Guter_Mann!
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phrasenschwein schrieb:
Hab gestern nen absoluten Knaller entdeckt was die aramarkfreie Bewirtung am Stadion angeht: Auf dem Weg vom Stadion zum S-Bahnhof stand ganz am Anfang der ewig langen Straße auf der linken Seite zum ersten Mal das "Nudel-Mobil"! Da es dermaßen schlecht beworben und beleuchtet ist, hab auch ich es nur gesehen, weil ich fast dagegen gelaufen wäre.
Ne Schale Spaghetti Bolognese zum Mitnehmen, frisch ausm Topf, mit Käseraspeln oben drauf für 3 Euro, zahlbar mit dem guten alten Bargeld - da gibts nix zu meckern. Selten so viele neidische Blicke in der S-Bahn gesehen ,-)
Hoffe nur die Bude gibts zum nächsten Heimspiel noch, viel Umsatz dürften sie dank der amateurhaften Beschilderung auf Benny-Köhler-Eckballhöhe wohl nicht gemacht haben ,-)
Ich hab nur gesehen, wie einer in der Unterführung vom Bahnhof nen ganzen Teller ins Gesicht geschleudert bekommen hat. Hoffe, das war keine Aktion wegen schlechter Qualität der Speise.
schwarzer_geier schrieb:Torben82 schrieb:
Regt euch nich zu sehr über meine Beiträge auf, es hilft eh nix weil bei mir Hopfen und Malz verloren ist, also spart euch die Energien für was sinnvolles
Soso, Managementstudent, passt schon alles. Den notwendigen Zynismus und die Weltfremdheit bringst du ja schon mit. Weiter so, aus dir wird noch ein richtig guter Schlips.
Danke schwarzer_geier, Du bestätigst meine Sicht auf den Kerl.
@Torben82: Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Deine herausragenden Internet-Rechercheergebnisse irgendetwas Fundiertes darstellen. Oder etwa doch?
Du versuchst hier Fragen zu klären, die in erster Linie von SoziologInnen und GesellschaftswissenschaftlerInnen im Allgemeinen beantwortet werden. Deine Art der Recherche ergibt jedoch nur das, was Du gerne hören und lesen möchtest, jedoch noch nicht mal annähernd einen sachlichen Beitrag zum Thema. Anhand Deiner Darstellungen werden aber - und das ist Dir gelungen - Deine eigene Verblendung und Arroganz mehr als deutlich. Dazu herzlichen Glückwunsch.
Egal, was Du in der Folge schreiben wirst: Du hast mir mit aller Deutlichkeit aufgezeigt, dass von Deiner Seite kein sachlicher und vor allem die Wirklichkeit abbildender Beitrag zum Thema kommen wird. Deine Beiträge strotzen vor Vorurteilen gegenüber Menschen, deren Lebenswelt Dir nicht im geringsten bekannt ist. Ich kann und werde Dich daher einfach nicht ernst nehmen.
Torben82 schrieb:
Aber ich habe kein Mitleid mit diesen Leuten, entweder man kämpft oder man gibt sich auf, Punkt !
Hast Du das denjenigen auch gesagt, mit denen Du gesprochen haben willst?
Unfassbar!
Torben82 schrieb:Guter_Mann! schrieb:Torben82 schrieb:
Also ich will mich hier nicht zu weit rauslehnen, aber diese Menschen müssen nicht auf der Strasse leben ! Jeder von denen würde ne Unterkunft gestellt bekommen, aber viele haben sich einfach komplett aufgegeben. Manche von denen besitzen sogar eine Wohnung aber sie ziehen das Leben auf der Strasse vor ( ja das gibt es wirklich ).
Tust Du aber! Wie begründest Du Deine Annahmen? Hast Du in dem Bereich konkrete Erfahrungen oder ist das nur ein von Vorurteilen und boulevardesken Medien geprägtes Bild?
Bei solchen Aussagen ziehts mir die Fußnägel hoch.
