Jaroos
14506
SemperFi schrieb:Xaver08 schrieb:
im gegenteil ist das vertrauen der demokratischen waehler gestiegen und die mobilisierungskampagnen fuer die stichwahl laufen auch bei den demokraten.
AOC hat angemahnt, dass viele Demokraten noch Wahlkampf machen wie 2005 und dass man bei den Online-Kampagnen sich festigen muss, um den Schlagwort Wahlkampf der Republikaner stabiler entgegen zu stehen.
Fand ich sehr passend.
Generell hab ich das Gefühl, dass die Rechtspopulisten den politischen Kampfplatz Internet am schnellsten begriffen und erschlossen haben, auch hier bei uns.
Ist natürlich auch leichter, wenn man sich an keinerlei Spielregeln hält und nicht vor Lügen zurückschreckt...trotzdem kann man sich schon fragen, ob andere Parteien da nicht etwas gepennt haben.
aktuelles resultat der strategie ist, massiv sinkendes vertrauen der republikanischen waehler in wahlergebnisse:
https://www.politico.com/news/2020/11/09/republicans-free-fair-elections-435488
es sei mal dahingestellt, ob das dazufuehren wird, dass die chancen der beiden republikanischen senatoren in der stichwahl steigen.
im gegenteil ist das vertrauen der demokratischen waehler gestiegen und die mobilisierungskampagnen fuer die stichwahl laufen auch bei den demokraten.
https://www.politico.com/news/2020/11/09/republicans-free-fair-elections-435488
es sei mal dahingestellt, ob das dazufuehren wird, dass die chancen der beiden republikanischen senatoren in der stichwahl steigen.
im gegenteil ist das vertrauen der demokratischen waehler gestiegen und die mobilisierungskampagnen fuer die stichwahl laufen auch bei den demokraten.
Xaver08 schrieb:
aktuelles resultat der strategie ist, massiv sinkendes vertrauen der republikanischen waehler in wahlergebnisse:
https://www.politico.com/news/2020/11/09/republicans-free-fair-elections-435488
es sei mal dahingestellt, ob das dazufuehren wird, dass die chancen der beiden republikanischen senatoren in der stichwahl steigen.
im gegenteil ist das vertrauen der demokratischen waehler gestiegen und die mobilisierungskampagnen fuer die stichwahl laufen auch bei den demokraten.
Mein erster Gedanke war, dass die sich doch um die Wähler bringen. Während die Demokraten auf den Straßen nach der Wahl immer wieder sagten "We matter" usw., verlieren die GoPs doch damit ihre Leute. Oder werden die zum Trotz noch härter wählen gehen? Kann ich mir nicht vorstellen.
Nun berichtet ein Senator der Dem, dass er von einigen Rep-Kollegen gebeten wurde, dem President-elect Biden in deren Namen zu gratulieren, da man selbst dies nicht öffentlich machen könne. Seine Antwort an diese Leute wäre der private Rat gewesen, sie sollten einfach "das Richtige" tun.
Wer sich nicht öffentlich abwendet kann jederzeit sein Fähnchen wieder in den Wind hängen und leugnen gratuliert zu haben. Wie schäbig ist das denn? 4 Jahre haben gereicht aus den USA eine "Fastdiktatur" zu machen, wo man Angst haben muss seine Meinung zu vertreten, oder auch nur einen Hauch von Anstand zu zeigen.
Wer sich nicht öffentlich abwendet kann jederzeit sein Fähnchen wieder in den Wind hängen und leugnen gratuliert zu haben. Wie schäbig ist das denn? 4 Jahre haben gereicht aus den USA eine "Fastdiktatur" zu machen, wo man Angst haben muss seine Meinung zu vertreten, oder auch nur einen Hauch von Anstand zu zeigen.
Landroval schrieb:
Nun berichtet ein Senator der Dem, dass er von einigen Rep-Kollegen gebeten wurde, dem President-elect Biden in deren Namen zu gratulieren, da man selbst dies nicht öffentlich machen könne. Seine Antwort an diese Leute wäre der private Rat gewesen, sie sollten einfach "das Richtige" tun.
Wer sich nicht öffentlich abwendet kann jederzeit sein Fähnchen wieder in den Wind hängen und leugnen gratuliert zu haben. Wie schäbig ist das denn? 4 Jahre haben gereicht aus den USA eine "Fastdiktatur" zu machen, wo man Angst haben muss seine Meinung zu vertreten, oder auch nur einen Hauch von Anstand zu zeigen.
