Fireye
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Schmidti1982 schrieb:
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert.
Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung.
Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann.
In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt,
allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Fireye schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert.
Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung.
Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann.
In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt,
allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Richtig, du nennst sogar die Fakten. In den ersten 11 Spielen, lief es in der letzten Hütter Saison nicht, aber danach lief es und zwar richtig. In allen Hüttersaisons gab es in den Saisons Phasen, in denen es nicht lief, aber er hat die Mannschaft in allen drei Jahren wieder auf Kurs gebracht. Bei Toppmöller wurden inzwischen fast 50 Spiele gespielt und es läuft noch immer nicht so richtig...
Wieso wurde er erst zur Winterpause ersetzt? Marmoush war doch in der Hinrunde schon voll "on fire". Die Qualität, die Marmoush als MS auf die Wiese gezaubert hat, war schon auf sehr hohem Niveau. Warum sollte man ihn nicht als MS zählen? Ist ja nicht so, dass wir komplett mit Ngankam spielen mussten und uns aufgrund des fehlenden Mittelstürmers massig Punkte verloren gingen.
Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
U.Bein schrieb:Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Fireye schrieb:U.Bein schrieb:Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Fireye schrieb:
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer.
Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte.
Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten.
Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
U.Bein schrieb:
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung.
Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist.
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Nein, einen Grund gibt es nicht. Vielleicht aber Indizien. Zum Beispiel die, dass es trotz klarer Erkenntnisse bestimmter Mängel im Saisonverlauf eher schlechter wurde als besser. Schreibt man diese Entwicklung fort, könnte es nächste Saison eng werden.
Beispiel Spielaufbau. Obwohl das Ballgeschiebe und Rückpassspiel schon sehr früh als kontraproduktiv und angesichts der individuellen Schwächen der Aufbauspieler hoch riskant erkannt wurde, gab es gegen Gladbach im Spielaufbau drei (!) überflüssige Rückpässe, die beim Gegner landeten und - wenn es nicht die vollkommen verunsicherten Gladbacher gewesen wären - extrem gefährliche Situationen heraufbeschworen hätten.
Oder anderes Beispiel: das Absichern gewonnener Bälle. Es ist anzunehmen, dass wir mit unseren schnellen Spielern wesentlich mehr als 23 Tore nach Balleroberung hätten erzielen können, wenn wir nach Balleroberung nicht viel zu oft den gewonnenen Ball erst minutenlang und hintenrum "gesichert" hätten und dabei zugesehen haben, wie sich der Gegner in aller Ruhe wieder ordnen und sortieren konnte.
Weitere Beispiele zur Genüge. Standards etc. pp.
Die Zukunft kann niemand voraussagen, da hast du ohne Zweifel recht. Es würde aber das Vertrauen in Toppmöller gestärkt haben, wenn man hier und da im Saisonverlauf auch klare Verbesserungen gesehen hätte. So bleibt nur die Hoffnung.
Bechtheim85 schrieb:
Mal eine Frage an die Experten hier: wieso wird immer wieder von der unerfahrenen, jungen Mannschaft gesprochen, die wir haben? Die Elf, die am Samstag begonnen hat und weitgehend der Startformation der letzten, miserablen Monate entspricht, hatte ein Durchnittsalter von fast 26 Jahren. Das ist doch nicht jung??
Experte bin ich sicher nicht, gebe aber trotzdem meine Meinung:
Das arithmetische Durchschnittsalter (ich komme übrigens auf 25 Jahre für die Startaufstellung) ist ein Maß, das für mich nicht viel aussagt. Daher gebe ich Dir recht, das Attribut "jung" sollte man nicht überstrapazieren, und sich eher der strukturellen Problematik widmen (auch wenn wir offenbar den zweitjüngsten Altersdurchschnitt in den Ligaspielen haben https://www.transfermarkt.de/bundesliga/altersschnitt/wettbewerb/L1 )
Unsere gesamte Offensivabteilung von Samstag würde ich aber durchaus als jung bezeichnen (Knauff 22, Dina Ebimbe 23, Chaïbi 21, Marmoush 25, Ekitiké 21).
Dann gab es mit Tuta, Götze, Knauf, Dina Ebimbe nur vier Feldspieler, die schon vor dieser Saison Teil der Mannschaft waren, selbst auf der Trainerposition gab es keine Kontinuität.
Zusammen mit den jungen Pacho, Chaïbi und Ektiké, die ihre erste Saison in Deutschland spielen, darf man wie ich finde schon davon sprechen, dass sich diese Mannschaft erst "finden" musste. Ich würde das "jung" eher in diese Richtung verstehen und nicht zu sehr auf das Durchschnittsalter schauen.
Ob dieses "Finden" allerdings 50 Pflichtspiele dauern darf und ob die Rezepte die richtigen sind, darüber wird ja zurecht viel diskutiert.
mikulle schrieb:
Ob dieses "Finden" allerdings 50 Pflichtspiele dauern darf und ob die Rezepte die richtigen sind, darüber wird ja zurecht viel diskutiert.
Man kann bei der Beurteilung aber auch nicht ganz aussen vor lassen, dass man genau genommen erst seit 4 Wochen einen Ersatz für Muani zur Verfügung hatte, der ja in der letzten Saison der mit Abstand beste Angreifer
der SGE war.
Auch wenn die bisherigen Einsatzzeiten von Ekitike noch kein belastbares Urteil zulassen, so hat er doch zumindest mehr als angedeutet, was er für Fähigkeiten hat und wie er der Mannschaft helfen kann.
Ich wage mal zu behaupten, hätte seine Fitness schon früher längere Einsatzzeiten zugelassen, dann wäre bei der Schwäche der anderen Teams die EL schon längst in trockenen Tüchern, auch verbunden mit einer besseren fußballerischen Leistung.
Was die Zukunft angeht wäre es halt gut für das aktuell nicht gerade große Selbstvertrauen von zumindest einem Teil der Mannschaft, wenn man aus eigener Kraft Platz 6 halten könnte.
In der neuen Saison wird sehr viel von einem guten Start abhängen.
Sollte der gelingen werden auch die kritischen Stimmen mit Sicherheit leiser werden.
Falls nicht werden sehr schnell wieder ganz dunkle Wolken aufziehen.
Fireye schrieb:
Man kann bei der Beurteilung aber auch nicht ganz aussen vor lassen, dass man genau genommen erst seit 4 Wochen einen Ersatz für Muani zur Verfügung hatte, der ja in der letzten Saison der mit Abstand beste Angreifer
der SGE war.
Auch wenn die bisherigen Einsatzzeiten von Ekitike noch kein belastbares Urteil zulassen, so hat er doch zumindest mehr als angedeutet, was er für Fähigkeiten hat und wie er der Mannschaft helfen kann.
Ich wage mal zu behaupten, hätte seine Fitness schon früher längere Einsatzzeiten zugelassen, dann wäre bei der Schwäche der anderen Teams die EL schon längst in trockenen Tüchern, auch verbunden mit einer besseren fußballerischen Leistung.
Was die Zukunft angeht wäre es halt gut für das aktuell nicht gerade große Selbstvertrauen von zumindest einem Teil der Mannschaft, wenn man aus eigener Kraft Platz 6 halten könnte.
In der neuen Saison wird sehr viel von einem guten Start abhängen.
Sollte der gelingen werden auch die kritischen Stimmen mit Sicherheit leiser werden.
Falls nicht werden sehr schnell wieder ganz dunkle Wolken aufziehen.
Das ist ein wichtiger Teil der Analyse, vollkommen richtig dargestellt. Kolo Muani war die eierlegende Wollmilchsau, weil er nicht nur ein abschlusstarker Zielspieler, sondern auch ein dynamischer und dribbelstarker Ballschlepper aus dem Mittelfeld war. Unsere OM-Schwäche wurde dadurch kaschiert, weil er oft genug dem OM die Arbeit abnahm, den Ball in die Spitzen zu bringen, ihm andererseits aber immer als starker Zielspieler zur Verfügung stand.
Der andere, nicht minder wichtige Teil ist die zunehmende Abwesenheit von Hasebe als Aufbauspieler. Es ist auch nicht annähernd gelungen, ihn zu ersetzen, mit welchen Maßnahmen man es auch immer versuchte. Erst die Maßnahme, Hasebe als zentralen IV zu stellen, beendete unter Kovac den Rumpelfußball im Spielaufbau. Als Hasebe nicht mehr konnte, war er wieder da.