Guter Mann!
Wie ich solche Annahmen begründe fragst du? Ganz einfach weil ich schon mit einigen dieser Leute gesprochen habe. Und es ist einfach fakt das du hier in Deutschland nicht auf der Strasse leben musst. Vorurteile habe ich in dieser Hinsicht überhaupt keine, da jeder mal in so eine Lage kommen kann, seien es gewisse Schicksalschläge oder sonstiges, also bleib mal auf dem Teppich
Wenn man sich selber aufgibt landet man auch irgendwann auf der Strasse. Is mir auch egal ob jetzt Leute hier den Kopf schütteln oder sonstiges.
So so, Du hast also mit einigen Leuten gesprochen? Und hast daher Einsichten in ihre Lebenswelten? Und kannst also von diesen einigen wenigen - sofern Du tatsächlich mit ihnen gesprochen hast - auf wohnsitzlose Menschen im Allgemeinen schließen und nennst das dann Fakt?
Ich arbeite nun seit mehr als vier Jahren mit diesen Menschen zusammen und kann keine Deiner Aussagen nur im Geringsten bestätigen, geschweige denn die ganzen sozialen Zusammenhänge derart verdichten, wie Du es machst. Du blendest mit Deinen Behauptungen alle Sinnzusammanhänge aus, die mit den Lebenswelten dieser Menschen verbunden sind. Das ist demnach in der Tat nicht besser als die üblichen boulevardesken, skandalisierenden und moralisierenden Darstellungen in der Öffentlichkeit. Deine Begründungen sind unreflektiert und nichts weiter als Reproduktionen bestehender Vorurteile in der Gesellschaft.
Guter Mann!
Torben82 schrieb:
Also ich will mich hier nicht zu weit rauslehnen, aber diese Menschen müssen nicht auf der Strasse leben ! Jeder von denen würde ne Unterkunft gestellt bekommen, aber viele haben sich einfach komplett aufgegeben. Manche von denen besitzen sogar eine Wohnung aber sie ziehen das Leben auf der Strasse vor ( ja das gibt es wirklich ).
Tust Du aber! Wie begründest Du Deine Annahmen? Hast Du in dem Bereich konkrete Erfahrungen oder ist das nur ein von Vorurteilen und boulevardesken Medien geprägtes Bild?
Bei solchen Aussagen ziehts mir die Fußnägel hoch.
Guter Mann!
maexchen schrieb:
Danke! Meine ausführliche Stellungnahme ist im Orkus verschwunden. Obwohl ich speicher und kopiere. Aber ' Guter Mann', nicht Deine Schuld.
Sehr nett und ehrlich hast Du geantwortet. Und ich werde durchaus ein wenig wütend, sogar sehr, dass wieder mal differenzierte, umfangreiche Antworten im Loch verschwinden.
Und ich werde bei diesem Thema 'nicht locker lassen'. Sagt man so umgangssprachlich.
Gern, wir können da auf jeden Fall weiter diskutieren. Bin gern bereit, meine Erfahrungen - ich würde es nicht 'Wissen' nennen wollen - zur Verfügung zu stellen.
Guter Mann!
BaBy-LoVe schrieb:
Dazu sind wir nicht aus dem Block und aus dem Stadion gelassen worden, beim eintretten ins Staion musste man sich bis auf die Unterhose kontrollieren lassen, weil ja schon rund 200 Leute mitgenommen worden sind, das hat damit was zu tun, dass die Polizei und die Ornder einfach überreageiert haben und alles sowohl Kinder, Frauen usw. darunter leiden musste...
aber es sieht mir echt danach aus, als wollte ihr vor jedem Spiel EGAL WO bis auf die Unterhose ausgezogen werden !!!