Ich würde dir gerne zu einer Doku raten, aber ich weiss nicht mehr welche es war und ob es bei Netflix oder bei Arte oder ZDF war. Dort hat sich ein Gouverneur mit Trump angelegt. Trump hat daraufhin eine Veranstaltung bei ihm im Staat abgehalten und die Leute mit seinen Kinder-Reimen (ähnlich wie "Build the wall, Build the wall") gegen ihn aufgewiegelt. Er war daraufhin nicht mehr Gouverneur. Ganz einfach. Das war auch der Moment als Mitch McConnell vom Kritiker zum Schoßhündchen wurde.
Die haben dann nach dieser Machtpräsentation plötzlich alle nach seine Pfeife getanzt und waren daraufhin ganz tief in seinem Hintern. Ebenso sollte man die Sache mit Gretchen Whitmer nicht vergessen, als 13 Trump-Fanatiker sie entführen wollten und sie bereits beobachteten und Sprengsätze getestet haben. Selbst danach hat Trump noch gehetzt!
Die haben nicht nur Angst um ihre Karriere, sondern auch um ihr Leben. Unterschätzt diesen Mafioso nicht.
quote=Jaroos]
Ich würde dir gerne zu einer Doku raten, aber ich weiss nicht mehr welche es war und ob es bei Netflix oder bei Arte oder ZDF war.
[/quote]
Die wesentlichen Teile davon kenne ich. Das Problem sehe ich hierbei darin, dass diese gestandenen Persönlichkeiten sich nicht wehren. Sie erdulden das einfach ... Falsch verstandene Solidarität oder Feigheit? Ich weiss es nicht.
Genau das meine ich. Ganz besonders jetzt - in der aktuellen Situation - wo es wirklich darauf anzukommen scheint, wäre es doch so enorm wichtig zu sagen "President-elect Biden, ich gratuliere zum Wahlsieg!". Hätten das nur 20-30 Senatoren und ein paar wichtige Gouverneure etc.gemacht, hätte der Orangene doch gar keine Chance jeden Einzelnen davon "zu vernichten". Das Netzwerk der "normalen" Rep. (z. B. klassische GoP) scheint extrem schlecht zu sein, wenn sie sich nicht einmal gemeinsam an die Öffentlichkeit getrauen und vor den Trumpisten kuschen. Unterschätzt wird da schon lange niemand mehr ...
Ich würde dir gerne zu einer Doku raten, aber ich weiss nicht mehr welche es war und ob es bei Netflix oder bei Arte oder ZDF war.
[/quote]
Die wesentlichen Teile davon kenne ich. Das Problem sehe ich hierbei darin, dass diese gestandenen Persönlichkeiten sich nicht wehren. Sie erdulden das einfach ... Falsch verstandene Solidarität oder Feigheit? Ich weiss es nicht.
Jaroos schrieb:
Die haben nicht nur Angst um ihre Karriere, sondern auch um ihr Leben. Unterschätzt diesen Mafioso nicht.
Genau das meine ich. Ganz besonders jetzt - in der aktuellen Situation - wo es wirklich darauf anzukommen scheint, wäre es doch so enorm wichtig zu sagen "President-elect Biden, ich gratuliere zum Wahlsieg!". Hätten das nur 20-30 Senatoren und ein paar wichtige Gouverneure etc.gemacht, hätte der Orangene doch gar keine Chance jeden Einzelnen davon "zu vernichten". Das Netzwerk der "normalen" Rep. (z. B. klassische GoP) scheint extrem schlecht zu sein, wenn sie sich nicht einmal gemeinsam an die Öffentlichkeit getrauen und vor den Trumpisten kuschen. Unterschätzt wird da schon lange niemand mehr ...
Nichts für ungut... aber die Gewaltenteilung in den USA sieht mir arg schwammig aus. Kein Wunder, dass hier so ein Möchtegern-Erdogan und seine AKP-Schergen 1.000 Schlupflöcher finden... hat für mich so etwas von einer "Demokratie Light" in den USA. Aber hier hat es schon einmal jemand geschrieben: Immerhin hat es etwas Gutes. Diese ganzen Löcher und Systemungereimtheiten werden ziemlich offen dargelegt.