Mit Hasebe und einer ball- und passsicheren Persönlichkeit im OM hätte der Ballbesitzfußball vielleicht Chancen gehabt. Hatte man aber nicht, auch wenn sich Koch redlich mühte. Dies hätte man früher erkennen müssen und sich dann wieder auf das Umschaltspiel und die Schnelligkeit unserer Spitzen und Außen stützen sollen. Oder im Winter personell entsprechend nachlegen müssen.
Der Kader hat definitiv Schwachstellen, und zwar z.T. dieselben, die wir schon seit Jahren haben (RV, DM..), was man Krösche anlasten muss. Warum man für ein 2. Liga Talent sich den Luxus erlaubt, 8 Mios auf den Tisch zu hauen in Anbetracht dringenden Handlungsbedarfes auf mehreren Positionen verstehe ich z.B. nicht.
Ebimbe wurde sicher durch die vielen Positionswechsel verheizt, ein Fehler des Trainers. Er gehört ins ZM/RM evtl. auf rechts offensiv. Buta ist genau so wenig ein defensiv starker RV wie Nkounkou ein defensiv starker LV ist (obwohl er einmal gezeigt hat, dass es in ihm steckt). Polyvalenz ist ne tolle Sache, aber nur wenn die Spieler auf mehreren Positionen GUT sind, nicht wenn sie schlecht bis mittelmäßig hier und da und überall auf dem Platz sind.
Ich erwarte, dass man jetzt sich auf eine Grundordnung festlegt d.h. Dreierkette oder 4er Kette und dann den Kader entsprechend ausstattet. d.h. Buta, Tuta konsequent verkaufen (Chandler ist eh nur für die Kabine noch im Kader), einen gelernten RV wie Weiser holen. Marius Wolf ginge auch, oder Yukinari Sugawara. Links von mir aus Max behalten, weil er ein solider LinksVERTEIDIGER ist. Nkounkou entweder links offensiv oder verleihen, außer man geht konsequent auf Dreierkette - dazu passten Buta (bei besserer Form) oder Nkounkou besser.
DM: hier brauchen wir zu Skhiri, der 6 u 8 spielen kann noch einen waschechten defensiven 6er im Kader, ob der ablösefrie Marten de Roon oder Saner Berge als Leihkandidat vom abgestiegenen FC Burnley.
Dann fehlt noch ein guter RA. ...und ein richtiger Bundesliga Trainer von Format, der wieder auf schnelles Umschaltspiel setzt und aggressives Pressing, wie das die letzten 3 Trainer erfolgreich praktizierten.
Ebimbe wurde sicher durch die vielen Positionswechsel verheizt, ein Fehler des Trainers. Er gehört ins ZM/RM evtl. auf rechts offensiv. Buta ist genau so wenig ein defensiv starker RV wie Nkounkou ein defensiv starker LV ist (obwohl er einmal gezeigt hat, dass es in ihm steckt). Polyvalenz ist ne tolle Sache, aber nur wenn die Spieler auf mehreren Positionen GUT sind, nicht wenn sie schlecht bis mittelmäßig hier und da und überall auf dem Platz sind.
Ich erwarte, dass man jetzt sich auf eine Grundordnung festlegt d.h. Dreierkette oder 4er Kette und dann den Kader entsprechend ausstattet. d.h. Buta, Tuta konsequent verkaufen (Chandler ist eh nur für die Kabine noch im Kader), einen gelernten RV wie Weiser holen. Marius Wolf ginge auch, oder Yukinari Sugawara. Links von mir aus Max behalten, weil er ein solider LinksVERTEIDIGER ist. Nkounkou entweder links offensiv oder verleihen, außer man geht konsequent auf Dreierkette - dazu passten Buta (bei besserer Form) oder Nkounkou besser.
DM: hier brauchen wir zu Skhiri, der 6 u 8 spielen kann noch einen waschechten defensiven 6er im Kader, ob der ablösefrie Marten de Roon oder Saner Berge als Leihkandidat vom abgestiegenen FC Burnley.
Dann fehlt noch ein guter RA. ...und ein richtiger Bundesliga Trainer von Format, der wieder auf schnelles Umschaltspiel setzt und aggressives Pressing, wie das die letzten 3 Trainer erfolgreich praktizierten.
ggggg schrieb:
Der Kader hat definitiv Schwachstellen, und zwar z.T. dieselben, die wir schon seit Jahren haben (RV, DM..), was man Krösche anlasten muss. Warum man für ein 2. Liga Talent sich den Luxus erlaubt, 8 Mios auf den Tisch zu hauen in Anbetracht dringenden Handlungsbedarfes auf mehreren Positionen verstehe ich z.B. nicht.
Und wenn Uzun zu einem anderen Club wechseln würde und dort "durch die Decke geht" würden doch einige
Krösche hier wieder vorwerfen, wieso es ihn er denn ihn nicht für genau diese 8 Mios verpflichtet hat, die der andere Club bereit war zu bezahlen.
ggggg schrieb:
Der Kader hat definitiv Schwachstellen, und zwar z.T. dieselben, die wir schon seit Jahren haben (RV, DM..), was man Krösche anlasten muss. Warum man für ein 2. Liga Talent sich den Luxus erlaubt, 8 Mios auf den Tisch zu hauen in Anbetracht dringenden Handlungsbedarfes auf mehreren Positionen verstehe ich z.B. nicht.
Und wenn Uzun zu einem anderen Club wechseln würde und dort "durch die Decke geht" würden doch einige
Krösche hier wieder vorwerfen, wieso es ihn er denn ihn nicht für genau diese 8 Mios verpflichtet hat, die der andere Club bereit war zu bezahlen.
Ich meinte natürlich Bahoya, nicht Uzun, der ja weder offiziell ist, noch 8 Mio kostet (eher mehr) und gegen den habe ich überhaupt keine Einwände, denn der hat sicher mehr gezeigt als Bahoya und ist zudem Deutscher, was auch nicht zu vernachlässigen ist, insbes. wenn man europäisch spielt.
Eben, das Zuschieben war eine bewusste Entscheidung, um den Punkt mitzunehmen. Also ein gutes Geschiebe, im Gegensatz zum schlechten Geschiebe in anderen Spielen.
J_Boettcher schrieb:
Eben, das Zuschieben war eine bewusste Entscheidung, um den Punkt mitzunehmen. Also ein gutes Geschiebe, im Gegensatz zum schlechten Geschiebe in anderen Spielen.
BMG war ja auch mit dem Ergebnis mehr als zufrieden.
Hatte schon etwas von Deutschland gegen Österreich bei der WM1982.
Da konnte man das aber über 80 min "genießen".
Die etwas älteren werden sich sicher daran erinnern können.
Fireye schrieb:J_Boettcher schrieb:
Eben, das Zuschieben war eine bewusste Entscheidung, um den Punkt mitzunehmen. Also ein gutes Geschiebe, im Gegensatz zum schlechten Geschiebe in anderen Spielen.
BMG war ja auch mit dem Ergebnis mehr als zufrieden.
Hatte schon etwas von Deutschland gegen Österreich bei der WM1982.
Da konnte man das aber über 80 min "genießen".
Die etwas älteren werden sich sicher daran erinnern können.
Hier zur Vertiefung, war wirklich schauerlich, Eberhard Stanjeks Kommentar mehr als treffend:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtangriffspakt_von_Gij%C3%B3n
also, es ist schon richtig , dass am Ende gegen Platz 6 nix einzuwenden ist. Dass dieser am Ende sogar für die CL reichen kann, ist gleichermaßen unglaublich wie bezeichnend.
Mir hat diese Saison keinen Spaß gemacht . Ob es richtig war , Glasner zu feuern? Wenn man so sieht , was der gerade in England abreißt, dann ist das fraglich. Der entfacht dort ein Feuer. Genau das fehlt mir unter Dino.
Es sind nicht unbedingt die Ergebnisse und Punkte, die einem an ihn zweifeln lassen. Es ist die Art und Weise , wie er und die Mannschaft (gelegentlich ) auftreten.
Das ist so blass, häufig temperamentlos. Das kickt einfach nicht. Man kann auch Zehnter werden, wenn immer Feuer dabei ist, die Mannschaft sich immer den Hintern aufreißt. Das war nicht immer der Fall
und ich denke, es hängt auch mit der charakterlichen Zusammensatzung der Mannschaft/ Kaderplanung zusammen. Da zählt nicht nur das Fußballerische , sondern dass du paar Typen mit Eiern hast - Führungsspieler, die fehlen mir, gerade wenns mal nicht lief.
Am Ende ist aber alles Makulatur.
Was man zudem kaum sehen , war eine Entwicklung in dieser vielbezeichnenden Umbruchsaison. Immer wenn man das Gefühl, jetzt geht es einen Schritt voran , kam der Rückschritt. Dass andere Teams noch unfähiger im "Kampf" um Platz 6 , ändert daran nichts .
