Brandenburger_Adler
1069
WuerzburgerAdler schrieb:
Wir sind nach HB von einem VV abgekommen. Die Geschäftsbereiche wurden unter drei Vorständen aufgeteilt.
Im Übrigen ging es nicht um die Überbrückung von ein paar Wochen, sondern um Kompetenzen. Hübner ist auf dem Absprung. Und Ben Manga hätte Hütter freistellen und einen neuen Trainer verpflichten sollen. Na klar.
Genauso sehe ich das auch. Wir haben leider in der Vergangenheit verpasst diese Expertise/Kompetenzen im Verein aufzubauen. Schaut mal zum Beispiel nach Dortmund oder Bayern (Sammer, Kehl, Kahn, Brazzo, Zorc), wieviele Ehemalige dort für die sportliche Belange zuständig sind. Dewegen können wir uns mit denen einfach nicht messen. Verstehe mich nicht falsch. Ich glaube wir haben in letzter Zeit nicht alles falsch gemacht. Wir haben Marketing-und finanztechnisch super Kompetenzen im Verein und auch super Arbeit geleistet. Aber nachhaltige sportliche Expertise und Kompetenzen müssen leider (noch) von Außen kommen. Deswegen hoffe ich das wir in Zukunft auch ehemalige Spieler die das Potenzial haben weiter auch in diesen Bereichen fordern und fördern. Keine Ahnung ob z.B. aus Chandler, Hasebe, Meier sowas werden kann. Vielleicht hätte man zum Beispiel Spycher halten sollen und ihm eine Chance geben, aber damals hatte man sicher auch noch nicht den Blick für sowas. Das meine ich auch mit Nachhaltigkeit. Ich glaube wir holen gerade überall das Maximale heraus was unter diesen Strukturen/Begebenheiten möglich ist.
Naja. Gerade Brazzo anzuführen ist schon recht dünnes Eis. Hat der nicht gerade den erfolgreichsten Bayerntrainer aller Zeiten vergrault?
Es gab schon Gründe, warum man auf einen VV verzichtet hat. Jetzt im Moment hat sich das als Nachteil erwiesen. Ansonsten eher nicht: die erfolgreiche Arbeit der letzten Jahre ist vielleicht gerade auf diese Konstruktion mit drei gleichberechtigten, aber klar abgegrenzten Kompetenzbereichen zurückzuführen.
Wie gesagt: dumm gelaufen.
Es gab schon Gründe, warum man auf einen VV verzichtet hat. Jetzt im Moment hat sich das als Nachteil erwiesen. Ansonsten eher nicht: die erfolgreiche Arbeit der letzten Jahre ist vielleicht gerade auf diese Konstruktion mit drei gleichberechtigten, aber klar abgegrenzten Kompetenzbereichen zurückzuführen.
Wie gesagt: dumm gelaufen.
Brandenburger_Adler schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wir sind nach HB von einem VV abgekommen. Die Geschäftsbereiche wurden unter drei Vorständen aufgeteilt.
Im Übrigen ging es nicht um die Überbrückung von ein paar Wochen, sondern um Kompetenzen. Hübner ist auf dem Absprung. Und Ben Manga hätte Hütter freistellen und einen neuen Trainer verpflichten sollen. Na klar.
Genauso sehe ich das auch. Wir haben leider in der Vergangenheit verpasst diese Expertise/Kompetenzen im Verein aufzubauen. Schaut mal zum Beispiel nach Dortmund oder Bayern (Sammer, Kehl, Kahn, Brazzo, Zorc), wieviele Ehemalige dort für die sportliche Belange zuständig sind. Dewegen können wir uns mit denen einfach nicht messen. Verstehe mich nicht falsch. Ich glaube wir haben in letzter Zeit nicht alles falsch gemacht. Wir haben Marketing-und finanztechnisch super Kompetenzen im Verein und auch super Arbeit geleistet. Aber nachhaltige sportliche Expertise und Kompetenzen müssen leider (noch) von Außen kommen. Deswegen hoffe ich das wir in Zukunft auch ehemalige Spieler die das Potenzial haben weiter auch in diesen Bereichen fordern und fördern. Keine Ahnung ob z.B. aus Chandler, Hasebe, Meier sowas werden kann. Vielleicht hätte man zum Beispiel Spycher halten sollen und ihm eine Chance geben, aber damals hatte man sicher auch noch nicht den Blick für sowas. Das meine ich auch mit Nachhaltigkeit. Ich glaube wir holen gerade überall das Maximale heraus was unter diesen Strukturen/Begebenheiten möglich ist.
