DM-SGE
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hendrik9 schrieb:DM-SGE schrieb:SGEgrauser schrieb:
dem Veh gehts gerade wie mir.Stinksauer
Und wie mir.
Denkt an die 3 Punkte dann kann man mit leben...
Jawoll, leben muß man ja wohl damit. Und mit 3 Punkten geht das natürlich besser als mit weniger.
Aber ich denke auch an die Zukunft mit solchen Leistungen wie aus den letzten Spielen.
Die Saison ist noch lang. Seeehhr lang.
Und sowohl F95 als auch Fürth und Pauli wirken nicht gerade so, als ob sie groß einbrechen könnten.
adler67 schrieb:DM-SGE schrieb:
Nur mit Glück in Liga 2 zu punkten liefert noch weitaus mehr Grund zu jammern, als mit Pech in Liga 1 zu verlieren.
Naja, wenn Du jetzt die Mannschaft letzte Saison mit dieser vergleichst. OK
Es gibt ja nicht wenig Stimmen, die die aktuelle Mannschaft mindestens genauso stark einschätzen wie die der letzten Saison, wenn nicht stärker, auch wenn ich das persönlich ganz anders sehe.
Aber ich will auch nicht die Mannschaften vergleichen, sondern den Verein und dessen Anspruch.
Und das ist ja wohl immer noch der gleiche.
adler67 schrieb:
Also, ich habe in der letzten Rückrunde viel schlimmeres gesehen!
Viele haben rumgejammert, dass wir nur Pech hatten.
Jetzt haben wir mal Glück und was passiert, hier wird weiter gejammert.
Anscheinend sind wir wirklich schon die Bayern der zweiten Liga, bei dem Geschreibsel hier.
Hier ist man mit nichts mehr zufrieden.
Ich bin froh über den glücklichen Sieg und freue mich über die 3 Punkte.
Nur mit Glück in Liga 2 zu punkten liefert noch weitaus mehr Grund zu jammern, als mit Pech in Liga 1 zu verlieren.
ExilhesseBaWue schrieb:
Das kann ja wohl nich wahr sein... Da machen die uns das Ingolstadt-Ding nach!
Nö, machense net.
Die machen es besser.
Und ehrlich gesacht, die sind auch besser.
Für mich ganz klar Aufsteiger Nr. 1 !
Und sympathisch waren die mir auch schon immer.
Verstehe nicht, wie man sich ausgerechnet über die Fortuna so unsportlich abfällig äußern kann.
Wenn es jemand nach einer langen, langen Durststrecke verdient hat, wieder mal erstklassig zu sein, dann die.
Auch wenn die auf den komischen Meier besser vezichten sollten.
Basaltkopp schrieb:DM-SGE schrieb:Basaltkopp schrieb:DM-SGE schrieb:mickmuck schrieb:
zu blöd zum verlieren.
Der Spruch bringt es auf den Punkt !!
Mußte grinsen beim Lesen.
Passt zu dem Verein wie Faust aufs Gretchen.
Wir lassen uns nur etwas zurückfallen, um mit Schwung von hinten zu kommen.
Würde mich bei dem Verein nicht wundern, wenn die so viel Schwung hätten, daß sie am Ziel vorbeischießen.
Wie das denn? Als Tabellenführer dann noch einen Platz gutmachen?
Ach was weiß ich, irgendwie schaffen die das auch, selbst als Tabellenführer net aufzusteigen.
Weil das Faxgerät kaputt ist oder vier Sechzehnjährige eingesetzt wurden oddär irgend sowas...
Apropos Tabellenführer. Glaubst du das ?
Na ja...
Basaltkopp schrieb:DM-SGE schrieb:mickmuck schrieb:
zu blöd zum verlieren.
Der Spruch bringt es auf den Punkt !!
Mußte grinsen beim Lesen.
Passt zu dem Verein wie Faust aufs Gretchen.
Wir lassen uns nur etwas zurückfallen, um mit Schwung von hinten zu kommen.