Ich gehe davon aus und hoffe, dass sich die Verantwortlichen Gedanken machen und dann absehen und entscheiden, ob es wirklich sinnvoll ist, mit Dino weiter zu machen. Auch wenn es für MK ein Eingeständnis wäre, sollte diese Beurteilung und Entscheidung frei von Eitelkeiten erfolgen.
Mir hat diese Saison keinen Spaß gemacht . Ob es richtig war , Glasner zu feuern? Wenn man so sieht , was der gerade in England abreißt, dann ist das fraglich. Der entfacht dort ein Feuer. Genau das fehlt mir unter Dino.
Es sind nicht unbedingt die Ergebnisse und Punkte, die einem an ihn zweifeln lassen. Es ist die Art und Weise , wie er und die Mannschaft (gelegentlich ) auftreten.
Das ist so blass, häufig temperamentlos. Das kickt einfach nicht. Man kann auch Zehnter werden, wenn immer Feuer dabei ist, die Mannschaft sich immer den Hintern aufreißt. Das war nicht immer der Fall
und ich denke, es hängt auch mit der charakterlichen Zusammensatzung der Mannschaft/ Kaderplanung zusammen. Da zählt nicht nur das Fußballerische , sondern dass du paar Typen mit Eiern hast - Führungsspieler, die fehlen mir, gerade wenns mal nicht lief.
Am Ende ist aber alles Makulatur.
Was man zudem kaum sehen , war eine Entwicklung in dieser vielbezeichnenden Umbruchsaison. Immer wenn man das Gefühl, jetzt geht es einen Schritt voran , kam der Rückschritt. Dass andere Teams noch unfähiger im "Kampf" um Platz 6 , ändert daran nichts .
Ich gehe davon aus und hoffe, dass sich die Verantwortlichen Gedanken machen und dann absehen und entscheiden, ob es wirklich sinnvoll ist, mit Dino weiter zu machen. Auch wenn es für MK ein Eingeständnis wäre, sollte diese Beurteilung und Entscheidung frei von Eitelkeiten erfolgen.
MutterErnst schrieb:
Was man zudem kaum sehen , war eine Entwicklung in dieser vielbezeichnenden Umbruchsaison. Immer wenn man das Gefühl, jetzt geht es einen Schritt voran , kam der Rückschritt. Dass andere Teams noch unfähiger im "Kampf" um Platz 6 , ändert daran nichts .
Kann das vielleicht auch ein ganz klein wenig damit zu tun haben, dass man im Grunde erst seit 4 Wochen einen Ersatz für einen der "Top-Scorer" der letzten BL-Saison zur Verfügung hatte.
Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
Tobi_ohne_bo schrieb:
Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
Gibt es eigentlich nix worüber Du Dich ohne "wenn und aber" einfach nur mal freuen kannst.
Fireye schrieb:Tobi_ohne_bo schrieb:
Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
Gibt es eigentlich nix worüber Du Dich ohne "wenn und aber" einfach nur mal freuen kannst.
Ich denke jeder freut sich über einen Sieg. Aber das wie ist halt auch wichtig.
Und gestern durfte man sich über zwei verlorene Punkte ärgern. Gladbach war wirklich richtig schwach
Fireye schrieb:
Etitike macht den Unterschied aus.
Wäre der früher fit gewesen wäre die Trainerdiskussion schon vor 2 Monaten beendet worden.
Das wäre ggf. sehr bedenklich. Mit individueller Qualität und Einzelaktionen sollte nicht die Einschätzung des Trainers in die eine oder andere Richtung gehen.
Wir hätten vielleicht ein paar Punkte mehr, der Fussball wäre trotzdem grässlich.
Wuschelblubb schrieb:Fireye schrieb:
Etitike macht den Unterschied aus.
Wäre der früher fit gewesen wäre die Trainerdiskussion schon vor 2 Monaten beendet worden.
Das wäre ggf. sehr bedenklich. Mit individueller Qualität und Einzelaktionen sollte nicht die Einschätzung des Trainers in die eine oder andere Richtung gehen.
Wir hätten vielleicht ein paar Punkte mehr, der Fussball wäre trotzdem grässlich.
Seit Ekitike mehr Spielzeit bekommt spielt man doch auch besser Fußball, obwohl der Trainer immer noch Toppmöller heißt.
Es ist doch nicht das erste Mal, dass ein Spieler die Qualität der kompletten Mannschaft anhebt.
Ohne Kevin Prince wäre EF nie DFB-Pokal Sieger geworden, ohne Xhaka Lev auch vielleicht kein
Deutscher Meister
Das sind doch nicht nur Einzelaktionen von ihm.
Man hat mit ihm vorne eine Anspielstation mehr, die in der Lage ist den Ball zu kontrollieren.
Er kann sich auch mal gegen zwei oder sogar mehr Gegner durchsetzen und fällt trotz seiner schmächtigen Statur im Gegensatz zu Muani nicht bei jeder Körperberührung durch den Gegner nicht gleich um.
So eine Kombination wie heute beim 1:1 war doch allererste Sahne und ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn er auf dem Platz steht, wir sowas noch öfter zu sehen bekommen.
Viele haben sich halt schon so auf DT eingeschossen, dass sie das Partout nicht so sehen wollen.
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Frankfurter-Bob schrieb:
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Du weißt aber schon dass DT in der Hinrunde auf den Top-Scorer von EF aus der letzten Saison verzichten musste, ohne dafür einen Ersatz zu bekommen.
Und bei den beiden Stürmern die man im Winter verpflichtet hat, hat sich der erste das Kreuzband gerissen und der zweite ist erst seit 4 Wochen so fit, dass er eine echte Verstärkung ist.
Ich kann jedenfalls klar erkennen, dass seitdem Etikite mehr Spielzeit bekommt man auch besser Fussball spielt,
auch wenn das bisher noch nicht über 90 min gelingt.
Das ist aber auch ganz normal. Nach der Verpflichtung von Yeboah hat sowas eine ganze Saison gedauert.
Die Rückstände in diesen Spielen entstanden fast ohne Ausnahme durch persönliche Fehler.
In jedem dieser Spiele ist es aber gelungen zumindest mal diesen Rückstand wieder aufzuholen, was beileibe
keine Selbstverständlichkeit ist.
Ich gehe auf jeden Fall mit einem guten Gefühl in die nächste Saison.
Dies ist bei denen sicher aber nicht der Fall, die auf DT einen solchen Prass haben dass sie sich sogar gewünscht haben dass man "Europa" verkackt und dadurch DT entlassen wird.
Fireye schrieb:
Etitike macht den Unterschied aus.
Wäre der früher fit gewesen wäre die Trainerdiskussion schon vor 2 Monaten beendet worden.
Bin ich bei dir. Der Mann hat den Spass wiedergefunden und das wird uns noch viel Freude bereiten. Sollte Marmoush bleiben, könnte da echt was wachsen
Fireye schrieb:
Etitike macht den Unterschied aus.
Wäre der früher fit gewesen wäre die Trainerdiskussion schon vor 2 Monaten beendet worden.
Das wäre ggf. sehr bedenklich. Mit individueller Qualität und Einzelaktionen sollte nicht die Einschätzung des Trainers in die eine oder andere Richtung gehen.
Wir hätten vielleicht ein paar Punkte mehr, der Fussball wäre trotzdem grässlich.
Die Vergangenheit zu verklären ist ein normales menschliches Verhalten, das letztlich dazu geeignet ist, irgendwann in Frieden sterben zu können.
Ich weiß schon noch, was alles weniger schön war, erinnern will ich mich aber lieber an die schönen Dinge.
In der Gegenwart gibt es dann halt eine eher schwierige Situation. Einerseits entspricht die Punkteausbeute schon in etwa dem, was ich nach den tiefen Einschnitten der letzten Sommerpause erwartet hatte. Der Tabellenplatz übertrifft sogar die Erwartungen.
Die Art wie die Mannschaft auftritt, das dauerhafte Ausbleiben einer sicht- und spürbaren sukzessiven positiven Veränderung und die vielen stark verfestigten Fehler einzelner Spieler aber auch ganzer Mannschaftsteile, da bleiben Mannschaft und Trainerteam allerdings weit hinter den Erwartungen zurück.
Angekündigt war heavy metal, positive Troubelmaker sollten auf dem Platz stehen, davon seh ich wenig. Naja, gut, trouble seh ich schon. Für uns. Aber so war es wohl nicht gemeint.
Ich weiß schon noch, was alles weniger schön war, erinnern will ich mich aber lieber an die schönen Dinge.