Nochmal, Blödsinn, wir haben auch heute schon leute in der zweiten Reihe, die notfalls überbrückend hätten übernehmen können. Diesmal waren es Manga und Hübner.
Man hat sich aber einfach für einen anderen Weg entschieden.
Adler_im_Exil schrieb:
Es hätte aber auch eine saubere Lösung sein können, wenn man im Zuge des Wechsels Hütters ihn wegen Interessenkonflikten freigestelt hätte und auch da eine gescheite Interimslösung präsentiert hätte.
Ich finde die Eintracht hat sich da zu passiv verhalten und Hütter hat die Zügel in der Hand gehabt.
Skizziere doch mal, wie du das gemacht hättest. Ausgehend von "vor dem Gladbachspiel" und Hütters Wechselverkündung. Das war m.W.n. am Mittwoch.
1. Wer hätte Hütter freistellen sollen? Bobic? Der Marketingvorstand? Der Finanzvorstand?
2. Wärst du bei 7 Punkten Vorsprung auf Platz 5 derart ins Risiko gegangen, nur um bei gleichem oder ähnlichem Saisonverlauf zum Hauptverantwortlichen für das Vergeigen der CL gestempelt zu werden?
3. Was hättest du den Leuten geantwortet, die dir vorgeworfen hätten, einen erfolgreichen Trainer auf Platz 3/4 ohne Not nur wegen seines bevorstehenden Wechsels einfach so mal freizustellen? Noch dazu, obwohl du im Fall Hellmann oder Frankenbach dazu gar nicht befugt gewesen wärst?
4. Wie hätte denn deine Interimslösung ausgesehen? Wer hätte die Mannschaft gegen Gladbach aufgestellt, eingestellt, begleitet?
Kannst du diese Fragen beantworten?
WuerzburgerAdler schrieb:
1. Wer hätte Hütter freistellen sollen? Bobic? Der Marketingvorstand? Der Finanzvorstand?
Genau das ist unser Problem. Im sportlichen Bereich haben wir hier keinen der diese Situation für den Verein richtig bewerten und auch verantworten konnte. Wir waren hier abhängig von Bobic und einige Führungspersonen waren wahrscheinlich blauäugig zu denken das er für immer hier bleibt. Die Nachhaltigkeit fehlt hier. Ich hoffe wir lernen daraus.
WuerzburgerAdler schrieb:
4. Wie hätte denn deine Interimslösung ausgesehen? Wer hätte die Mannschaft gegen Gladbach aufgestellt, eingestellt, begleitet?
Richtig. Wir haben da Niemanden. Fehlendes oder wenig sportliches Führungs-Fundament.
Das ist das, was ich die ganze Zeit herüberbringen möchte. Dass uns die zwei sportlich Verantwortlichen gleichzeitig verlassen, ist nun mal dumm gelaufen.
Man kann darüber nachdenken, seine Lehren daraus zu ziehen. Das würde m.M.n. auf einen Vorstandsvorsitzenden hinauslaufen. Aber man kann nicht, wenn man sich die Abläufe genauer anschaut, der Eintracht Untätigkeit oder sonst was vorwerfen.
Man kann darüber nachdenken, seine Lehren daraus zu ziehen. Das würde m.M.n. auf einen Vorstandsvorsitzenden hinauslaufen. Aber man kann nicht, wenn man sich die Abläufe genauer anschaut, der Eintracht Untätigkeit oder sonst was vorwerfen.