Würde mich bei dem Verein nicht wundern, wenn die so viel Schwung hätten, daß sie am Ziel vorbeischießen.
beagel schrieb:DM-SGE schrieb:Dirty-Harry schrieb:derachiller schrieb:
hab mir den thread jetzt nicht ganz durchgelesen (würde zu lange dauern) aber ich frag mich warum hier allgemein nur über eine strafe für die eintracht geredet wird (zumindest in den medien), während die dresdner parolen wie "jude jude jude eintracht frankfurt" und "dönerverkäufer" (wobei ich das zweite auch eher komisch als schlimm finde smile: gesungen haben...
hier nochma das video dazu: http://www.youtube.com/watch?v=GbS_IzaYVVM&feature=related (wahrscheinlich wurde es auch schon gepostet)
Dein Ansatz ist ja nicht der Erste in diese Richtung im Forum.So in die Richtung: "Warum wir, die Dresdner haben doch auch...."
Dann aber ziehen wir uns aus meiner Sicht den Schuh des DFB zumindest zum Teil an.
Diesen Gefallen sollten wir niemanden machen. Haben wir doch gar nicht nötig.Das Transparent war(für viele) geschmacklos, mehr drückt uns im Hinblick auf ein zweifelhaftes Ermittlungsverfahren des DFB nicht.
Auf ein geschmackloses "Nazis" von uns haben die reagiert und "Dönerverkäufer" usw. geantwortet.
es ist blöder als sonst gelaufen, wo die Rufe "Uhrensöhne" mit Stadtnamen und "XXXXX löcher" gekontert werden
Wir sollten so stolz sein und genug Solidarität unter Fußballfans haben, daß wir jetzt nicht gegenseitig mit Fingern aufeinander zu zeigen. Insbesondere weil sich beide Seiten nichts genommen haben.
Unbegründete Angst vor dem DFB sollte hier nicht zu solchen Reaktionen führen.Soviel Macht-über uns !- hat der DFB hier und insgesamt gar nicht verdient ,-)
Das ist mal 'ne gescheite Antwort. Ehrlich !!
Genau darum geht es nämlich: Um Solidarität ! Und zwar unter den Verarschten. Und die Kleinen, die wir und die Dresdner ganz zweifellos sind, werden immer von denen oben verarscht. Und nicht nur das, sondern auch ganz bewußt gespalten. Aus gutem Grund.
Es ist richtig und gut, das Banner-Thema durchzukauen und klar zu machen, was das für eine unfassbare Geschmacklosigkeit und Pietätlosigkeit war.
Aber nicht, um gegenseitige Schuldzuweisungen unter uns zu treffen, wer hat wen zuerst provoziert und wer ist der pösere Fan. Sondern vielmehr um uns bewußt zu werden, was da mit uns geschieht und warum.
Es ist richtig, sich bei den Dresdenern zu entschuldigen, genauso wie sich von der Hirnlosigkeit zu distanzieren.
Es ist aber genauso richtig zu begreifen, daß die eigentlichen Schuldigen nicht die dummen Buben sind, die vielleicht (oder sogar sicher) gar nicht wußten, was sie da anrichten, sondern vielmehr die, die zu verantworten haben, daß die Buben so ahnungslos sind.
Und das sind ganz bestimmte gesellschaftliche Kreise, die ein ureigenes Interesse daran haben, die Leute dumm und klein zu halten und zudem noch gegeneinander aufzuhetzen und Feindbilder aufzubauen.
Dazu gehört ganz zweifellos auch die Institution des DFB, die kräftig an dieser mittlerweile fast vollkommen wertbefreiten Gesellschaft mitgewirkt hat und somit auch keine Werte selbst mehr vermitteln kann, außer denen von Gewinn und Verlust, also dem puren Materialismus und Nihilismus.
Und jetzt kommen die an mit ihrer geheuchelten Moral und wollen das noch bestrafen.
Die sollten sich selbst zuerst bestrafen. Aber da sie das sicher nicht tun werden, ist es an uns zu erkennen, wer unser tatsächlicher Gegner ist, und es ist an uns, Moral und Solidarität zu zeigen.
Deswegen find ich deinen Beitrag ganz hervorragend, richtig und wichtig.
Nicht die Dresdener, nicht die Ossis überhaupt, nicht die dummen Buben vom Eintrachtmob, sondern eben die, die uns alle wertbefreit haben, so daß wir nicht mehr wie früher zwar sportliche Rivalität, aber weiß Gott keinen Haß unter Fußballfans tragen, die sind die wahren Schuldigen.
