Domin

os schrieb:
langsam bekomme ich den Eindruck, dass Caio geziehlt niedergemacht und vorgeführt wird. Von Anfang an hat FF ihn nur kritisiert und fertig gemacht.

Und ich dachte immer, Mobbing wäre an deutschen Arbeitsplätzen verboten...

Warum niemand den armen versucht mal aus der Schusslinie zu nehmen...
Aber wahrscheinlich traut sich niemand, weil dann wieder Medizinbälle geschleppt werden müssen wie beim letzten B-Jugend Dorfverein (siehe Interview Ochs)

Mann, mann, mann...  

Dieser Beitrag von Os wurde ja gleich rausgenommen. Hier passt er aber auch nicht richtig hin, dennoch.....Os hat was richtiges gesagt und ich sage: Was erlaube Funkel?
Ihr werdet es erleben, wie es ausgeht. Caio wird demontiert und das vom ersten Tag an, das geld ist versenkt, aber hauptsache unser inspirierender Trainer hat Recht. Inspirierend finde ich auch das tolle Medizinballschleppen, ....echt lustig, das bringt die Jungs nach vorn. FF nur weiter so....
Domin

...und Mehdi hat laut Blöd einen neuen Fitnesstrainer, mit dem die Profifussballabteilung zusammenarbeiten möchte.

Vael schrieb:

schrat1977 schrieb:
das Rangnick Interview lesen und schweigen - Erfolg ist planbar!

Sicher, mit einer Milliarde in der Rückhand kann man JEDEN Erfolg planen    

Interview lesen....es geht nicht um Geld, Veal. In Ulm hatte Herr Rangnik nicht viel davon. Nur in Schalke hat ihm halt jeder reingequatscht, das hat auch Slomka zu spüren bekommen. Aber das ist nicht das Thema.
Das Interview ist super aufschlussreich.

Danke für den Lese-Tip. Ein sehr bemerkenswertes Interview, natürlich wäre uns hier in der Diskussion viel erspart geblieben, wenn wir es gekannt hätten. Andererseits kann man aber auch sehen, dass sich hier einige Ansichten decken. Und auch Rangnik spricht vom schnellen Denken und von anderer Auffassung im europäischen Ausland.
So long,
Domin

und zitiere dabei OS, vielleicht ist das ein wenig untergegangen. Aber ich würde ihn nicht auf diese Weise zitieren, wenn ich seine Meinung nicht teilen würde.

Luzbert schrieb:

Domin schrieb:

Die Engländer machen es vor und trainieren ihre gesamte Kondition im Sprint.  

Du weißt aber schon, dass das nicht geht?
Grundlage, sprich Kondition, KANN nicht über Maximalbelastung aufgebaut werden.

btw, welche Rolle spielen die Engländer jetzt eigentlich bei der EM?

Das Zitat stammt nicht von mir, ist aber egal, .....wir waren in der Diskussion schon ein klein wenig weiter vorangekommen.. aber weiß jemand, wo man das Rangnik-Interview lesen kann?

wo kann man das Rangnik-Interview lesen?

Dann habe ich Dich, abdelthiam, wirklich missverstanden. Nur hat mir das heute doch Einiges gebracht (und vielleicht auch dem ein oder anderen). Die Diskussionen halte ich deshalb für wichtig, und ich denke, dass man über etwas neutralere Themen doch ruhig reden kann. Ich maße mir nicht mehr an zu beurteilen, ob zu wenig Schnelligkeit trainiert wird oder nicht; das habe ich heute gelernt, gleichwohl würde ich mir in manchen Situationen ein schnelleres und präziseres Spiel wünschen. Aber man kann doch von unseren geliebten, sehr gut verdienenden Spielern erwarten, dass mehr gearbeitet wird und das Formen eingeführt werden, wie sie im Profifussball in Spanien, Italien, Portugal, England und Frankreich (und sonst noch wo) üblich sind. Und es ging um geheimes Training und vieles mehr heute in dieser Diskussion.

Ich habe die Diskussion heute früh eröffnet und hatte den ganzen Tag Zeit, mal hin und wieder auf den Stand der Diskussion zu schauen. Aber es hat sich aus der nun schon ziemlich langen Diskussion kein Anti-FF-Fred entwickelt ...und das ist auch gut so.
@abdelthiam, das sehe ich demnach nicht so wie Du, aber dazu muss man halt ein wenig länger lesen.