Adler_Steigflug schrieb:
Nichts für ungut... aber die Gewaltenteilung in den USA sieht mir arg schwammig aus. Kein Wunder, dass hier so ein Möchtegern-Erdogan und seine AKP-Schergen 1.000 Schlupflöcher finden... hat für mich so etwas von einer "Demokratie Light" in den USA. Aber hier hat es schon einmal jemand geschrieben: Immerhin hat es etwas Gutes. Diese ganzen Löcher und Systemungereimtheiten werden ziemlich offen dargelegt.
Es ist eine Katastrophe. Die Demokratie wurde in 4 Jahren zu einer Beinahe-Diktatur umgebaut. Nur noch ein halber Schritt und es ist so weit. Wenn der nicht am 20.01. weg ist, dann war's das ganz sicher mit der Demokratie. Der Supremere Court, über 200 Richter, der Justizminister, der Senat, alles Trumphörige. Ich dachte mit Biden wird alles besser, aber derzeit fühle ich mich als sei da gar nix mehr machbar und Biden wird am 20.01. gar nicht Präsident.
Jaroos schrieb:Landroval schrieb:Jaroos schrieb:
Natürlich hast du Recht. Es ist aber halt leider Usus, dass Leute zurücktreten, wenn sie einer Linie nicht folgen wollen oder moralisch nicht können.
Wenn man der Linie nicht folgen kann, kann man auch öffentlich sagen, dass man aufgefordert wurde "etwas zu finden" und dass es einem trotz größter Anstrengungen nicht gelungen ist, Verstösse festzustellen.
Ein Rücktritt in einer solchen Situation erscheint mir feige und sinnlos ("Usus" hin oder her!). Besondere Situationen, wie z. B. ein abgewählter gefährlicher Mann, erfordern besondere Eigeninitiative bei den Leuten, die das Problem lösen könnten..
Das ist doch kein Wunschkonzert. Wenn du Vorgaben von oben hast, dann machst du die oder eben nicht. Letzteres führt halt dazu, dass du die Wahl hast entweder zu gehen oder gegangen zu werden.
Man kann auch einfach seine Meinung dazu sagen. Wenn er dann gegangen wird hat er in der jetzigen Situation nicht den schwarzen Peter dem man ihn jetzt zuschieben kann. So sieht es doch aus als hätte er was zu verbergen und spielt dem Trump in die Karten, was natürlich Absicht sein kann. Das Ganze stinkt doch.
propain schrieb:
Man kann auch einfach seine Meinung dazu sagen. Wenn er dann gegangen wird hat er in der jetzigen Situation nicht den schwarzen Peter dem man ihn jetzt zuschieben kann. So sieht es doch aus als hätte er was zu verbergen und spielt dem Trump in die Karten, was natürlich Absicht sein kann. Das Ganze stinkt doch.
Kann er ja getan haben. Aber wie bereits beschrieben, ist seine Abteilung wohl übergangen worden, obwohl sie dafür zuständig gewesen wäre. Mehr als widersprechen und im Anschluss hinschmeissen und an die Öffentlichkeit gehen kann man ja nicht tun.
Jaroos schrieb:propain schrieb:
Man kann auch einfach seine Meinung dazu sagen. Wenn er dann gegangen wird hat er in der jetzigen Situation nicht den schwarzen Peter dem man ihn jetzt zuschieben kann. So sieht es doch aus als hätte er was zu verbergen und spielt dem Trump in die Karten, was natürlich Absicht sein kann. Das Ganze stinkt doch.
Kann er ja getan haben. Aber wie bereits beschrieben, ist seine Abteilung wohl übergangen worden, obwohl sie dafür zuständig gewesen wäre. Mehr als widersprechen und im Anschluss hinschmeissen und an die Öffentlichkeit gehen kann man ja nicht tun.
Wenn jetzt alle "Gegengewichte" aus persönlicher Eitelkeit hinschmeissen würden, würde Trump Präsident bleiben.
Ich hoffe doch sehr, dass sich andere wichtige Amtsinhaber, besser gegen die offensichtliche Manipulation wehren. Übergangen worden? Na und! Weiter geht's dagegen zu halten, bis man das "you are fired!" zu hören bekommt! Das wäre die moralische Verantwortung gewesen. Es ist den einfachen Weg gegangen. Das finde ich sehr schlecht!