Die, die selbst nix mehr außer Profit um jeden Preis und Gier kennen, wollen uns jetzt mit Moral kommen.
Hätten sie vorher mal nicht die Moral selbst sukzessive veräußert, dann könnte man sie auch ernst nehmen.
So ist es eben an uns, moralisch zu sein UND solidarisch mit den Dresdenern, den Rostockern, den Düsseldorfern, den Hamburgern, den Kölnern...
Amen.
P.S.
Das klingt wie Klassenkampf und Kommunismus. Ich weiß.
Aber wenn das Klassenkampf und Kommunismus ist, dann liegt darin vielleicht doch ein Körnchen Wahrheit.
Lieber DM-SGE
dass Du mich gestern vor dem finalen Abgang aus dem Forum bewahrt hast, werde ich Dir ja so schnell nicht vergessen können. Auschließl. Deine gehaltvollen Beiträge und Deine nachsichtstiftende PN haben das bewirkt. Ob ich mich darüber nochmal grün ärgere, ist zwar nicht ausgeschlossen,
aber ich werde es Dir mitnichten vorwerfen
Kurz zu Deinem Post:
Solidarität ja, nichts dringender als das !
Aber nicht mit extremistischen Provokateuren !
Deine "Buben" mögen alles mögliche sein, aber keineswegs ahnunglos und dumm, jedenfalls nicht hinsichtl. der Aussage, Publikations- und Wirkungweise des Banners !!! Da liegst Du m.E. grundfalsch.
Diese Typen quasi zu entmündigen in dem man ihnen ein Schutzmäntelchen mutmßlicher Einfalt und Unzurechnungsfähigkeit überwirft... Nein, Veto !
Jetzt muss der DFB herhalten,
na gut, auch für mich alles andere, als ein Lieblingsverein, u. deinen Argumenten kann ich kaum grundsätzlich widersprechen !
Aber: solange Deine Erwartung "gegenseitiger Moral" eine
schöngeistig-fromme Vision ist und bleibt, solange muss jemand das Heft des Handelns anpacken. Und wer hat als erster öffentlich reagiert bzw. Stellung bezogen? Nicht Eintracht Frankfurt, Nein! (weil die notorisch blind für sowas sind?) nicht Dynamo Dresden, Nein! (weil die "fahrlässigst" das Banner möglicherweise durchgewunken haben?) nicht die FR, nicht die FAZ, nein! Natürlich wieder einmal die Bild. Und diesmal hatten die ausnahmsweise mal Recht, das aufs Tapet zu bringen und anzuprangern.
Und jetzt? Jetzt hat man hier zwei Tage "verschwenderischen" Diskussionsaufwand getrieben, völlig "sinnlos das Geschichtsthema hochgekocht" wie es ein User wohl stellvertretend für viele andere formuliert.
Und jetzt: unter den Teppich damit? Heute abend nach dem Spiel redet dann kein Mensch mehr drüber?
Nee, solange keiner sonst sich hauptamtlich um die Sache kümmert, nicht einmal hier im Forum ein deutlich vernehmbares No-Go-Signal an deine "Buben" ergeht, bin ich froh, wenn wenigstens eine Instanz ermittelt, dann macht es halt der DFB.
Das mit der Solidarität und ggs. Moral dauert halt einfach noch ein paar Jahrhunderte...
Hallo @beagle,
nicht DFB/DFL oder wer auch immer müssen hier handeln.
Die haben sich aus genannten Gründen das Recht dazu verwirkt, meine ich, ebenso die (allermeisten) Medien und die Politik sowieso.
WIR müssen handeln und tun das ja auch hier mit dieser Diskussion.
Nur wir, die wir uns vielleicht noch einen Rest von Moral und ehemals gültigen Wertvorstellungen, die ja nicht alle per se schlecht sein müssen, bewahrt haben, können den "Buben" zeigen, was richtig und was falsch ist, und ihnen Werte vermitteln, nach denen sie ja ganz offensichtlich auch suchen.