Brandenburger_Adler schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
1. Wer hätte Hütter freistellen sollen? Bobic? Der Marketingvorstand? Der Finanzvorstand?
Genau das ist unser Problem. Im sportlichen Bereich haben wir hier keinen der diese Situation für den Verein richtig bewerten und auch verantworten konnte. Wir waren hier abhängig von Bobic und einige Führungspersonen waren wahrscheinlich blauäugig zu denken das er für immer hier bleibt. Die Nachhaltigkeit fehlt hier. Ich hoffe wir lernen daraus.WuerzburgerAdler schrieb:
4. Wie hätte denn deine Interimslösung ausgesehen? Wer hätte die Mannschaft gegen Gladbach aufgestellt, eingestellt, begleitet?
Richtig. Wir haben da Niemanden. Fehlendes oder wenig sportliches Führungs-Fundament.
Warum fehlt bei uns Nachhaltigkeit in diesem Bereich? So wie Gladbach auch, weil was wäre denn da los, wenn mittendrin Eberl sagt, dass er geht?
Wir haben zumindest noch Hübner und Manga mit sportlichen Know how, um ein paar wenige Monate zu überbrücken.
Was man hier in der "Krise" ganz deutlich sehen kann ist das wir definitiv (noch) kein Top-Verein sind. Wir sind sehr abhängig was von "außen" kommt. Wir haben kein sportliches Führungsfundament z.B. ehemalige Frankfurter die sich zu 100% mit der Eintracht identifizieren und aber auch die Fähigkeiten dazu haben. Vorallem im sportlichen Bereich.
Das sieht man daran das wir die ganze Zeit gar keine Alternativen zu Hütter gehabt haben. Wen hätten wir denn stattdessen dort hinsetzen sollen? Armin Reutershahn, der verlässt uns ja auch. ( was ich übrigens auch sehr bedenkenswert finde)
Ein Jürgen Kramny hätte das vielleicht machen können, ist aber sicherlich auch nicht mit der Eintracht identifiziert. Er macht gute Arbeit, ist aber ein "normaler" Angestellter.
Schaut mal zum Beispiel nach Berlin mit Dardai. Der rettet die und geht dann wieder zurück ins zweite Glied. Solche Personen haben wir hier einfach nicht.
Das wurde aus meiner Sicht in der Vergangenheit verpasst.
Übrigens hat Gladbach dasselbe mit Eberl, wenn der mal geht dann haben die dort sicher ein ähnliches Problem.
Aber zurück zu uns ich hoffe das wir bei Frankfurt jetzt auch mal Strukturen schaffen mit Menschen die sich auch wirklich mit der Eintracht identifizieren. Vielleicht können Spieler wie Hasebe, Meier und später Trapp in sowas reinwachsen. Da muss aber frühzeitig mit angefangen werden um nicht nur auf Typen zu bauen die von Außen kommen.
Das sieht man daran das wir die ganze Zeit gar keine Alternativen zu Hütter gehabt haben. Wen hätten wir denn stattdessen dort hinsetzen sollen? Armin Reutershahn, der verlässt uns ja auch. ( was ich übrigens auch sehr bedenkenswert finde)
Ein Jürgen Kramny hätte das vielleicht machen können, ist aber sicherlich auch nicht mit der Eintracht identifiziert. Er macht gute Arbeit, ist aber ein "normaler" Angestellter.
Schaut mal zum Beispiel nach Berlin mit Dardai. Der rettet die und geht dann wieder zurück ins zweite Glied. Solche Personen haben wir hier einfach nicht.
Das wurde aus meiner Sicht in der Vergangenheit verpasst.
Übrigens hat Gladbach dasselbe mit Eberl, wenn der mal geht dann haben die dort sicher ein ähnliches Problem.
Aber zurück zu uns ich hoffe das wir bei Frankfurt jetzt auch mal Strukturen schaffen mit Menschen die sich auch wirklich mit der Eintracht identifizieren. Vielleicht können Spieler wie Hasebe, Meier und später Trapp in sowas reinwachsen. Da muss aber frühzeitig mit angefangen werden um nicht nur auf Typen zu bauen die von Außen kommen.