In der Gegenwart gibt es dann halt eine eher schwierige Situation. Einerseits entspricht die Punkteausbeute schon in etwa dem, was ich nach den tiefen Einschnitten der letzten Sommerpause erwartet hatte. Der Tabellenplatz übertrifft sogar die Erwartungen.
Die Art wie die Mannschaft auftritt, das dauerhafte Ausbleiben einer sicht- und spürbaren sukzessiven positiven Veränderung und die vielen stark verfestigten Fehler einzelner Spieler aber auch ganzer Mannschaftsteile, da bleiben Mannschaft und Trainerteam allerdings weit hinter den Erwartungen zurück.
Angekündigt war heavy metal, positive Troubelmaker sollten auf dem Platz stehen, davon seh ich wenig. Naja, gut, trouble seh ich schon. Für uns. Aber so war es wohl nicht gemeint.
FrankenAdler schrieb:
Die Vergangenheit zu verklären ist ein normales menschliches Verhalten, das letztlich dazu geeignet ist, irgendwann in Frieden sterben zu können.
Ich weiß schon noch, was alles weniger schön war, erinnern will ich mich aber lieber an die schönen Dinge.
In der Gegenwart gibt es dann halt eine eher schwierige Situation. Einerseits entspricht die Punkteausbeute schon in etwa dem, was ich nach den tiefen Einschnitten der letzten Sommerpause erwartet hatte. Der Tabellenplatz übertrifft sogar die Erwartungen.
Die Art wie die Mannschaft auftritt, das dauerhafte Ausbleiben einer sicht- und spürbaren sukzessiven positiven Veränderung und die vielen stark verfestigten Fehler einzelner Spieler aber auch ganzer Mannschaftsteile, da bleiben Mannschaft und Trainerteam allerdings weit hinter den Erwartungen zurück.
Angekündigt war heavy metal, positive Troubelmaker sollten auf dem Platz stehen, davon seh ich wenig. Naja, gut, trouble seh ich schon. Für uns. Aber so war es wohl nicht gemeint.
Logo kann man nicht mit dem Fußball zufrieden sein, den man aktuell zum großen Teil von der SGE zu sehen bekommt.
Das war man aber damals auch nicht und viele hier haben ihren Frust an Hütter abgelassen.
Angeblich hatte Bobic ja auch schon den Trainermarkt sondiert.
Der Faktor für die Wende "zum Guten" hatte damals nur einen Namen: Younes.
Warum soll es nicht möglich sein, dass heute das gleiche passiert wenn Ekitike sich weiter so entwickelt wie es sich in den letzten 3 Spielen angedeutet hat.
Erst jetzt hat Toppmöller einen "echten" Ersatz für Muani zur Verfügung.
Das kann man doch bei aller schon berechtigten Kritik nicht so einfach aussen vor lassen.
Fireye schrieb:FrankenAdler schrieb:
🥰
Danke, hat mir spontan ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das war eine richtig geile Truppe damals. Sebi Jung mit 21, Meier ohne Zopf und noch nicht im Status der Göttlichkeit und der Russer, in Wob auf der Bank, Demut lernen.
War das ne geile Saison.
Iss aber auch so, dass man die Vergangenheit oft besser in Erinnerung hat als sie tatsächlich war.
Der Start in diese Saison war nämlich alles andere als geil.
Frankenadler bezieht sich auf meinen Post bezüglich der Aufstiegssaison 11/12. Da du dich auf seinen Post beziehst, gehe ich davon aus, dass du von einem nicht so guten Saisonstart 11/12 redest?
Würde mich wundern. Nach 5 Spieltagen hatten wir 3 Siege, 2 Unentschieden und keine Niederlage auf dem Konto. Das hatte halt NOCH nicht für einen Aufstiegsplatz gereicht. Das war erst am 10. Spieltag soweit... da hatten wir im übrigen immer noch keine Niederlage eingefahren. Nach der Hinrunde blieben wir auch auf Platz 2, mit 11 Siegen, 5 Unentschieden und einer (!) Niederlage (Spieltag 16: 2:1 Niederlage gegen 1860).
Es gibt schlechtere Saisonstarts.
Sorry für das OT.
Adler_Steigflug schrieb:
Frankenadler bezieht sich auf meinen Post bezüglich der Aufstiegssaison 11/12. Da du dich auf seinen Post beziehst, gehe ich davon aus, dass du von einem nicht so guten Saisonstart 11/12 redest?
Würde mich wundern. Nach 5 Spieltagen hatten wir 3 Siege, 2 Unentschieden und keine Niederlage auf dem Konto. Das hatte halt NOCH nicht für einen Aufstiegsplatz gereicht. Das war erst am 10. Spieltag soweit... da hatten wir im übrigen immer noch keine Niederlage eingefahren. Nach der Hinrunde blieben wir auch auf Platz 2, mit 11 Siegen, 5 Unentschieden und einer (!) Niederlage (Spieltag 16: 2:1 Niederlage gegen 1860).
Es gibt schlechtere Saisonstarts.
Sorry für das OT.
Nach 7 Spieltage waren 2 weitere Unentschieden dazu gekommen und im Grunde haben damals auch nur die Ergebnisse gestimmt.
Gespielt hat man fast ohne Ausnahme genauso grottig wie aktuell in den meisten Spielen.
Wenn aber damals nur die Punkte gezählt haben, dass sollte man halt heute den gleichen Maßstab anlegen,
🥰
Danke, hat mir spontan ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das war eine richtig geile Truppe damals. Sebi Jung mit 21, Meier ohne Zopf und noch nicht im Status der Göttlichkeit und der Russer, in Wob auf der Bank, Demut lernen.
War das ne geile Saison.
Danke, hat mir spontan ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das war eine richtig geile Truppe damals. Sebi Jung mit 21, Meier ohne Zopf und noch nicht im Status der Göttlichkeit und der Russer, in Wob auf der Bank, Demut lernen.
War das ne geile Saison.
FrankenAdler schrieb:
🥰
Danke, hat mir spontan ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das war eine richtig geile Truppe damals. Sebi Jung mit 21, Meier ohne Zopf und noch nicht im Status der Göttlichkeit und der Russer, in Wob auf der Bank, Demut lernen.
War das ne geile Saison.
Iss aber auch so, dass man die Vergangenheit oft besser in Erinnerung hat als sie tatsächlich war.
Der Start in diese Saison war nämlich alles andere als geil.
Damals wurden übrigens Friend und Schildenfeld "durch das Dorf getrieben"
Was die "bessere" Vergangenheit angeht empfehle ich auch den Spieltagsthread vom 11. Spieltag der Saison
2020 nach der 2:1 Niederlage bei Wob. (Seite 101).
Diese Saison ist doch das "Parade-Beispiel" dafür, wie aus einer "Kacksaison" mehr oder weniger von "heute auf morgen" die beste Saison der letzten 20 Jahre wurde und dass man bei der Beurteilung von Trainern nicht so voreilig sein sollte.
Die Vergangenheit zu verklären ist ein normales menschliches Verhalten, das letztlich dazu geeignet ist, irgendwann in Frieden sterben zu können.
Ich weiß schon noch, was alles weniger schön war, erinnern will ich mich aber lieber an die schönen Dinge.
In der Gegenwart gibt es dann halt eine eher schwierige Situation. Einerseits entspricht die Punkteausbeute schon in etwa dem, was ich nach den tiefen Einschnitten der letzten Sommerpause erwartet hatte. Der Tabellenplatz übertrifft sogar die Erwartungen.
Die Art wie die Mannschaft auftritt, das dauerhafte Ausbleiben einer sicht- und spürbaren sukzessiven positiven Veränderung und die vielen stark verfestigten Fehler einzelner Spieler aber auch ganzer Mannschaftsteile, da bleiben Mannschaft und Trainerteam allerdings weit hinter den Erwartungen zurück.
Angekündigt war heavy metal, positive Troubelmaker sollten auf dem Platz stehen, davon seh ich wenig. Naja, gut, trouble seh ich schon. Für uns. Aber so war es wohl nicht gemeint.
Ich weiß schon noch, was alles weniger schön war, erinnern will ich mich aber lieber an die schönen Dinge.
In der Gegenwart gibt es dann halt eine eher schwierige Situation. Einerseits entspricht die Punkteausbeute schon in etwa dem, was ich nach den tiefen Einschnitten der letzten Sommerpause erwartet hatte. Der Tabellenplatz übertrifft sogar die Erwartungen.