Wie ich dir bereits per PN geschrieben habe, wenn Hundert unsere Diskussion lesen und nur Einer davon sich darüber Gedanken macht und Erkenntnisse gewinnt, dann haben wir für unseren kleinen Wirkungsbereich schon unheimlich viel erreicht.
Das potenziert sich mit der Zeit und "in ein paar Jahrhunderten" klappt es dann vielleicht wirklich mit der Solidarität und der Moral. ,-)
Aber es muß ein Anfang gemacht werden. Von einigen Wenigen, die sich nicht einschüchtern lassen, auch nicht von denen, die über solche Diskussionen nur den Kopf schütteln und lieber konsumieren möchten.
Wir sind doch gerade dabei und das ist gut so.
Und es ist schön, daß es dieses Forum dafür auch gibt.
FrankenAdler schrieb:
Ich glaub nicht, dass irgendjemand so naiv ist, zu Glauben, bei der ganzen Sache ginge es im Kern um Fußball.
Fußball ist hier ein Medium um gewisse Sachen ausleben zu können. Im Kern, davon bin ich überzeugt, geht es um Religion um Hingabe und um Glaube.
Darum und natürlich um das kernige an der Sache.
Das mit den obskuren Fanfreundschaften ist auch nicht sehr mysteriös. Freundschaft und Treue sind klassische Kennzeichen von jugendtypischem Verhalten, in der Gruppe wird dann Treue -das erleben wir bei solchen Themen ja auch immer wieder hier im Forum -dann gerne auch durch einen gewissen Korpsgeist und Kadavergehorsam ersetzt.
Es kann nicht grau sein, was schwarz sein müsste.
Alles außer Frankfurt ist scheiße!
Ich glaube, dass wir hier schon ein Stück weit einen Kampf darum führen (müssen) wem die Deutungshoheit über das Fansein über den Fußball zukommt.
Der DFB mit seinen Bestrebungen ein Hochglanzprodukt ohne große Ecken und Kanten (außer ein paar Hoffenheimer Beschallungsanlagen ), das kann es für mich nicht sein.
Der Weg der Ultras oder ihrer Randgruppen, die sich in ihrem Schatten immer stärker ausbreiten sind es für mich definitiv auch nicht.
Kampflos möchte ich weder gegen die eine noch gegen die andere "extreme Seite" aufgeben. Ich möchte ein emotionales Fandasein, ohne fanatischen Hass, ohne aalglatte Oberfläche!
Auch das ist ein ganz hervorragender Beitrag und trifft das Problem meiner Ansicht nach im Kern.
Ich kann dir nur absolut und vollumfänglich zustimmen !
Dirty-Harry schrieb:derachiller schrieb:
hab mir den thread jetzt nicht ganz durchgelesen (würde zu lange dauern) aber ich frag mich warum hier allgemein nur über eine strafe für die eintracht geredet wird (zumindest in den medien), während die dresdner parolen wie "jude jude jude eintracht frankfurt" und "dönerverkäufer" (wobei ich das zweite auch eher komisch als schlimm finde smile: gesungen haben...
hier nochma das video dazu: http://www.youtube.com/watch?v=GbS_IzaYVVM&feature=related (wahrscheinlich wurde es auch schon gepostet)
Dein Ansatz ist ja nicht der Erste in diese Richtung im Forum.So in die Richtung: "Warum wir, die Dresdner haben doch auch...."
Dann aber ziehen wir uns aus meiner Sicht den Schuh des DFB zumindest zum Teil an.
Diesen Gefallen sollten wir niemanden machen. Haben wir doch gar nicht nötig.Das Transparent war(für viele) geschmacklos, mehr drückt uns im Hinblick auf ein zweifelhaftes Ermittlungsverfahren des DFB nicht.
Auf ein geschmackloses "Nazis" von uns haben die reagiert und "Dönerverkäufer" usw. geantwortet.
es ist blöder als sonst gelaufen, wo die Rufe "Uhrensöhne" mit Stadtnamen und "XXXXX löcher" gekontert werden
Wir sollten so stolz sein und genug Solidarität unter Fußballfans haben, daß wir jetzt nicht gegenseitig mit Fingern aufeinander zu zeigen. Insbesondere weil sich beide Seiten nichts genommen haben.