Jaroos schrieb:
Laut CNN hatte Barr den Staatsanwälten mitgeteilt, dass sie Ermittlungsschritte wie die Befragung von Zeugen in einem Zeitraum einleiten könnten, für den sie normalerweise die Genehmigung der Abteilung für Wahlverbrechen benötigen würden. (per DeepL übersetzt)
Es ist also scheinbar so, dass Barr in einer Richtlinie die Anwälte losgeschickt hat und er übergangen wurde, obwohl er das eigentlich genehmigen müsste. Damit hebt Barr auch "die vierzig Jahre alte Nichteinmischungsrichtlinie für Untersuchungen von Wahlbetrug in der Zeit vor der Bestätigung und Unanfechtbarkeit von Wahlen" auf.
Ja, Barr hat diese Anweisung gegeben, sie aber, wie weiter oben schon gesagt, gebunden daran, dass die Anschuldigungen substantiell zu sein hätten, um in Ermittlungen zu münden. Dabei hat er betont, dass bloße Gerüchte und Behauptungen ausdrücklich nicht für Ermittlungen ausreichen.
Klar, Begriffe sind dehnbar. Man wird sehen, worauf das hinauslaufen soll. Jedenfalls bewegen wir uns hier dann auf einer Ebene, auf der sehr viele Menschen involviert sind. Und ich weigere mich zu glauben, dass Korruption bereits dermaßen virulent geworden ist im System.
adlerkadabra schrieb:Jaroos schrieb:
Laut CNN hatte Barr den Staatsanwälten mitgeteilt, dass sie Ermittlungsschritte wie die Befragung von Zeugen in einem Zeitraum einleiten könnten, für den sie normalerweise die Genehmigung der Abteilung für Wahlverbrechen benötigen würden. (per DeepL übersetzt)
Es ist also scheinbar so, dass Barr in einer Richtlinie die Anwälte losgeschickt hat und er übergangen wurde, obwohl er das eigentlich genehmigen müsste. Damit hebt Barr auch "die vierzig Jahre alte Nichteinmischungsrichtlinie für Untersuchungen von Wahlbetrug in der Zeit vor der Bestätigung und Unanfechtbarkeit von Wahlen" auf.
Ja, Barr hat diese Anweisung gegeben, sie aber, wie weiter oben schon gesagt, gebunden daran, dass die Anschuldigungen substantiell zu sein hätten, um in Ermittlungen zu münden. Dabei hat er betont, dass bloße Gerüchte und Behauptungen ausdrücklich nicht für Ermittlungen ausreichen.
Klar, Begriffe sind dehnbar. Man wird sehen, worauf das hinauslaufen soll. Jedenfalls bewegen wir uns hier dann auf einer Ebene, auf der sehr viele Menschen involviert sind. Und ich weigere mich zu glauben, dass Korruption bereits dermaßen virulent geworden ist im System.
Er hat das nach Aussen hin gesagt, dass da was substantielles sein muss. Aber es fängt doch schon damit an, dass er sie aktiv auf die Suche schickt, was normalerweise (siehe meinen CNN-Link) nur reaktiv passiert. D.h. erstmal muss es einen großen Verdacht geben, dann wird gesucht. Nun wird ohne Verdacht gesucht.
Laut CNN hatte Barr den Staatsanwälten mitgeteilt, dass sie Ermittlungsschritte wie die Befragung von Zeugen in einem Zeitraum einleiten könnten, für den sie normalerweise die Genehmigung der Abteilung für Wahlverbrechen benötigen würden. (per DeepL übersetzt)
Es ist also scheinbar so, dass Barr in einer Richtlinie die Anwälte losgeschickt hat und er übergangen wurde, obwohl er das eigentlich genehmigen müsste. Damit hebt Barr auch "die vierzig Jahre alte Nichteinmischungsrichtlinie für Untersuchungen von Wahlbetrug in der Zeit vor der Bestätigung und Unanfechtbarkeit von Wahlen" auf.
Es ist also scheinbar so, dass Barr in einer Richtlinie die Anwälte losgeschickt hat und er übergangen wurde, obwohl er das eigentlich genehmigen müsste. Damit hebt Barr auch "die vierzig Jahre alte Nichteinmischungsrichtlinie für Untersuchungen von Wahlbetrug in der Zeit vor der Bestätigung und Unanfechtbarkeit von Wahlen" auf.