Schön, dass Du Dich selbst entlarvst...
maexchen schrieb:Guter_Mann! schrieb:
Ihr wisst aber schon, dass im HBF wie auf allen anderen Bahnhöfen die Deutsche Bahn das Hausrecht hat? Demnach ist der Ordnungsdienst dazu eingestellt, das Hausrecht durchzusetzen. Die Rotkäppchen sorgen also für die nötige Ordnung im Verständnis der Bahn, da kann die Stadt höchstens auf politischer Ebene mit der Bahn diskutieren.
Obwohl es eine gute Anzahl an Übernachtungswohnheimen gibt, weiß ich von vielen Obdachlosen - ich selbst arbeite im DW in Groß-Gerau - dass viele nicht bereit sind, die Übernachtungsmöglichkeiten wahrzunehmen. Das hängt mitunter auch mit den Einrichtungen zusammen, in starkem Verruf sind vor allem die Einrichtungen in Frankfurt, Darmstadt und Offenbach. Von Diebstahl, Bedrohung, Erpressung, Vergewaltigung, etc. lassen sich da einige Punkte aufzählen, die Obdachlose nicht bereit sind, in Kauf zu nehmen. Selbst kleinere Einrichtungen wie etwa in GG haben mit Problemen zu kämpfen. Zum anderen gibt es eben Menschen, die von sich aus sagen, sie können nur "Platte machen" und schaffen es nicht, sich auf andere Personen in einem Raum einzulassen. Viele sind seit Jahren auf "Platte" und reflektieren sehr wohl ihr eigenes Verhalten, d.h. sie wissen darum, dass sie grundsätzlich mit anderen Personen anecken. So paradox das klingt, aber die Freiheit die sie draussen erleben, erfahren sie nicht im Ü-Heim.
Wie auch immer, diese ganzen Zusammenhänge lassen sich nur schwer in Kürze beschreiben.
Guter Mann!
Wieder ist eine Woche vergangen. Was würdest Du denn als sinnvolle Hilfe vorschlagen? Offenbar würden einge von uns sehr gerne unterstützen, sind aber unsicher, an wen man sich nun wendet. Hast Du eine konkrete Idee/Adresse? Mit Bezug zu Frankfurt? So, wie Du das schilderst, frage ich mich: Ergibt es überhaupt Sinn? Bzw., kannst Du konkrete Adressen benennen, die Freude an Zuwendungen empfinden? Um Matratzen, Decken, Geschirr, sonstige elementare Gegenstände des täglichen Lebens zu finanzieren?
Ich bin grad unschlüssig, wie ich beginnen soll. Vielleicht ist es einfacher, wenn ich zunächst deutlich mache, dass ich keine Ratschläge geben werde, da ich keinen Ratschlag für universell genug halte, um ihn als Ratschlag zu identifizieren.
Grundsätzlich sind sinnvolle Hilfen aber immer, den zuständigen Häusern Sachspenden zukommen zu lassen. Insbesondere im Winter ist Kleidung ein äußerst gefragtes Gut, genauso wie alte aber noch funktionierende Schlafsäcke. Ich miste zum Beispiel in aller Regelmäßigkeit im Herbst meinen Kleiderschrank aus und bringe die Sachen als Spenden mit. Von Geldspenden würde ich grundsätzlich abraten, da die Verwendung meiner Erfahrung nach immer noch zu selektiv ist. Da ich im Moment nicht im Haus in GG bin, kann ich Dir auf Anhieb keine Adressen von Häusern in Frankfurt nennen.
Sinn ergibt es allemal, wenn man als Einzelner oder im Kollektiv spenden möchte. Als Außenstehender ist es insgesamt schwer, sich ein Bild von den Bedürfnissen der Menschen zu machen. Du wirst nicht erkennen können, ob die Jungs von der B-Ebene größere Bedürfnisse haben als die, die in einem Übernachtungswohnheim unterkommen. Demnach ist es schwierig zu entscheiden, ob Du die Sachen an ein Haus spendest oder gezielt Leute auf der Strasse ansprichst. Das wirst Du mit Dir selbst ausmachen müssen. Vielleicht kannst Du auch einfach Beides ausprobieren und Dir ein Bild von beiden Zusammenhängen machen.