Die Art wie die Mannschaft auftritt, das dauerhafte Ausbleiben einer sicht- und spürbaren sukzessiven positiven Veränderung und die vielen stark verfestigten Fehler einzelner Spieler aber auch ganzer Mannschaftsteile, da bleiben Mannschaft und Trainerteam allerdings weit hinter den Erwartungen zurück.
Angekündigt war heavy metal, positive Troubelmaker sollten auf dem Platz stehen, davon seh ich wenig. Naja, gut, trouble seh ich schon. Für uns. Aber so war es wohl nicht gemeint.
Fireye schrieb:FrankenAdler schrieb:
🥰
Danke, hat mir spontan ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das war eine richtig geile Truppe damals. Sebi Jung mit 21, Meier ohne Zopf und noch nicht im Status der Göttlichkeit und der Russer, in Wob auf der Bank, Demut lernen.
War das ne geile Saison.
Iss aber auch so, dass man die Vergangenheit oft besser in Erinnerung hat als sie tatsächlich war.
Der Start in diese Saison war nämlich alles andere als geil.
Frankenadler bezieht sich auf meinen Post bezüglich der Aufstiegssaison 11/12. Da du dich auf seinen Post beziehst, gehe ich davon aus, dass du von einem nicht so guten Saisonstart 11/12 redest?
Würde mich wundern. Nach 5 Spieltagen hatten wir 3 Siege, 2 Unentschieden und keine Niederlage auf dem Konto. Das hatte halt NOCH nicht für einen Aufstiegsplatz gereicht. Das war erst am 10. Spieltag soweit... da hatten wir im übrigen immer noch keine Niederlage eingefahren. Nach der Hinrunde blieben wir auch auf Platz 2, mit 11 Siegen, 5 Unentschieden und einer (!) Niederlage (Spieltag 16: 2:1 Niederlage gegen 1860).
Es gibt schlechtere Saisonstarts.
Sorry für das OT.
cyberboy schrieb:Fantastisch schrieb:Fireye schrieb:
z.B. dass gefühlt Ralf Weber der letzte Spieler der Eintracht war, der einen Freistoß direkt verwandelt hat.
Kostic
Meier, Köhler, Piazon, Oczipka. Ein paar gab es schon immer Mal, aber das waren tatsächlich die Ausnahmen.
Schon klar, desshalb habe ich ja bzgl. Weber auch "gefühlt" geschrieben.
Also ist seit 2017 es nur Kostic ein einziges Mal gelungen.
Vielleicht irre ich mich ja auch, aber ich denke sowas sollte man im Gegensatz zu den Ecken, denn der Gegner kann ja dabei nur hochspringen und nicht aktiv stören, die nervliche Belastung während des Spiels mal aussen vor gelassen, von der reinen Schusstechnik her unter nahezu Wettkampfbedingen echt üben können.
Fireye schrieb:
Also ist seit 2017 es nur Kostic ein einziges Mal gelungen.
Umso mehr müssten man es halt mit verschiedenen Varianten versuchen, die man ja wunderbar trainieren kann.
Aber wie am Sonntag gesehen im Zweifel denkt sich dann der Schütze (Chaibi) halt doch "ich bin der Geilste", ballert drauf und lässt seinen Mitspieler (Götze) ins Leere laufen.
Stimme in vielen Punkten absolut zu; wenn man sich erst mal auf Spieler eingeschossen hat greift halt die selektive Wahrung. Ist beim Coach ja nicht anders (und ich bin da auch nicht gefeit vor).
In 2 Punkten muss ich aber „nochmal ran“:
1.) Was die xG angeht oder auch andere Statistiken zu einem Spiel muss ich intervenieren.
Eine Statistik für sich allein betrachtet ist wertlos. Sie kann (!) ein Ergebnis unterstreichen, aber mehr auch nicht. Was bringen bspw. PSG 30 Torschüsse, 80% Ballbesitz, Tausend Alutreffer wenn sie am Ende durch einen Standard 0:1 verlieren? Nichts. Dann war man Ende nicht „besser aber hat verloren“ sondern war schlechter. Oder der Gegner effizienter - was wiederum auch nur heißt, dass er seine Chancen besser genutzt hat - und am Ende besser war. Die einzige Statistik die zählt ist die der Tore.
Vielleicht kann PSG sich daran aufbauen, dass die Entwicklung in die richtige Richtung geht. Statistisch waren wir ja auch nicht so schlecht. Aber wie gesagt - Statistiken täuschen und unsere Schüsse bspw waren auch wirklich null gefährlich; für dieses Spiel muss man sagen können: Tja, shice gespielt und die falschen Statistiken gewonnen.
2.) Schlüsselszenen.
Da wird seit Monaten immer wieder von solchen vermeintlichen „Schlüsselszenen“ gesprochen. Ganz ehrlich? Wenn wir 2:1 in Führung gehen oder auch 3:1 - dann dreht Leverkusen die Regler „Leistung“ und „Ernsthaftigkeit“ einfach ein bisschen weiter hoch und gewinnt eben 5:2. Ist ja jetzt nicht so, dass wir dann das 2:1 ins Ziel hätten mauern können oder dann weiter nach vorne gespielt hätten in der Vergangenheit - sorry - schon gar nicht gegen dieses Leverkusen. Im Handball war das seeehr lange mal mit Kiel so; die haben dann einfach mal 10 Minuten ernst gemacht und diese Fehlinterpretation im Spiel bereinigt.
Es ist schön und psychologisch wichtig die positiven Aspekte hervorzuheben. Das macht mittlerweile schon jeder echt toll. Kaschiert aber bloß die Schwächen - und wenn zugleich nicht diese konstruktiv angesprochen und benannt werden bringt das am Ende herzlich wenig. Es waren nicht bloß die individuellen Fehler, klar sind das zu viele. Aber es fehlt ja in allen Bereichen! …in der Außendarstellung wirken unsere Verantwortlichen Woche für Woche wie Feuerlöscher, während unter dem Löschschaum (ein Wort mit 2 SCH) die Lava liegt. Okay, übertrieben ausgedrückt.
Die Entwicklung geht bei uns sicher auch in die richtige Richtung und zum Glück, weiß der Erfolg, der ja bekanntlich seine Kinder frisst, nicht wenn er bei uns mampfen soll.
In 2 Punkten muss ich aber „nochmal ran“:
1.) Was die xG angeht oder auch andere Statistiken zu einem Spiel muss ich intervenieren.
Eine Statistik für sich allein betrachtet ist wertlos. Sie kann (!) ein Ergebnis unterstreichen, aber mehr auch nicht. Was bringen bspw. PSG 30 Torschüsse, 80% Ballbesitz, Tausend Alutreffer wenn sie am Ende durch einen Standard 0:1 verlieren? Nichts. Dann war man Ende nicht „besser aber hat verloren“ sondern war schlechter. Oder der Gegner effizienter - was wiederum auch nur heißt, dass er seine Chancen besser genutzt hat - und am Ende besser war. Die einzige Statistik die zählt ist die der Tore.
Vielleicht kann PSG sich daran aufbauen, dass die Entwicklung in die richtige Richtung geht. Statistisch waren wir ja auch nicht so schlecht. Aber wie gesagt - Statistiken täuschen und unsere Schüsse bspw waren auch wirklich null gefährlich; für dieses Spiel muss man sagen können: Tja, shice gespielt und die falschen Statistiken gewonnen.
2.) Schlüsselszenen.
Da wird seit Monaten immer wieder von solchen vermeintlichen „Schlüsselszenen“ gesprochen. Ganz ehrlich? Wenn wir 2:1 in Führung gehen oder auch 3:1 - dann dreht Leverkusen die Regler „Leistung“ und „Ernsthaftigkeit“ einfach ein bisschen weiter hoch und gewinnt eben 5:2. Ist ja jetzt nicht so, dass wir dann das 2:1 ins Ziel hätten mauern können oder dann weiter nach vorne gespielt hätten in der Vergangenheit - sorry - schon gar nicht gegen dieses Leverkusen. Im Handball war das seeehr lange mal mit Kiel so; die haben dann einfach mal 10 Minuten ernst gemacht und diese Fehlinterpretation im Spiel bereinigt.
Es ist schön und psychologisch wichtig die positiven Aspekte hervorzuheben. Das macht mittlerweile schon jeder echt toll. Kaschiert aber bloß die Schwächen - und wenn zugleich nicht diese konstruktiv angesprochen und benannt werden bringt das am Ende herzlich wenig. Es waren nicht bloß die individuellen Fehler, klar sind das zu viele. Aber es fehlt ja in allen Bereichen! …in der Außendarstellung wirken unsere Verantwortlichen Woche für Woche wie Feuerlöscher, während unter dem Löschschaum (ein Wort mit 2 SCH) die Lava liegt. Okay, übertrieben ausgedrückt.