Hmm...ich finde es echt ein bisschen arrogant was manche User über Trainer wie Terzic, Kovac, Baumgart etc. schreiben.
Terzic hat uns mit Dortmund gerade eingeholt und überholt. Und manche schreiben hier ob er gut genug wäre für unsere Eintracht. Menschlich weiß ich es nicht, aber fachlich definitiv. Er hat aus meiner Sicht Stabilität und Struktur in diese Mannschaft gebracht. Und ihnen auch wieder Leben eingehaucht.
Bei Dortmund halten sie große Stücke auf ihn und wahrscheinlich bereuen sie auch schon den Wechsel zu Rose.
Ich verstehe nicht woher diese Arroganz kommt. Wenn wir einen Trainer von Dortmund loseisen könnten dann wäre ich mehr als glücklich.
Und zu Kovac, der rockt gerade ziemlich Monaco. Was er da in der kurzen Zeit geschafft hat ist aller Ehren wert.
Und ähnliches gilt für Baumgart, der auch eine super Arbeit leistet.
Also ein bisschen mehr Demut und auch zu schauen wo wir herkommen, täte einigen gut. Wir sind noch kein Top 4 - Verein. Wir sind in der Entwicklung.
Mir ist jedenfalls ein ehrlicher Arbeiter lieber als ein Karriere-Coach.
Terzic hat uns mit Dortmund gerade eingeholt und überholt. Und manche schreiben hier ob er gut genug wäre für unsere Eintracht. Menschlich weiß ich es nicht, aber fachlich definitiv. Er hat aus meiner Sicht Stabilität und Struktur in diese Mannschaft gebracht. Und ihnen auch wieder Leben eingehaucht.
Bei Dortmund halten sie große Stücke auf ihn und wahrscheinlich bereuen sie auch schon den Wechsel zu Rose.
Ich verstehe nicht woher diese Arroganz kommt. Wenn wir einen Trainer von Dortmund loseisen könnten dann wäre ich mehr als glücklich.
Und zu Kovac, der rockt gerade ziemlich Monaco. Was er da in der kurzen Zeit geschafft hat ist aller Ehren wert.
Und ähnliches gilt für Baumgart, der auch eine super Arbeit leistet.
Also ein bisschen mehr Demut und auch zu schauen wo wir herkommen, täte einigen gut. Wir sind noch kein Top 4 - Verein. Wir sind in der Entwicklung.
Mir ist jedenfalls ein ehrlicher Arbeiter lieber als ein Karriere-Coach.
Man sollte auch bedenken, dass es für Terzic ja quasi von Null auf Hundert losging. Also vom Nachwuchs direkt zu den Profis und da hat er es insgesamt schon sehr gut gemacht. Das da auch mal eine kleine Delle drin war, sollte zu erwarten sein, er ist ja schon noch ein "Frischling" und muss sich auch erstmal finden und lernt auch ständig dazu.
Er hat auf jeden Fall wohl das Potential, ein erfolgreicher Trainer zu sein und vor allem kommt er mir jedenfalls nicht ganz so abgehoben daher, wie es ein Tedesco am Anfang war. Wobei Tedesco ja auch erst am Anfang seiner Karriere steht und bestimmt durch Schalke nun auch mal etwas mehr geerdet sein dürfte.
Er hat auf jeden Fall wohl das Potential, ein erfolgreicher Trainer zu sein und vor allem kommt er mir jedenfalls nicht ganz so abgehoben daher, wie es ein Tedesco am Anfang war. Wobei Tedesco ja auch erst am Anfang seiner Karriere steht und bestimmt durch Schalke nun auch mal etwas mehr geerdet sein dürfte.
Brandenburger_Adler schrieb:
Hmm...ich finde es echt ein bisschen arrogant was manche User über Trainer wie Terzic, Kovac, Baumgart etc. schreiben.