Jaroos schrieb:
Laut CNN hatte Barr den Staatsanwälten mitgeteilt, dass sie Ermittlungsschritte wie die Befragung von Zeugen in einem Zeitraum einleiten könnten, für den sie normalerweise die Genehmigung der Abteilung für Wahlverbrechen benötigen würden. (per DeepL übersetzt)
Es ist also scheinbar so, dass Barr in einer Richtlinie die Anwälte losgeschickt hat und er übergangen wurde, obwohl er das eigentlich genehmigen müsste. Damit hebt Barr auch "die vierzig Jahre alte Nichteinmischungsrichtlinie für Untersuchungen von Wahlbetrug in der Zeit vor der Bestätigung und Unanfechtbarkeit von Wahlen" auf.
Ja, Barr hat diese Anweisung gegeben, sie aber, wie weiter oben schon gesagt, gebunden daran, dass die Anschuldigungen substantiell zu sein hätten, um in Ermittlungen zu münden. Dabei hat er betont, dass bloße Gerüchte und Behauptungen ausdrücklich nicht für Ermittlungen ausreichen.
Klar, Begriffe sind dehnbar. Man wird sehen, worauf das hinauslaufen soll. Jedenfalls bewegen wir uns hier dann auf einer Ebene, auf der sehr viele Menschen involviert sind. Und ich weigere mich zu glauben, dass Korruption bereits dermaßen virulent geworden ist im System.
Jaroos schrieb:
Natürlich hast du Recht. Es ist aber halt leider Usus, dass Leute zurücktreten, wenn sie einer Linie nicht folgen wollen oder moralisch nicht können.
Wenn man der Linie nicht folgen kann, kann man auch öffentlich sagen, dass man aufgefordert wurde "etwas zu finden" und dass es einem trotz größter Anstrengungen nicht gelungen ist, Verstösse festzustellen.
Ein Rücktritt in einer solchen Situation erscheint mir feige und sinnlos ("Usus" hin oder her!). Besondere Situationen, wie z. B. ein abgewählter gefährlicher Mann, erfordern besondere Eigeninitiative bei den Leuten, die das Problem lösen könnten..
Landroval schrieb:Jaroos schrieb:
Natürlich hast du Recht. Es ist aber halt leider Usus, dass Leute zurücktreten, wenn sie einer Linie nicht folgen wollen oder moralisch nicht können.
Wenn man der Linie nicht folgen kann, kann man auch öffentlich sagen, dass man aufgefordert wurde "etwas zu finden" und dass es einem trotz größter Anstrengungen nicht gelungen ist, Verstösse festzustellen.
Ein Rücktritt in einer solchen Situation erscheint mir feige und sinnlos ("Usus" hin oder her!). Besondere Situationen, wie z. B. ein abgewählter gefährlicher Mann, erfordern besondere Eigeninitiative bei den Leuten, die das Problem lösen könnten..
Das ist doch kein Wunschkonzert. Wenn du Vorgaben von oben hast, dann machst du die oder eben nicht. Letzteres führt halt dazu, dass du die Wahl hast entweder zu gehen oder gegangen zu werden.
Jaroos schrieb:Landroval schrieb:Jaroos schrieb:
Natürlich hast du Recht. Es ist aber halt leider Usus, dass Leute zurücktreten, wenn sie einer Linie nicht folgen wollen oder moralisch nicht können.
Wenn man der Linie nicht folgen kann, kann man auch öffentlich sagen, dass man aufgefordert wurde "etwas zu finden" und dass es einem trotz größter Anstrengungen nicht gelungen ist, Verstösse festzustellen.
Ein Rücktritt in einer solchen Situation erscheint mir feige und sinnlos ("Usus" hin oder her!). Besondere Situationen, wie z. B. ein abgewählter gefährlicher Mann, erfordern besondere Eigeninitiative bei den Leuten, die das Problem lösen könnten..
Das ist doch kein Wunschkonzert. Wenn du Vorgaben von oben hast, dann machst du die oder eben nicht. Letzteres führt halt dazu, dass du die Wahl hast entweder zu gehen oder gegangen zu werden.