Unbegründete Angst vor dem DFB sollte hier nicht zu solchen Reaktionen führen.Soviel Macht-über uns !- hat der DFB hier und insgesamt gar nicht verdient ,-)
Das ist mal 'ne gescheite Antwort. Ehrlich !!
Genau darum geht es nämlich: Um Solidarität ! Und zwar unter den Verarschten. Und die Kleinen, die wir und die Dresdner ganz zweifellos sind, werden immer von denen oben verarscht. Und nicht nur das, sondern auch ganz bewußt gespalten. Aus gutem Grund.
Es ist richtig und gut, das Banner-Thema durchzukauen und klar zu machen, was das für eine unfassbare Geschmacklosigkeit und Pietätlosigkeit war.
Aber nicht, um gegenseitige Schuldzuweisungen unter uns zu treffen, wer hat wen zuerst provoziert und wer ist der pösere Fan. Sondern vielmehr um uns bewußt zu werden, was da mit uns geschieht und warum.
Es ist richtig, sich bei den Dresdenern zu entschuldigen, genauso wie sich von der Hirnlosigkeit zu distanzieren.
Es ist aber genauso richtig zu begreifen, daß die eigentlichen Schuldigen nicht die dummen Buben sind, die vielleicht (oder sogar sicher) gar nicht wußten, was sie da anrichten, sondern vielmehr die, die zu verantworten haben, daß die Buben so ahnungslos sind.
Und das sind ganz bestimmte gesellschaftliche Kreise, die ein ureigenes Interesse daran haben, die Leute dumm und klein zu halten und zudem noch gegeneinander aufzuhetzen und Feindbilder aufzubauen.
Dazu gehört ganz zweifellos auch die Institution des DFB, die kräftig an dieser mittlerweile fast vollkommen wertbefreiten Gesellschaft mitgewirkt hat und somit auch keine Werte selbst mehr vermitteln kann, außer denen von Gewinn und Verlust, also dem puren Materialismus und Nihilismus.
Und jetzt kommen die an mit ihrer geheuchelten Moral und wollen das noch bestrafen.
Die sollten sich selbst zuerst bestrafen. Aber da sie das sicher nicht tun werden, ist es an uns zu erkennen, wer unser tatsächlicher Gegner ist, und es ist an uns, Moral und Solidarität zu zeigen.
Deswegen find ich deinen Beitrag ganz hervorragend, richtig und wichtig.
Nicht die Dresdener, nicht die Ossis überhaupt, nicht die dummen Buben vom Eintrachtmob, sondern eben die, die uns alle wertbefreit haben, so daß wir nicht mehr wie früher zwar sportliche Rivalität, aber weiß Gott keinen Haß unter Fußballfans tragen, die sind die wahren Schuldigen.
Die, die selbst nix mehr außer Profit um jeden Preis und Gier kennen, wollen uns jetzt mit Moral kommen.
Hätten sie vorher mal nicht die Moral selbst sukzessive veräußert, dann könnte man sie auch ernst nehmen.
So ist es eben an uns, moralisch zu sein UND solidarisch mit den Dresdenern, den Rostockern, den Düsseldorfern, den Hamburgern, den Kölnern...
Amen.
P.S.
Das klingt wie Klassenkampf und Kommunismus. Ich weiß.
Aber wenn das Klassenkampf und Kommunismus ist, dann liegt darin vielleicht doch ein Körnchen Wahrheit.
Jugger schrieb:
Wurde in den letzten Tagen eigentlich mal die durchaus gelungene T-Shirt Aktion lobend erwähnt? Nein? Dann will ich das mal nachholen. Die Dinger sind zwar unter "normalen Umständen" potthässlich, aber das sah im Block optisch schon sehr gut aus.
Aber ich will nicht weiter bei der Selbstzerfleischung stören...
Eine kritische Auseinandersetzung über ein durchaus strittiges Thema ist keine Selbstzerfleischung. Eher das genaue Gegenteil davon.
Wenn wir das nicht könnten, würde es uns nicht mehr lange geben.
Das meine ich jetzt nicht unbedingt nur auf uns Eintracht-Fans und dieses Forum hier bezogen.