Bin nun selbst verwirrt und frage mich, was ich tun würde.
Guter Mann!
Nimm Audacity, das ist empfehlenswert und kostenlos.
Guter Mann!
Guter Mann!
Moin!
Erst Caio in O**enbach ins Gespräch gebracht, nun Marcel Heller beim FSV. Die Eintracht als Reste-Rampe von bemitleidenswerten Fußballern oder was ist los im Stadtwald? Zu Caio schweig ich, da sind genug der Worte gesprochen. Um das - möglicherweise verschenkte - Potential eines Marcel Heller mach ich mir Sorgen.
Guter Mann!
Erst Caio in O**enbach ins Gespräch gebracht, nun Marcel Heller beim FSV. Die Eintracht als Reste-Rampe von bemitleidenswerten Fußballern oder was ist los im Stadtwald? Zu Caio schweig ich, da sind genug der Worte gesprochen. Um das - möglicherweise verschenkte - Potential eines Marcel Heller mach ich mir Sorgen.
Guter Mann!
schusch schrieb:Pater_Merrin schrieb:
Liebe Freunde!
Wann beginnen wir endlich zu begreifen, dass besonders wir als Frankfurter Fans zu lange dem Treiben der repressiven (Staats-) Organe in diesem Fuballland zugeschaut haben? Was sind unsere Antworten auf Demütigungen und Repressionen durch die Polizei und arrogante "Securitys"? Was sind unsere Gegensymboliken auf ziel- und wahlloses Einschlagen auf unsere Fanfreunde durch die "Sicherheits"organe dieses Landes? Wann beginnen wir endlich zu begreifen, dass nur eine kritische Selbstreflexion unserer Handlungen der letzten Jahre zu einer spürbaren Progression unseres Zusammenhaltes führen kann? Kryptisches Wirken á la UF, Feindseligkeit gegenüber neuen Mitlgiedern und ein unkoordieniertes Vorgehen verschiedenster Fangruppen sind die Schlagkerben der Polizei! Wir müssen beginnen zu verstehen, dass wir sukzessive die Macht über unser Handeln und unsere eigene Fankultur verlieren, vielmehr an Personen deligieren, die sich nicht in unsere Frankfurter Art zu denken hineinversetzen können. Wann beginnen wir endlich zu verstehen, dass wir seit Jahren eine Kultur aufgebaut haben, die sich jetzt, in einer Stunde tiefer Demütigung, endlich als Gegensouverän zur Polizei etablieren kann?? Die Polizei kann mit uns machen was sie will...."Verhinderungsgewahrsam" und ähnliche Dinge sind doch nur der Anfang! Wenn wir keine überzeugende Antwort darauf geben können, wird die Repression siegen! Überlegt euch gut ob wir all unsere Errungenschaften der letzten Jahre aufs Spiel setzen wollen, indem wir 14- Jährigen die es "cool" finden bei den UF zu sein und die Polizei zu provozieren (die darin dann natürlich dankend ihren Aufhänger findet), in Wahrheit aber exklusiv einen Weg suchen, gegen ihr Elternhaus etc. zu opponieren zu Meinungsmacher mit blindem und vorschnellen Aktionismus machen wollen! Bedenkt dabei eines: Wir sind ein Teil dieser Fußballkultur! Wir sind ein Teil der hessischen Kultur, aber wir sind verdammt nochmal ein verdammt großer Teil dieser Frankfurter Stadtkultur! Wenn wir erreichen wollen, dass sich die Menschen mit uns solidarisieren, dann müssen wir mit Spontanität und Kreativität gegen die, die uns all das nehmen wollen diese Fesseln der Repression sprengen und unser Anliegen entschlossen, geschlossen und mutig nach außen tragen! Die Menschen in dieser Stadt werden sich mit uns solidarisieren, wenn wir sie nur lassen! Es geht um unsere Art zu leben, es geht um unsere Art Fan zu sein! Alos: Sollen wir weiter widerstandslos zulassen, dass man uns unsere Kultur und unsere Art zu sein wegnimmt?? Wir können uns vernetzten! Wir können unsere Stärke und Entschlossenheit demonstrieren!