Die Entwicklung geht bei uns sicher auch in die richtige Richtung und zum Glück, weiß der Erfolg, der ja bekanntlich seine Kinder frisst, nicht wenn er bei uns mampfen soll.
Barfußkicker Waldemar schrieb:
1.) Was die xG angeht oder auch andere Statistiken zu einem Spiel muss ich intervenieren.
Eine Statistik für sich allein betrachtet ist wertlos. Sie kann (!) ein Ergebnis unterstreichen, aber mehr auch nicht.
2.) Schlüsselszenen.
Wenn wir 2:1 in Führung gehen oder auch 3:1 - dann dreht Leverkusen die Regler „Leistung“ und „Ernsthaftigkeit“ einfach ein bisschen weiter hoch und gewinnt eben 5:2.
Zu 1.)
Ich hatte doch auch geschrieben, das die Statistiken im Bezug auf des reine Ergebnis bezogen nix sagen,
aber schon wie man Fussball gespielt hat.
Wenn man nach Deiner Logik dazu nur das Ergebnis betrachtet hätte die SGE also in Leipzig ein gutes Spiel gemacht ???
Es ist halt leider aber auch so dass die meisten unserer "sogenannten" Fachjournalisten die Spiele nur nach dem
Ergebnis bewerten.
Bei den Noten im "ehemaligen Fussball-Fachmagazin" mit "K" am Anfang bekommt z.B. ein TW die "1" und die gegnerischen Stürmer eine "5".
Da müssen die eigenen Spieler dem TW aber ganz schön "eingeheizt" haben, denn der Gegner kann ja das Tor so gut wie nie getroffen haben.
Zu 2.
Das was Du schreibst ist im Gegensatz zu meinen Fakten aber rein hypothetisch.
Nur weil Lev es ein paar mal mit viel Spielglück gelungen ist ein Spiel zu drehen muss ja nicht automatisch
bedeuten, dass das am So auch der Fall gewesen wäre.
Dieser xG-Wert ist für mich eh nur eine Zahlenspielerei.
Es ist nicht möglich, anhand vergangener Ereignisse die Wahrscheinlich eines Tors zu berechnen, und mit Sicherheit fließen auch nicht alle Spiele seit der Bundesligagründung 63 mit rein. Dieser Wert sagt ja auch nix über die Anzahl der Chancen aus, sondern weißt ihnen nur einen Wert zu, der aufgrund des Datzensatzes letztlich beliebig ist.
Und natürlich wird die individuelle Klasse des Spielers als entscheidender Faktor hier auch nicht berücksichtigt. Die Torwahrscheinlichkeit von Yeboah ist natürlich eine ganz andere als von Du-Ri Cha in einer vergleichbaren Situation.
Damit als Trainer zu argumentieren, finde ich ehrlich gesagt eher peinlich, weil er es als Fachmann eigentlich besser wissen müsste als irgendwelche verkopften Theoretiker und Medienschaffenden.
Es ist nicht möglich, anhand vergangener Ereignisse die Wahrscheinlich eines Tors zu berechnen, und mit Sicherheit fließen auch nicht alle Spiele seit der Bundesligagründung 63 mit rein. Dieser Wert sagt ja auch nix über die Anzahl der Chancen aus, sondern weißt ihnen nur einen Wert zu, der aufgrund des Datzensatzes letztlich beliebig ist.
Und natürlich wird die individuelle Klasse des Spielers als entscheidender Faktor hier auch nicht berücksichtigt. Die Torwahrscheinlichkeit von Yeboah ist natürlich eine ganz andere als von Du-Ri Cha in einer vergleichbaren Situation.
Damit als Trainer zu argumentieren, finde ich ehrlich gesagt eher peinlich, weil er es als Fachmann eigentlich besser wissen müsste als irgendwelche verkopften Theoretiker und Medienschaffenden.
Fireye schrieb:
Im Spiel gegen Lev gab es 2 Schlüsselszenen mit einem "negativen" Ausgang für die SGE:
1. Dass Mamousch die von Ekitike hervorragend gespielte Vorlage nicht genutzt hat.
2. Die mehr als dämliche Aktion vom Nkounkou die zum Elfer geführt hat.
Dadurch wurde komplett der „Stecker gezogen“ und das 3:1 hat Lev entsprechend in die Karten gespielt.
Keine Einwände gegen deine "Schlüsselszenen". Waren sicherlich wichtige und spielentscheidende Situationen.
Für mich waren es andere: zunächst einmal das aufreizend provozierende Nichteingreifen der etablierten Stammkraft Tuta vor den ersten beiden Leverkusener Toren sowie das symptomatische Aufbauspiel aus dem Stand. Ich habe selten drei Innenverteidiger gesehen, die jetzt schon seit einer ganzen Saison versuchen, stehend ein Aufbauspiel zu initiieren. Bewegung wird nur angedeutet, indem man ab und zu mal auf den Ball tritt oder sich nach dem Abspiel sofort drei Meter zurückfallen lässt, um den Abpraller des angespielten Mitspielers wieder stehend anzunehmen.
Okay, Koch tue ich hier vielleicht ein bisschen Unrecht. Aber nur ein bisschen.
WürzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:
Im Spiel gegen Lev gab es 2 Schlüsselszenen mit einem "negativen" Ausgang für die SGE:
1. Dass Mamousch die von Ekitike hervorragend gespielte Vorlage nicht genutzt hat.
2. Die mehr als dämliche Aktion vom Nkounkou die zum Elfer geführt hat.
Dadurch wurde komplett der „Stecker gezogen“ und das 3:1 hat Lev entsprechend in die Karten gespielt.
Keine Einwände gegen deine "Schlüsselszenen". Waren sicherlich wichtige und spielentscheidende Situationen.
Für mich waren es andere: zunächst einmal das aufreizend provozierende Nichteingreifen der etablierten Stammkraft Tuta vor den ersten beiden Leverkusener Toren sowie das symptomatische Aufbauspiel aus dem Stand. Ich habe selten drei Innenverteidiger gesehen, die jetzt schon seit einer ganzen Saison versuchen, stehend ein Aufbauspiel zu initiieren. Bewegung wird nur angedeutet, indem man ab und zu mal auf den Ball tritt oder sich nach dem Abspiel sofort drei Meter zurückfallen lässt, um den Abpraller des angespielten Mitspielers wieder stehend anzunehmen.
Okay, Koch tue ich hier vielleicht ein bisschen Unrecht. Aber nur ein bisschen.
Solche Details sind mir noch nie aufgefallen, wobei ich während des Spiels zu "uffgerescht" bin um darauf zu achten und um mir aber das ganze Spiel noch mal in Ruhe anzusehen habe ich keine Zeit.
Als Rentner muss man mit diesen "Ressourcen" halt sorgsam umgehen.
Mir fallen halt nur die "groben Dinge" auf, z.B. dass gefühlt Ralf Weber der letzte Spieler der Eintracht war, der einen Freistoß direkt verwandelt hat.
Ich habe auch wenig Hoffnung dass sich das jemals ändert, denn alle Spieler die neu zur Eintracht kommen und denen das bei ihren letzten Clubs gelungen ist, verlieren diese Fähigkeiten komplett, wenn sie das Trikot mit dem Adler auf der Brust überstreifen..
Das letzte Beispiel dazu ist Philipp Marx.
Fireye schrieb:
z.B. dass gefühlt Ralf Weber der letzte Spieler der Eintracht war, der einen Freistoß direkt verwandelt hat.
Kostic
Es gab übrigens nur ein Team bisher, das nen höheren xg Wert gegen Lev hatte als wir. Und das war Stuttgart. Bayern z B. hatte bei deren 0:3 nicht mal die Hälfte von uns gestern.
Die Rumheulerei hier ist wirklich anstrengend.
Gegen Lev hoch zu pressen ist nunmal nicht risikolos. Aber immer noch besser als Elend den Bus zu parken wie bspw Gladbach und sich dann über ein 1:1 "freuen".
Und was genau kann Topmöller für die individuellen Aussetzer? Bei den jungen sei es verziehen und bei Leuten wie Tuta ist es eine Qualitätsfrage. Frag mal Glasner....
Wir stehen genau da wo es unser Kader hergibt. Und wenn's bei Platz 6 bleibt, dann ist das verdient.
Die Saison vom VfB würde ich by the was höher einschätzen, als die von LEV. Bei 50 Jahren Geldcheat ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass das 1x alles passt. Der VfB dagegen ist ein kleines Wunder.
Und die Leistungen der anderen gilt es auch mal zu respektieren.