MaurizioGaudino schrieb:DM-SGE schrieb:MaurizioGaudino schrieb:
War das Bombardieren von Städten ein Verbrechen? sicher
Du behauptest das es das oberste Kriegsziel der Alliierten gewesen sei die deutsche Zivilbevölkerung zu vernichten.
Das ist einfach nur revanchistisches Nazigebabbel, wenn das ihr Ziel gewesen wäre warum haben sie es dann nicht getan?
Das es Politiker und Militärs gab die dafür plädiert haben Deutschland aufzulösen ist gar keine Frage aber die einzige Partei in diesem Krieg die die Zivilbevölkerung vernichtete und versklavte war die Deutsche
Werter Kollege, darüber hier und jetzt zu diskutieren ist müßig, zumal du dich dahingehend vielleicht erst einmal belesen solltest, besonders über den aktuellen Stand der Diskussion unter Historikern, wie die alliierten Luftangriffe zu bewerten sind.
Sicher muß man das äußerst differenziert betrachten vor dem Hintergrund der deutschen Aggression.
Aber nachdem Jahrzehnte lang die alliierte Kriegsführung aus gutem Grund außer Frage stand, wurden in den letzten 10-15 Jahren auch hier durchaus Anstrengungen zur Aufarbeitung betrieben. Auch und gerade von den Briten.
Die allgemeine Tendenz ist die, daß sie sehr wohl ebenfalls als Kriegsverbrechen zu werten sind, wenn auch, wie gesagt, natürlich nur im Gesamtkontext des Krieges zu sehen und daher durchaus relativierbar.
Lies über Churchills Gründe, diesen Luftkrieg zu planen und zu führen, und dann frage dich nochmal, ob das von mir wirklich "Nazigebabbel" ist.
Ich verbitte mir diese Diffamierung ganz entschieden.
Du hast geschrieben das die alliierten die deutsche zivilbevölkerung zu VERNICHTEN geplant hatte
Das die Flächenbombardements Kriegsverbechen waren habe ich nie bestritten
Und das war auch den alliierten bewusst sonst hätten sie die deutschen Luftwaffen-Generäle wegen Coventry, Rotterdam, Warschau in Nürnberg zur Rechenschaft gezogen
Es geht nur und auschließlich um deine Behauptung es hätte sich um einen Versuch der VERNICHTUNG des deutschen Volkes gehandelt
Diese Behauptung lässt mich schließen das du ein revanchist bist
Das soll jetzt meine letzte Antwort sein, denn wie gesagt, hier ist nicht das Forum, um darüber weiter zu diskutieren.
Ich verbitte mir aber nochmals mit aller Entschiedenheit, daß du mich hier in eine braune oder revanchistische oder sonst irgendeine Ecke drängst, in die ich absolut nicht gehöre und wofür ich auch nichts die geringste Grundlage geliefert habe.
Ich habe nicht von "der Vernichtung des deutschen Volkes", sondern von der Vernichtung der Zivilbevölkerung im Zusammenhang mit der Bombardierung deutscher Städte geschrieben.
Selbst dir sollte klar sein, daß semantisch zwischen diesen beiden Formulierungen Welten liegen.
Auch wenn meine Formulierung vielleicht nicht ganz treffend sein sollte und ich mich hätte differenzierter ausdrücken können, bei einer Zahl von etwa einer halben Million, vielleicht auch mehr Zivilisten infolge der Bombardierung ist es durchaus angebracht von Vernichtung zu sprechen, zumal es geplant war, wie man auch Wikipedia entnehmen kann:
Das Erzeugen von sogenannten Feuerstürmen über deutschen und japanischen Städten wurde dabei von britischer Seite als besonderer Erfolg gewertet. Diese Feuerstürme waren nicht ein Produkt des Zufalls, sondern waren Ergebnis intensiver Forschungsarbeit und abgewogener Planungen.
Und dabei sollten wir es jetzt bitte belassen.
Ich bin weder rechts, noch braun, noch revanchistisch.
Ich bin einfach nur, wie bereits geschrieben, interessiert und ganz sicher das genaue Gegenteil von dem, was du unterstellst.
MaurizioGaudino schrieb:
War das Bombardieren von Städten ein Verbrechen? sicher
Du behauptest das es das oberste Kriegsziel der Alliierten gewesen sei die deutsche Zivilbevölkerung zu vernichten.