Terzic hat uns mit Dortmund gerade eingeholt und überholt. Und manche schreiben hier ob er gut genug wäre für unsere Eintracht. Menschlich weiß ich es nicht, aber fachlich definitiv. Er hat aus meiner Sicht Stabilität und Struktur in diese Mannschaft gebracht. Und ihnen auch wieder Leben eingehaucht.
Bei Dortmund halten sie große Stücke auf ihn und wahrscheinlich bereuen sie auch schon den Wechsel zu Rose.
Ich verstehe nicht woher diese Arroganz kommt. Wenn wir einen Trainer von Dortmund loseisen könnten dann wäre ich mehr als glücklich.
Und zu Kovac, der rockt gerade ziemlich Monaco. Was er da in der kurzen Zeit geschafft hat ist aller Ehren wert.
Und ähnliches gilt für Baumgart, der auch eine super Arbeit leistet.
Also ein bisschen mehr Demut und auch zu schauen wo wir herkommen, täte einigen gut. Wir sind noch kein Top 4 - Verein. Wir sind in der Entwicklung.
Mir ist jedenfalls ein ehrlicher Arbeiter lieber als ein Karriere-Coach.
Das Baumgart und Kovac hier schlecht geredet wurde, konnte ich jetzt nicht entdecken.
Und die Gründe die Du zu Terzic aufführst sind für mich weit hergeholt.
Ja er hat in den paar Spielen mit dem 2. teuersten Kader der Liga eine kleine Aufholjagd gestartet.
Aber das ist für mich jetzt keine besondere Leistung.
Das Du glaubst der BVB bereut jetzt schon den Wechsel zu Rose, das wird auch Dein Urteil bleiben, das glaube ich aber nicht.
Wir hatten hier schon einige Kurz Hoch Erfolgstrainer, die hierher gewünscht wurden aufgrund kurzfristiger Erfolge. Hyballa war mal ein Name der hier oft Anklang, David Wagner; Tedesco ebenso und da gab es noch einige andere mehr.
Dazu kommt Terzic wie gesagt von einem reichen Club, interessant, das Du Ihn als ehrlichen Arbeiter einschätzt.
Ich würde eher sagen, bei Ihm läuft man schnell Gefahr, das er zu viel Forderungen stellt, weil er es gewohnt ist.
Nein wir sind kein Topverein und genau deswegen passt ein BVB-Fan Terzic nicht zu uns.
Der ist andere Maßstäbe gewohnt. Das Experiment sollen bitte andere machen.
Und das hat wenig mit Arroganz zu tun.
Einen Baumgart hätte ich hier gerne gesehen, Einen Seoane, Glasner uvm. auch, weil die alle Jahrelang
im Profibereich gearbeitet haben.
Selbst mit einem Schmitt oder wenn es sein muss einen Favre kann ich leben.
Aber keinen Trainer der ein halbes Jahr Profierfahrung mit dem 2 besten Kader sammelte und ein paar gute Spiele hatte.
Ich finde es unfair zu behaupten, nur weil Trainer XY abgelehnt wird, die Fans wären arrogant.
kann man so oder so sehen.
Und gerade deshalb habe ich ihn als Beispiel gewählt.
Jupp Heynckes hat Fehler gemacht, hat sich aber weiterentwickelt. Und das sollte man aus meiner Sicht jedem Menschen zugestehen. Ohne natürlich zu vergessen was das damals für eine Auswirkung auf die Eintracht hatte.
Ganz nach dem Motto: Verzeihen, ja. Vergessen, nein.
Und gerade deshalb habe ich ihn als Beispiel gewählt.
Jupp Heynckes hat Fehler gemacht, hat sich aber weiterentwickelt. Und das sollte man aus meiner Sicht jedem Menschen zugestehen. Ohne natürlich zu vergessen was das damals für eine Auswirkung auf die Eintracht hatte.
Ganz nach dem Motto: Verzeihen, ja. Vergessen, nein.
so das ist mein erster Beitrag hier also seid bitte gnädig mit mir.