Kaum gewinnt die Eintracht mal nix drehen sie alle am Rad. Ihr wisst schon was man sich hier die letzten 20 Jahre teilweise so ansehen musste.
Die Rumheulerei hier ist wirklich anstrengend.
Gegen Lev hoch zu pressen ist nunmal nicht risikolos. Aber immer noch besser als Elend den Bus zu parken wie bspw Gladbach und sich dann über ein 1:1 "freuen".
Und was genau kann Topmöller für die individuellen Aussetzer? Bei den jungen sei es verziehen und bei Leuten wie Tuta ist es eine Qualitätsfrage. Frag mal Glasner....
Wir stehen genau da wo es unser Kader hergibt. Und wenn's bei Platz 6 bleibt, dann ist das verdient.
Die Saison vom VfB würde ich by the was höher einschätzen, als die von LEV. Bei 50 Jahren Geldcheat ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass das 1x alles passt. Der VfB dagegen ist ein kleines Wunder.
Und die Leistungen der anderen gilt es auch mal zu respektieren.
Kaum gewinnt die Eintracht mal nix drehen sie alle am Rad. Ihr wisst schon was man sich hier die letzten 20 Jahre teilweise so ansehen musste.
peter bein schrieb:
Es gab übrigens nur ein Team bisher, das nen höheren xg Wert gegen Lev hatte als wir. Und das war Stuttgart. Bayern z B. hatte bei deren 0:3 nicht mal die Hälfte von uns gestern.
Die Rumheulerei hier ist wirklich anstrengend.
Gegen Lev hoch zu pressen ist nunmal nicht risikolos. Aber immer noch besser als Elend den Bus zu parken wie bspw Gladbach und sich dann über ein 1:1 "freuen".
Und was genau kann Topmöller für die individuellen Aussetzer? Bei den jungen sei es verziehen und bei Leuten wie Tuta ist es eine Qualitätsfrage. Frag mal Glasner....
Wir stehen genau da wo es unser Kader hergibt. Und wenn's bei Platz 6 bleibt, dann ist das verdient.
Die Saison vom VfB würde ich by the way höher einschätzen, als die von LEV. Bei 50 Jahren Geldcheat ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass das 1x alles passt. Der VfB dagegen ist ein kleines Wunder.
Und die Leistungen der anderen gilt es auch mal zu respektieren.
Kaum gewinnt die Eintracht mal nix drehen sie alle am Rad. Ihr wisst schon was man sich hier die letzten 20 Jahre teilweise so ansehen musste.
Schön auch mal wieder einen Beitrag zu lesen der sich mit Fakten und nicht nur mit Emotionen befasst.
Die von Dir zusammengetragen Daten haben aber nur bedingt etwas mit dem Erfolg einer Mannschaft zu tun.
Ich kann noch so viele „erwartete Tore“ haben, wenn die Tore nicht fallen ist dieser Wert kurz gesagt für den Ar...... .
Die Daten sagen aber etwas über die grundsätzliche Leistung einer Mannschaft aus, und die kann man bei solchen Daten zumindest nicht als schlecht bezeichnen.
Wie bei jeder Sportart können auch beim Fussball Nuancen über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Hätte 2017 der Kevin Prince nicht mal zufällig neben Bobic gesessen und sie wären nicht ins Plaudern gekommen, und wäre 2018 nicht 2x eine strittige Schiedsrichter Entscheidung zugunsten der SGE ausgefallen, so würden wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch heute von der Wiederholung der Siege im DFB-Pokal und der Europa-League träumen.
Im Spiel gegen Lev gab es 2 Schlüsselszenen mit einem "negativen" Ausgang für die SGE:
1. Dass Mamousch die von Ekitike hervorragend gespielte Vorlage nicht genutzt hat.
2. Die mehr als dämliche Aktion vom Nkounkou die zum Elfer geführt hat.
Dadurch wurde komplett der „Stecker gezogen“ und das 3:1 hat Lev entsprechend in die Karten gespielt.
Dafür kann kann man aber doch nicht dem Trainer die Schuld geben und bei aller grundsätzlich schon berechtigten Kritik gegenüber Topmöller, ihm nach diesem Spiel einen Vorwurf zu machen, kann ich nicht nachvollziehen.
Für viele ist er mittlerweile genau so ein rotes Tuch wie es Köhler oder auch Spycher war. Beim zweiten habe ich erlebt dass man sich im Spiel über ihn aufgeregt hat, und man gar nicht registriert hatte, dass ein anderer auf seiner Position gespielt hat.
Sicher gibt es aktuell einige Baustellen zu viel. Man sollte aber nicht vergessen, dass das bei seinen Vorgängern zeitweise auch der Fall war, ohne jetzt im Detail darauf einzugehen.
Wobei man eines schon dazu sagen darf, dass sie nicht 3/4 der Saison ohne einen Ersatz für den besten Stürmer der Vorsaison auskommen mussten.
Warum sind sehr viele hier so sicher, dass Toppmöller es nicht schafft bei entsprechenden Neuzugängen die Baustellen zu beheben ???
Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass nur 2 neue Spieler, nämlich Bein und Falkenmayer aus einer Mannschaft, die nur mit einigem Glück nicht abgestiegen ist eine Mannschaft gemacht hat, die am Ende der nächsten Saison den 3. Platz erreicht hat.
Das gleiche passiert doch derzeit beim VfB und ähnlich wie damals Anderson kann heute Guirassy mehr oder weniger blind auf das Tor schiessen und der Ball ist drin.
Eine logische Erklärung für eine solche Leistungsexplosion gibt es wohl nicht, auch nicht von den sogenannten Experten, die sonst für alles eine Erklärung haben müssen.
Es passt halt einfach alles zusammen und mit den Erfolgen kommt auch immer mehr Selbstvertrauen, ähnlich wie es bei der SGE auf dem Weg zum Sieg in der Europa-League war.
Derzeit ist bei der SGE das was gut passt nur der Tabellenplatz und entsprechend wäre es gut wenn der am Ende nicht schlechter als Platz 7 wäre.
Speziell das Spiel gegen Lev macht mich trotz der 1:5 Klatsche optimistisch, dass das auch gelingt.
Fireye schrieb:
Im Spiel gegen Lev gab es 2 Schlüsselszenen mit einem "negativen" Ausgang für die SGE:
1. Dass Mamousch die von Ekitike hervorragend gespielte Vorlage nicht genutzt hat.
2. Die mehr als dämliche Aktion vom Nkounkou die zum Elfer geführt hat.
Dadurch wurde komplett der „Stecker gezogen“ und das 3:1 hat Lev entsprechend in die Karten gespielt.
Keine Einwände gegen deine "Schlüsselszenen". Waren sicherlich wichtige und spielentscheidende Situationen.
Für mich waren es andere: zunächst einmal das aufreizend provozierende Nichteingreifen der etablierten Stammkraft Tuta vor den ersten beiden Leverkusener Toren sowie das symptomatische Aufbauspiel aus dem Stand. Ich habe selten drei Innenverteidiger gesehen, die jetzt schon seit einer ganzen Saison versuchen, stehend ein Aufbauspiel zu initiieren. Bewegung wird nur angedeutet, indem man ab und zu mal auf den Ball tritt oder sich nach dem Abspiel sofort drei Meter zurückfallen lässt, um den Abpraller des angespielten Mitspielers wieder stehend anzunehmen.
Okay, Koch tue ich hier vielleicht ein bisschen Unrecht. Aber nur ein bisschen.
Stimme in vielen Punkten absolut zu; wenn man sich erst mal auf Spieler eingeschossen hat greift halt die selektive Wahrung. Ist beim Coach ja nicht anders (und ich bin da auch nicht gefeit vor).
In 2 Punkten muss ich aber „nochmal ran“:
1.) Was die xG angeht oder auch andere Statistiken zu einem Spiel muss ich intervenieren.
Eine Statistik für sich allein betrachtet ist wertlos. Sie kann (!) ein Ergebnis unterstreichen, aber mehr auch nicht. Was bringen bspw. PSG 30 Torschüsse, 80% Ballbesitz, Tausend Alutreffer wenn sie am Ende durch einen Standard 0:1 verlieren? Nichts. Dann war man Ende nicht „besser aber hat verloren“ sondern war schlechter. Oder der Gegner effizienter - was wiederum auch nur heißt, dass er seine Chancen besser genutzt hat - und am Ende besser war. Die einzige Statistik die zählt ist die der Tore.