Das ist einfach nur revanchistisches Nazigebabbel, wenn das ihr Ziel gewesen wäre warum haben sie es dann nicht getan?
Das es Politiker und Militärs gab die dafür plädiert haben Deutschland aufzulösen ist gar keine Frage aber die einzige Partei in diesem Krieg die die Zivilbevölkerung vernichtete und versklavte war die Deutsche
Werter Kollege, darüber hier und jetzt zu diskutieren ist müßig, zumal du dich dahingehend vielleicht erst einmal belesen solltest, besonders über den aktuellen Stand der Diskussion unter Historikern, wie die alliierten Luftangriffe zu bewerten sind.
Sicher muß man das äußerst differenziert betrachten vor dem Hintergrund der deutschen Aggression.
Aber nachdem Jahrzehnte lang die alliierte Kriegsführung aus gutem Grund außer Frage stand, wurden in den letzten 10-15 Jahren auch hier durchaus Anstrengungen zur Aufarbeitung betrieben. Auch und gerade von den Briten.
Die allgemeine Tendenz ist die, daß sie sehr wohl ebenfalls als Kriegsverbrechen zu werten sind, wenn auch, wie gesagt, natürlich nur im Gesamtkontext des Krieges zu sehen und daher durchaus relativierbar.
Lies über Churchills Gründe, diesen Luftkrieg zu planen und zu führen, und dann frage dich nochmal, ob das von mir wirklich "Nazigebabbel" ist.
Ich verbitte mir diese Diffamierung ganz entschieden.
MaurizioGaudino schrieb:DM-SGE schrieb:karatekidd schrieb:
Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Weil sich gerade durch die Bombardierung Dresdens schon gegen Ende des Krieges und trotz vieler Flüchtlinge, Zwangsarbeiter und Kriegsgefangener in der Stadt die strategische Kriegsführung der Alliierten, besonders der Briten, zeigte, die als erklärtes Kriegsziel die Vernichtung der Zivilbevölkerung hatte, wozu sich nicht mal das OKW hat hinreißen lassen, und die als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzusehen ist.
Willst du mich verarschen?
Du hast dich gerade geoutet mein Freund geh zurück ins PI-Forum
Inwiefern habe ich mich denn "geoutet" ?
Als jemand, der durchaus historische Kenntnisse hat, weil er sich nicht nur während seines Studiums damit beschäftigt hat ?
Und jemand, der die Greuel des Krieges und deren politischen Hintergründe verstehen will, um dabei mitzuhelfen, daß so etwas nie wieder geschieht ?
Wenn du das meinst, dann hast du recht.
Ich befürchte aber, du meinst etwas ganz anderes.
Und das ist bezeichnend und höchst bedauerlich, weil genau dieses Denken, beruhend auf Halbwissen und der strikten Verweigerung ALLE Verbrechen aufzuarbeiten, eine bessere, friedvollere Zukunft der Völker aussichtslos erscheinen läßt.
karatekidd schrieb:
Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Weil sich gerade durch die Bombardierung Dresdens schon gegen Ende des Krieges und trotz vieler Flüchtlinge, Zwangsarbeiter und Kriegsgefangener in der Stadt die strategische Kriegsführung der Alliierten, besonders der Briten, zeigte, die als erklärtes Kriegsziel die Vernichtung der Zivilbevölkerung hatte, wozu sich nicht mal das OKW hat hinreißen lassen, und die als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzusehen ist.
Habe nur einen Teil der Beiträge hier gelesen und dann aufgehört, weil sich mein Brechreiz, verursacht durch dieses unfassbare Banner, sonst nur noch weiter verstärkt hätte.
Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen.
Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können.
Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung.
Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen.
Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte:
Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich.
Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges.
Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich.
Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden !
Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944.
Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört.
Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen.
Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können.
Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung.
Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen.
Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte:
Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich.
Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges.
Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich.
Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden !
Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944.
Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört.
Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
Hoffentlich kommt dann unser Einbruch nicht genau dann, wenn die sich wieder erholt haben und gegen uns spielen.
Allerdings befürchte ich das und es würde auch genau zur Eintracht passen.