Ausgangspunkt und Ursprung für diese Diskussion ist möglicherweise der Substanzverlust in der letzten Phase der Meisterschaftsrunde (wir alle kennen die Ergebnisse). Daraus (und nicht nur daraus, ich bin schon seit längerer Zeit Eintrachtfan) entwickelte sich eine Unzufriedenheit und die Frage nach der Qualität. Um diese konstruktiv anzugehen, erlaubte ich mir, auf eine an anderen Ländern gemessene Auffassung des Trainingsablaufes hinzuweisen (siehe auch Beitrag Stoppdenbus). Es ging darum, die Qualität zu steigern, und da würde ich an diesen Punkten ansetzen. Im Übrigen ist der Vergleich mit dem Orchester gut. Wenn ich den Klang nicht hinbekomme, trotz identischer Besetzung (ich meine die Anzahl der Instrumente), wie ich ihn mir vorstelle, dann frag ich wirklich meinen Kollegen, wie er das macht. Noch besser ist allerdings der Vergleich mit einem Chor, denn hier spielen alle das gleiche Instrument (einen Ball) und der Chorklang wird über stimmlagenabhängige Stimmbildung erzeugt und verbessert.
Aber Leute, ich gehe ja davon aus, dass da nicht geschlafen wird, sonst wären wir nicht da, wo wir sind, es geht um eine Qualitätssteigerung und die Frage, wie ich diese erreiche. Ich will aber nicht beschreiben, wie ich es nicht machen würde (z.B. mit Neueinkäufen von Spielern) sondern ich versuche es konstruktiv auszudrücken; wie ich es machen würde. Und da denke ich könnte man den Hebel in einer veränderten Gestaltung des Trainings ansetzen. Ich habe auch einige Dinge dezidiert aufgelistet: Ziemlich einfach nachvollziehbar sind z.B. die Trainingszeiten (auch vergleichbar), außerdem die von mir angesprochene Tagesbindung als Angestellter eines Vereins....und ich will mich nicht wiederholen.

Adlerkadabra: Es geht doch nicht um genaue Kenntnisse von Trainingsabläufen, wieviele Hütchen aufgestellt werden sollen, wie oft Spiel in die Breite trainiert wird, wie oft Tschechenrolle....und so weiter und so fort....es ging mir um die Frage, können wir die Qualität im Spiel verbessern, und ich war der Meinung, dass dies möglicherweise mit neuen Anregungen für einen veränderten Trainings- und Tagesablauf für die Spieler zu bewerkstelligen sei. Noch einmal: Natürlich sehe ich keine Trainingseinheiten aus England, ich sehe die Spiele. Heute sollte ich ja lernen, dass man aus den Spielen keine Schlüsse ziehen darf (es war mir allerdings zu kategorisch und wenig argumentativ belegt) so dass ich dem nicht Folge leisten kann. Ergo, ziehe ich meine Schlüsse immer noch aus den Spielen.
@Zolo, wenn man den vollen Überblick nicht besitzt, dann soll man das Diskutieren lassen? verstehe ich das richtig. Ich hoffe immer, mich durch eine Diskussion zu verbessern, da ich gewillt bin, andere Argumente mir zu eigen zu machen, wenn sie mich überzeugen. Und ich gehe davon aus, dass keiner hier den vollen Durchblick hat. Das ist nicht weiter tragisch.

ZoLo schrieb:

Domin schrieb:
Zolo: Ich habe verstanden. Bitte nimm aber auch meinen Beitrag zu Getafe zur Kenntnis,...

Eine Niederlage sagt also erstmal sehr wenig aus, oder siehst Du das anders?

Nein ich sehe das nicht anders. Ich gebe Dir da durchaus recht, aber es ist von mir nur eine Reaktion auf einen post, ich wüde nur England sehen und da wollte ich mal nach Spanien schauen, was allerdings nicht umfassend geschah, eher instinktiv. Also, natürlich sehe ich das wie Du.

Damit unterstellst Du aber, dass unser Trainerteam, im Rahmen der Möglichkeiten der Eintracht, dies eben nicht tun würden, selbst wenn es ihnen sinnvoll erscheint! Ist dem wirklich so?