Vielleicht kann PSG sich daran aufbauen, dass die Entwicklung in die richtige Richtung geht. Statistisch waren wir ja auch nicht so schlecht. Aber wie gesagt - Statistiken täuschen und unsere Schüsse bspw waren auch wirklich null gefährlich; für dieses Spiel muss man sagen können: Tja, shice gespielt und die falschen Statistiken gewonnen.
2.) Schlüsselszenen.
Da wird seit Monaten immer wieder von solchen vermeintlichen „Schlüsselszenen“ gesprochen. Ganz ehrlich? Wenn wir 2:1 in Führung gehen oder auch 3:1 - dann dreht Leverkusen die Regler „Leistung“ und „Ernsthaftigkeit“ einfach ein bisschen weiter hoch und gewinnt eben 5:2. Ist ja jetzt nicht so, dass wir dann das 2:1 ins Ziel hätten mauern können oder dann weiter nach vorne gespielt hätten in der Vergangenheit - sorry - schon gar nicht gegen dieses Leverkusen. Im Handball war das seeehr lange mal mit Kiel so; die haben dann einfach mal 10 Minuten ernst gemacht und diese Fehlinterpretation im Spiel bereinigt.
Es ist schön und psychologisch wichtig die positiven Aspekte hervorzuheben. Das macht mittlerweile schon jeder echt toll. Kaschiert aber bloß die Schwächen - und wenn zugleich nicht diese konstruktiv angesprochen und benannt werden bringt das am Ende herzlich wenig. Es waren nicht bloß die individuellen Fehler, klar sind das zu viele. Aber es fehlt ja in allen Bereichen! …in der Außendarstellung wirken unsere Verantwortlichen Woche für Woche wie Feuerlöscher, während unter dem Löschschaum (ein Wort mit 2 SCH) die Lava liegt. Okay, übertrieben ausgedrückt.
Die Entwicklung geht bei uns sicher auch in die richtige Richtung und zum Glück, weiß der Erfolg, der ja bekanntlich seine Kinder frisst, nicht wenn er bei uns mampfen soll.
In 2 Punkten muss ich aber „nochmal ran“:
1.) Was die xG angeht oder auch andere Statistiken zu einem Spiel muss ich intervenieren.
Eine Statistik für sich allein betrachtet ist wertlos. Sie kann (!) ein Ergebnis unterstreichen, aber mehr auch nicht. Was bringen bspw. PSG 30 Torschüsse, 80% Ballbesitz, Tausend Alutreffer wenn sie am Ende durch einen Standard 0:1 verlieren? Nichts. Dann war man Ende nicht „besser aber hat verloren“ sondern war schlechter. Oder der Gegner effizienter - was wiederum auch nur heißt, dass er seine Chancen besser genutzt hat - und am Ende besser war. Die einzige Statistik die zählt ist die der Tore.
Vielleicht kann PSG sich daran aufbauen, dass die Entwicklung in die richtige Richtung geht. Statistisch waren wir ja auch nicht so schlecht. Aber wie gesagt - Statistiken täuschen und unsere Schüsse bspw waren auch wirklich null gefährlich; für dieses Spiel muss man sagen können: Tja, shice gespielt und die falschen Statistiken gewonnen.
2.) Schlüsselszenen.
Da wird seit Monaten immer wieder von solchen vermeintlichen „Schlüsselszenen“ gesprochen. Ganz ehrlich? Wenn wir 2:1 in Führung gehen oder auch 3:1 - dann dreht Leverkusen die Regler „Leistung“ und „Ernsthaftigkeit“ einfach ein bisschen weiter hoch und gewinnt eben 5:2. Ist ja jetzt nicht so, dass wir dann das 2:1 ins Ziel hätten mauern können oder dann weiter nach vorne gespielt hätten in der Vergangenheit - sorry - schon gar nicht gegen dieses Leverkusen. Im Handball war das seeehr lange mal mit Kiel so; die haben dann einfach mal 10 Minuten ernst gemacht und diese Fehlinterpretation im Spiel bereinigt.
Es ist schön und psychologisch wichtig die positiven Aspekte hervorzuheben. Das macht mittlerweile schon jeder echt toll. Kaschiert aber bloß die Schwächen - und wenn zugleich nicht diese konstruktiv angesprochen und benannt werden bringt das am Ende herzlich wenig. Es waren nicht bloß die individuellen Fehler, klar sind das zu viele. Aber es fehlt ja in allen Bereichen! …in der Außendarstellung wirken unsere Verantwortlichen Woche für Woche wie Feuerlöscher, während unter dem Löschschaum (ein Wort mit 2 SCH) die Lava liegt. Okay, übertrieben ausgedrückt.
Die Entwicklung geht bei uns sicher auch in die richtige Richtung und zum Glück, weiß der Erfolg, der ja bekanntlich seine Kinder frisst, nicht wenn er bei uns mampfen soll.
WürzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:
Grundsätzlich haben ja fast alle Mannschaften Probleme mit tiefstehenden Gegnern.
Das war bei der SGE eigentlich auch nur in der Zeit unter Hütter nicht der Fall, als Younes den entscheidenden
Unterschied ausgemacht hat.
Er war in der Lage sich auch mal gegen mehrere Gegner durchzusetzen und somit eine "Unordnung" beim Gegner zu erzeugen, die man zu erfolgreichen Angriffen nutzen konnte.
Genau das.
Spieler wie Chaibi, Marmoush und vor allem auch Ekitike haben diese Fähigkeiten auch. Vor allem Ekitike ist sehr spielfreudig und stark im 1vs1. Dazu auch noch schnell. Ich bin mir sicher, dass die drei wenn sie mal eingespielt und fit sind gegen tief stehende Gegner Lösungen finden werden.
sgevolker schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:
Grundsätzlich haben ja fast alle Mannschaften Probleme mit tiefstehenden Gegnern.
Das war bei der SGE eigentlich auch nur in der Zeit unter Hütter nicht der Fall, als Younes den entscheidenden
Unterschied ausgemacht hat.
Er war in der Lage sich auch mal gegen mehrere Gegner durchzusetzen und somit eine "Unordnung" beim Gegner zu erzeugen, die man zu erfolgreichen Angriffen nutzen konnte.
Genau das.
Spieler wie Chaibi, Marmoush und vor allem auch Ekitike haben diese Fähigkeiten auch. Vor allem Ekitike ist sehr spielfreudig und stark im 1vs1. Dazu auch noch schnell. Ich bin mir sicher, dass die drei wenn sie mal eingespielt und fit sind gegen tief stehende Gegner Lösungen finden werden.
Das sehe ich auch so, das wird aber nicht von heute auf morgen passieren.
Es ist aber leider zu befürchten, dass zumindestens Teile der Zuschauer und der Medien nicht die Geduld
aufbringen werden darauf zu warten.
Die Verantwortlichen in der Führung des Clubs sind sich dessen denke ich schon bewusst, dass das dauern kann.
Das Problem ist halt aktuell auch die "Verweilzeit" der guten Spieler bei der SGE. Wenn sie schon nach einer oder zwei Spielzeiten den Club verlassen wird man immer wieder mit dem gleichen Problem konfrontiert.
Die Frage ist doch auch, wann und wie lange hat denn die SGE in der Bundesliga in der jüngsten
Vergangenheit mal einen Fußball gespielt der echt begeistert hat.
Mit fallen da spontan nur die letzten Spiele mit Haller, Rebic und Jovic und die Zeit mit einem "funktionierenden"
Younes ein.
Vieles wurde überdeckt durch die Erfolge im Europa-Pokal und da hatte man schon, trotz guter Leistungen,
auch einiges Spielglück.
Die Reise zum Halbfinale gegen Chelsea wäre höchst wahrscheinlich gegen Lissabon zu Ende gewesen, wenn
im Rückspiel nicht das Tor gegeben worden wäre, bei dem der Torschütze Kostic 2m im Abseits stand.
Und die Reise zum Titelgewinn wäre wahrscheinlich schon im ersten Spiel ins Stocken geraten, wenn Fenerbahce nicht den Elfer in der 90 min versemmelt hätte, bzw. der VAR das Tor im Nachschuss nicht annulliert hätte.
Im ersten Fall war es Glück dass es da keinen VAR gab und im zweiten Fall war es Glück dass es ihn gab.
Mir gefällt der Fußball auch nicht den man in großen Teilen zur Zeit spielt.
Ich weis aber aus der Vergangenheit dass man im Fussball nicht zu schnell alles negativ sehen sollte.
z.B. hatte man Yeboah in seiner ersten Saison schon als Fehleinkauf abgestempelt und Haller hat die FR recht
bald die Bundesliga-Tauglichkeit abgesprochen.
In beiden Fällen hat sich das nach einiger Zeit als großer Irrtum herausgestellt.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.