Ich bin sehr zerissen was das Thema Adi Hütter betrifft. Ich finde das er ausgesprochen professionell wirkt. Das er einen ganz genauen Plan hat in dem was er tut. Das ist nach Außen immer nicht so sichtbar aber er wirkt sehr abgeklärt und nicht so aufgeregt. Da hatten wir hier schon ganz andere Kaliber. (Skippe etc.) Und er hat unsere Spieler bzw. die Mannschaft fussballerisch auf ein ganz anderes Level gebracht. Ich glaube das ist unbestritten.
Wo Adi Hütter aber, aus meiner Sicht, ein Problem hat ist in der Kommunikation. Er kann andere nicht so "mitnehmen". Er wirkt auf mich sehr intransparent, fast schon unmenschlich. Was mir persönlich da fehlt ist die öffentliche Selbstreflektion und der Mensch "Adi". Man hat immer das Gefühl wenn er spricht das er überhaupt keine Fehler macht. Ich weiß nicht ob er wirklich so unreflektiert ist oder ob er einfach nicht darüber sprechen kann oder will.
Er könnte sich ja auch mal öffentlich vor die Mannschaft stellen und sagen das er sich "vercoacht" hat, das hat er soweit ich weiß noch nie getan. Ich weiß nicht ob er das intern macht, wahrscheinlich sonst würden ihm die Spieler wahrscheinlich auch nicht folgen. Aber nach Außen kommt da wenig. Wenn er sich öfter mal "menschlicher" zeigen würde, könnte man ihm vielleicht auch viele Dinge einfacher verzeihen. Aber damit kann man sich natürlich auch angreifbarer machen. Aber ich finde das macht auch einen großen Trainer aus. Auf dieser Stufe ist er (noch) nicht. Vielleicht kommt er da irgendwann mal hin so wie z.B. ein Jupp Heynckes.
Ich bin sehr zerissen was das Thema Adi Hütter betrifft. Ich finde das er ausgesprochen professionell wirkt. Das er einen ganz genauen Plan hat in dem was er tut. Das ist nach Außen immer nicht so sichtbar aber er wirkt sehr abgeklärt und nicht so aufgeregt. Da hatten wir hier schon ganz andere Kaliber. (Skippe etc.) Und er hat unsere Spieler bzw. die Mannschaft fussballerisch auf ein ganz anderes Level gebracht. Ich glaube das ist unbestritten.
Wo Adi Hütter aber, aus meiner Sicht, ein Problem hat ist in der Kommunikation. Er kann andere nicht so "mitnehmen". Er wirkt auf mich sehr intransparent, fast schon unmenschlich. Was mir persönlich da fehlt ist die öffentliche Selbstreflektion und der Mensch "Adi". Man hat immer das Gefühl wenn er spricht das er überhaupt keine Fehler macht. Ich weiß nicht ob er wirklich so unreflektiert ist oder ob er einfach nicht darüber sprechen kann oder will.
Er könnte sich ja auch mal öffentlich vor die Mannschaft stellen und sagen das er sich "vercoacht" hat, das hat er soweit ich weiß noch nie getan. Ich weiß nicht ob er das intern macht, wahrscheinlich sonst würden ihm die Spieler wahrscheinlich auch nicht folgen. Aber nach Außen kommt da wenig. Wenn er sich öfter mal "menschlicher" zeigen würde, könnte man ihm vielleicht auch viele Dinge einfacher verzeihen. Aber damit kann man sich natürlich auch angreifbarer machen. Aber ich finde das macht auch einen großen Trainer aus. Auf dieser Stufe ist er (noch) nicht. Vielleicht kommt er da irgendwann mal hin so wie z.B. ein Jupp Heynckes.
Wir sind nach HB von einem VV abgekommen. Die Geschäftsbereiche wurden unter drei Vorständen aufgeteilt.
Im Übrigen ging es nicht um die Überbrückung von ein paar Wochen, sondern um Kompetenzen. Hübner ist auf dem Absprung. Und Ben Manga hätte Hütter freistellen und einen neuen Trainer verpflichten sollen. Na klar.