Ich bin schon der Meinung, dass man ein wenig experimentierfreudiger sein könnte. Ich möchte aber keine Trainerdiskussion. Ich kann das nicht beurteilen, ob dem wirklich so ist. Ich kenne auch die Abstimmungen im Trainerteam nicht. Ich sehe in der herrschenden allgemeinen Zufriedenheit (nach den letzten Auftritten ein wenig unverständlich) lediglich die Gefahr, das man etwas verpasst. Und ich bin der Meinung, dass wir eine gute viele Spieler in unseren Reihen haben. Ich lechze nicht nach neuen namen. Ich bin der festen Überzeugung, dass man aus den jetzt bei uns vertraglich gebundenen Spielern allerdings noch (viel) mehr rausholen könnte. Und da spreche ich - wenn Du so willst - das gesamte Konzept an, obwohl ich zugegebenermaßen keinen vollen Überblick habe.

Ich bin kein Trainer, habe keine Ausbildung zum Sportwissenschaftler oder auch nur irgendetwas in der Art, auch wenn ich selbst sehr lange und exzessiv Sport betrieben habe (was man heute leider nicht mehr so sieht), aber ich habe viele Trainingseinheiten während und vor der Zeit Funkels gesehen und Du kannst mir glauben, dass sich da sehr viel getan hat und wie ich gerade auch Reutershahn einschätze, sicherlich noch tun wird.

Aber ebenso wie unser "Spielermaterial" (schreckliches Wort!) nur Schritt für Schritt verbessert werden kann, so ist dies eben auch mit den Trainingsmöglichkeiten und der Methodik.

Ich erwarte insbesondere von Letzterem ein sichtbares Ergebnis.
Danke und in diesem Sinne: Es geht uns allen um eine Verbesserung, oder?

Sorry, ich hab das mit "dem in den Text schreiben" nicht hingekriegt

Oh mann; niemainz, was bist Du denn für ein Absoluter? Und jetzt nach der Polizei rufen, das passt.
Aber zurück: Du schreibst kategorisch NEIN. Ich kann also nicht das Training (hier meine ich, die Dinge, die ich angesprochen habe) bewerten, wenn ich ein Spiel sehe. Ich dachte immer, dass das Spiel ein (Teil)Resultat des Trainings sei, sonst brauchen die nicht zu trainieren. Auf diese Ebene wollte ich mich eigentlich nicht begeben.........
Im Übrigen, ich habe einige Trainingseinheiten angesehen, wenn Euch das beruhigt. Das habe ich aber schon gepostet.

sorry: mittelkreis, das sehe ich ähnlich, danke und....
niemainz, du täuschst Dich, aber wäre das so wichtig, bei allen Trainingstagen dabei zu sein? Wir sehen doch die Spiele, dürfte man da vielleicht auf das Training schließen?

Zolo: Ich habe verstanden. Bitte nimm aber auch meinen Beitrag zu Getafe zur Kenntnis, und das mit den Sprints unterstütze ich zwar, kommt aber nicht von mir, ich habe OS zitiert.
Natürlich bin ich mir darüber im Klaren, dass die SGE alles unternimmt , um auf dem neuesten Stand zu sein. Die Frage ist nur: Sind wir das? Können wir das überhaupt beurteilen? So toll stehe ich da auch nicht drin, um es letztlich umfassend beurteilen zu können. Ich bin hier im Forum und diskutiere und stelle Fragen. Und darüber hinaus habe ich meine subjektive Einschätzung. Vielleicht bin ich grundsätzlich mit der Leistung (auch der eigenen) zu wenig zufrieden; das hängt mit eine gewissen Grad an Perfektionismus zusammen. Den maße ich mir aber im Fussball nicht an, sondern ich diskutiere nur. Ich halte sehr viel von A. Reutershahn, keine Frage. Aber es geht um neue Wege, die man zwangsläufig sucht, wenn einem der alte nicht gut genug erscheint. Man muss es versuchen. Nach dem Motto Trial and error oder doch mehr Erfolg. Es geht um den Versuch.

OK. Zolo, interessant für mich eigentlich nur der letzte Artikel in der Reutershahn-Auflistung. Aber hier als diskussionsfreudiger Forumsteilnehmer muss man ja Sonntags morgens nicht alles parat haben.

Gut: Der Wille muss auch angesprochen werden, aber schon bei der Kreativität sind wir wieder da, wo sich Vieles ergänzt. Du kannst nur kreativ sein, wenn Du die Zeit dazu hast. Und beim Fussball muss das schnell gehen...sonst helfen geniale Geistesblitze (wie es immer so schön heißt) nichts, der Gegner hat sie längst durchschaut.

