, dass da nach dem alten Testament noch Ergänzungen kamen.

Warum "nur" gg Kinderschänder?

Frauen die zu Tode vergewaltigt werden, Väter, die von Gewalttätern zertrümmert werden, Menschen, die wegen 2markFuffzig umgebracht werden, am besten schön langsam, um noch die PIN-Nummer zu bekommen? Was ist mit denen? Opfer 2.Klasse?

Es gibt Strafrahmen und der für Sexualtäter geht bis zum in Deutschland  Höchstmöglichen,nämlich 15 Jahre, im Todesfall lebenslänglich.

Darüberhinausgehende staatliche Sanktionen wurde zusammen mit der Hexenverbrennung abgeschafft, nur kurz vom NS-Regime unterbrochen.

Sicherungsverwahrung ist übrigens keine Sanktion, sondern eine Schutzmaßnahme für die Öffentlichkeit. Wäre sie eine Sanktion, wäre sie nicht verfassungskonform, weil sonst eine Doppelbestrafung vorläge! Verstanden? Nee? Auch egal.
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Breezer schrieb:
Der_Mitleser schrieb:
oh man, diese "oops", und dieses Dusch-Szenario sind mir zu billig um weiterzudiskutieren, sowas steht immer gerne in der BILD und wird gerne an jedem Stammtisch "diskutiert", ich lese keine Bild und bin bei keinem Stammtisch.

Kennst du die (sehr!! engen ) Voraussetzungen der nachträglichen Sicherungsverwahrung?

mal einfach so, geht das jedenfalls nicht

http://www.juraforum.de/lexikon/Sicherungsverwahrung%20-%20nachtr%C3%A4gliche


Wenn man keine Ahnung hat einfach mal.............
Brisant ist zwar ein Boulevard Magazin, jedoch kam dort der Staatsanwalt zu Wort, der genau dies sagte, nämlich dass er, wäre dieser Formfehler nicht gewesen, nachträgliche Sicherungsverwahrung bekommen hätte.


muhahaha, was hat das mit ahnung zu tun?

Ein Formfehler ist ein Formfehler.
Und das Gericht soll das mal schnell ignorieren?
Du rufst nach einem totalitären Staat, ich nicht.

So,aber anpissen von jemand der nur Phrasen drischt und draufhaut lasse ich mich nicht.

Erzähls deinem Friseur. Ich bin hier raus.
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schön für C&P eines Gesetzestextes.

ad 1: ich bin mehrfacher familienvater.
ad 2: ich habe, nähere Ausführngen mag ich -aus datenschutzgründen - nicht machen,im familiären Kontext sehr sehr viel mit der Opferseite zu tun, und glaube mir, was ich da höre, will eigentlich niemand hören, weil es häufig unvorstellbar und grausam ist und die Folgen für die Opfer unendlich und wenn überhaupt nur begrenzt reversibel sind.

Nur, ist gibt (und darf mMn) nicht "zwei StGBs", die unterscheiden zwischen Taten, die du,ich oder wer auch immer, "die schrecklichsten" finden und dem ganzen Rest.
Dies wird im Rahmen der Strafrahmen geregelt und letzlich mit der ausgeurteilten konkreten strafe, und fertig.

Aber,wenn du den gesetzestext als schwammig oder lasch ansiehst, dann ist das genau das, was ch oben meinte: was hat das mit der Justitia zu tun? Nichts!
Das ist originäre Aufgabe des Gesetzgebers, also der Damen und Herren in Berlin, Justitia Gesetze in die hand zu geben, die eben nicht schwammig oder lachhaft, oder auch völlig überzogen und weltfremd (wie in anderen Bereichen) sind.


Wenn mein Filius (oder eines der anderen Kinder) missbraucht und getötet würde, wäre mein Leben ohnehin zerstört und ich würde den Täter töten,ich würde mich rächen.

Aber, damit stellte ich mich ausserhalb des Rechts, was mir egal wäre. Nur könnte ich eben nicht beanspruchen, objektiv "das Richtige" getan zu haben.

Selbstjustiz und Lynchjustiz ist "menschlich" nachvollziehbar, in manchen Fällen, aber das sind Verhaltensweisen, die ein Staat selbstverständlich nicht gutheissen, geschweige denn noch rechtlich etablieren könnte.

Ansonsten hat die Judikative die Instrumente zur verfügung, die ihr die Legislative in die Hände gibt, nicht mehr und nicht weniger.

Gerechtigkeit gibt es nicht, schon gar nicht bei derartigen Fällen.
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oh man, diese "oops", und dieses Dusch-Szenario sind mir zu billig um weiterzudiskutieren, sowas steht immer gerne in der BILD und wird gerne an jedem Stammtisch "diskutiert", ich lese keine Bild und bin bei keinem Stammtisch.

Kennst du die (sehr!! engen ) Voraussetzungen der nachträglichen Sicherungsverwahrung?

mal einfach so, geht das jedenfalls nicht

http://www.juraforum.de/lexikon/Sicherungsverwahrung%20-%20nachtr%C3%A4gliche