Dann können die xxx mal sehen, wer in diesem Land wirklich in der Minderheit ist!
Hä?
Öhm, vernetzt sind wir, machen tun wir was, da ist einiges unterwegs, hatten in der Vergangenheit auch schon Erfolge damit, widerstandslos ist schon mal gar nix......anderseits willst jetzt wieder Leute ausgrenzen, während Du von Einigkeit sprichst...
Und dafür hast Du Dich jetzt extra angemeldet?
Kolleesch, Trittbrettfahrer brauchen wir nicht. Wir kommen schon alleine klar.
Danke schusch, Du sprichst mir aus der Seele.
Guter Mann!
Nichts desto trotz empfiehlt es sich nach wie vor, die Fanbetreuung in Person von Rudi Köhler koehler@eintracht-frankfurt.de und Marc Francis francis@eintracht-frankfurt.de anzusprechen bzw. -schreiben.
ditomaSGE schrieb:
Ich nehme auch an, dass jetzt alle 250 in der Datei stehen.
Kann jedem Einzelnen nur empfehlen, sich diese Seite anzuschauen (http://www.profans.de/index.php?page=gewalttaetersport) und anhand des unten verfügbaren Formulars in Erfahrung zu bringen, ob sie/er drin ist. Nutzt die Möglichkeit, soweit ich weiß, werden die Betroffenen nicht in Kenntnis darüber gesetzt, ob sie in der Datei erfasst wurden oder nicht.
Guter Mann!
NX01K schrieb:
Kann jemand den Bericht im Heimspiel zusammenfassen? Ich habe leider kein HR an meinem Studienort...
Versuchs über http://zattoo.com/de
Nur so.
Knueller schrieb:Guter_Mann! schrieb:
http://copzone.de/images/partys/291108_bremen_gross.jpg
Copzone ist eine manierliche Homepage mit vernünftigen Leuten im Forum. Und Blaulichtparty ist einfach ne polizeiinterne Party, nix dramatisches!
Dem würde ich in Teilen widersprechen, werter Johannes. Zudem hab ich das Bild nicht kommentiert und werde mich auch hüten, das zu tun.
BastiSGE1899 schrieb:
gibts bei den SZ auch zwischen Stops z.b. in FFM ?
Ja, gibt es. Der Frankfurter Hbf wird immer angefahren, meist auch Frankfurt West oder Süd.
Danke, propain. Damit kommen wir der ganzen Sache schon ein Stück näher.
Es sind im Besonderen die zahlreichen Behördengänge, die ein gewaltiges Problem für viele Betroffene darstellen. Vom schwer verständlichen Formular, hin zu unfähigen und äußerst restriktiv - ohne Ermessenspielraum gebenden - handelnden BehördenmitarbeiterInnen, weiter über die Ohnmacht, die sich in solchen Lebenslagen einstellen kann, spielen noch viele weitere Faktoren eine wichtige Rolle, warum Menschen aus diesen Lagen nicht mehr bzw. nur schwer wieder raus kommen. Grundsätzlich stehen Einrichtungen mit entsprechenden Beratungen und Hilfen zur Verfügung, nur wissen das a) nicht alle Betroffenen, b) stellen diese Einrichtungen nochmals eigengesetzliche Ordnungen dar, in die sich eben auch Menschen nicht einordnen können/wollen/dürfen.
Kurzum: es gibt genügend Beispiele für unterschiedliche Biographien und deren jeweilige Wege in die Wohnsitzlosigkeit. Mir fällt immer wieder beim Schreiben hier aus, dass sich daran so viele Stränge entlang ziehen, das eine kurze und prägnant beschreibende Darstellung kaum möglich ist.
Guter Mann!