Antizipation ist erlernbar aber, was viel wichtiger ist, ist verbesserbar. ich möchte nicht auf die Methoden und Techniken eingehen, mit denen das im Training gemacht wird. Aber hier geht es darum, schnell zu erkennen, zu erfassen und Reaktionsstrategien parat haben. Im Training verbessert man, zum Lernen ist es auf diesem Niveau (BL) viel zu spät. Nochmal, das sind ja alles hervorragende Fussballspieler, aber ein Spiel besteht nicht nur aus den Akteuren, die auf dem Platz sind, sondern es gehört ein wenig mehr dazu.
Und zu den Erwachsenen. Was hat das denn mit der Arbeitsauslastung zu tun. In dieser Diskussion wurde unter Anderem bemängelt, dass der Trainingsaufwand ein Witz sind (im Vergleich etwa zu Italien; s. Beitrag Stoppdenbus). Mehr Professionalität, das war die Forderung für Trainings- und auch Tagesablauf. Darf man das bei diesen Gehältern erwarten? Ich meine schon.

Vielen Dank, StoppdenBus, Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe das in meiner Eröffnung so gemeint (Trainingszeiten). Ansonsten brauchen wir uns auf den englischen Fussball gar nicht zu konzentrieren. Das Starensemble von Bayern München wurde in Getafe von 10 Mann vorgeführt und der Präsident, der Herr beckenbauer, kannte vom Namen her gerade mal den Trainer....also, was solls, bitte nicht die Augen verschließen. In Russland tut sich auch Einiges (möglicherweise mit viel Geld). Es muss weiter gehen, sonst bleiben wir wirklich in unserer kleinen Welt (s. Schweinestall) verhaftet.

HeinzGründel schrieb:
Lernen kann man immer.
Wer sich modernen Erkenntnissen der Sportwissenschaft verschließt ist ein tumber Tor.

Indes weiß ich aus sicherer Quelle das ein Mann wie Armin Reutershahn nicht untätig ist und sich ständig über neuere Entwicklungen in diesem Bereich informiert. Hierzu zählen auch Besuche im Ausland bei wirklich hochklassigen Vereinen.
.........
Da sieht man nur hochbezahlten Durchschnitt.
Ich weiß ja, dass die Premier League angeblich die beste Liga in Europa ist, aber ich kann viele Schwärmereien für diese Liga nicht teilen. Soooo toll finde ich die Spiele nämlich nicht, sehr viele Fehlpässe im Spielaufbau, dafür zwar ein etwas schnelleres Spiel, aber die Aktionen scheinen mir oft etwas zu unkoordiniert, teilweise arg durch Zufall zu Stande zu kommen.


Bedauerlicherweise fehlen mir die Vergleichsmöglichkeiten. Ich weiß nicht wie die in England arbeiten.

Das mit A. Reutershahn beruhigt mich (ich wußte es nicht) und sicher ist es bei mittelmäßigen Mannschaften oft so, dass es nach Zufall aussieht. Kann auch sein, dass viel Zufall dabei ist. Mir geht es nur darum, dass mir diese unterschiedliche Auffassung auch schon in einer Zeit aufgefallen ist, als unsere Eintracht den UEFA-Cup geholt hat (bitte jetzt nicht schimpfen und über alte Zeiten lästern). Ich war damals in Barcelona und oft in den Ligaspielen beim FC. Selbst habe ich auch Fußball gespielt, aber mir wurde vom hingucken schlecht, bei der Vorstellung, ich müsste da jetzt mitspielen. Wie der kleine rechte Außenspieler (Name vergessen) da rauf und runter flitzte (aber das nur nebenbei).
Von den englischen Trainingsmethoden erfährt man weniger, weil das Training offensichtlich überwiegend unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet.

Women in black:

Es ist der Dienstag, nur der Dienstag? ich habe leider keine Zeit und bin auch zu weit weg, um mir oft ein Training anzusehen, nutzte aber die seltenen Gelegenheiten schon. Vielleicht hat sich ja was geändert. Aber es ist doch offensichtlich so, dass es ein Schnelligkeitsproblem gibt, oder streitet das jemand ab. Waldläufe sind auch nach wie vor an der Tagesordnung....und nein nicht nur ein geheimes Abschlusstraining, sondern nur ein öffentliches in der Woche (wäre meine Forderung; oder übst Du Deine Vorbereitung auf Deinen Beruf auch immer unter Zuschauern aus). Es hängt mit der Konzentration zusammen. Mal hier winken, mal da was rufen, so habe ich das des Öfteren erlebt....Aber , vielleicht wurde das ja abgestellt.