Man kann auch einfach seine Meinung dazu sagen. Wenn er dann gegangen wird hat er in der jetzigen Situation nicht den schwarzen Peter dem man ihn jetzt zuschieben kann. So sieht es doch aus als hätte er was zu verbergen und spielt dem Trump in die Karten, was natürlich Absicht sein kann. Das Ganze stinkt doch.
Jaroos schrieb:
Natürlich hast du Recht. Es ist aber halt leider Usus, dass Leute zurücktreten, wenn sie einer Linie nicht folgen wollen oder moralisch nicht können.
Wenn man der Linie nicht folgen kann, kann man auch öffentlich sagen, dass man aufgefordert wurde "etwas zu finden" und dass es einem trotz größter Anstrengungen nicht gelungen ist, Verstösse festzustellen.
Ein Rücktritt in einer solchen Situation erscheint mir feige und sinnlos ("Usus" hin oder her!). Besondere Situationen, wie z. B. ein abgewählter gefährlicher Mann, erfordern besondere Eigeninitiative bei den Leuten, die das Problem lösen könnten..
Jaroos schrieb:
Btw. ist der Rücktritt für mich auch ein Zeichen, dass intern eben nicht so getan wird als würde man "klare Fälle" suchen. Ich würde darauf deuten, dass die Leute dazu animiert werden da unbedingt irgendwas zu finden.
Ein Grund mehr, warum ich diesen Rücktritt für sehr kontraproduktiv halte.
Jaroos schrieb:
Btw. ist der Rücktritt für mich auch ein Zeichen, dass intern eben nicht so getan wird als würde man "klare Fälle" suchen. Ich würde darauf deuten, dass die Leute dazu animiert werden da unbedingt irgendwas zu finden.
Darauf wird es auch hinaus laufen. Das bei einer so großen Wahl nicht alles reibungslos funktioniert ist klar. Da werden dann mit Sicherheit Einzelfälle als Beispiel genommen das was schief gelaufen ist.
Es werden jetzt Details bekannt zu den Anweisungen, die Justizminister Barr an die potentiell in Sachen Wahlbetrug ermittelnden Staatsanwälte gegeben hat.
Er weist sie an aktiv zu werden für den Fall, dass konkreter, belegbarer Verdacht der Manipulation besteht. Zugleich untersagt er ausdrücklich Ermittlungen bei haltlosen Vorwürfen, blanken Phantasien etc.
Das ist eigentlich selbstverständlich. Aber solche Selbstverständlichkeiten können interessant werden, wenn sie so auffällig betont werden. Welches Spiel er spielt, scheint mir zurzeit noch unsicher zu sein. Könnte sein er lässt damit Donald etwas zeitverzögert, aber umso nachhaltiger gegen die Wand knallen. Möglicherweise versucht er aber auch, ihn zu unterstützen. Man sollte jedenfalls den Mann nicht unterschätzen. Vor seinem Jurastudium hat er Sinologie studiert und ist daher zweifellos mit dem altchinesischen Klassiker 'Die Kunst des Krieges' von Sun Tsu vertraut (eine der Lieblingslektüren auch von Bannon übrigens). Man wird sehen.
Er weist sie an aktiv zu werden für den Fall, dass konkreter, belegbarer Verdacht der Manipulation besteht. Zugleich untersagt er ausdrücklich Ermittlungen bei haltlosen Vorwürfen, blanken Phantasien etc.
Das ist eigentlich selbstverständlich. Aber solche Selbstverständlichkeiten können interessant werden, wenn sie so auffällig betont werden. Welches Spiel er spielt, scheint mir zurzeit noch unsicher zu sein. Könnte sein er lässt damit Donald etwas zeitverzögert, aber umso nachhaltiger gegen die Wand knallen. Möglicherweise versucht er aber auch, ihn zu unterstützen. Man sollte jedenfalls den Mann nicht unterschätzen. Vor seinem Jurastudium hat er Sinologie studiert und ist daher zweifellos mit dem altchinesischen Klassiker 'Die Kunst des Krieges' von Sun Tsu vertraut (eine der Lieblingslektüren auch von Bannon übrigens). Man wird sehen.
Alleine als Justizminister keine klare Kante zu zeigen, dass nichts auffälliges zu sehen war, ist doch bereits ein Eingeständnis, dass er auf Trumps Seite ist. Auch wenn er es versucht dies in Neutralität zu verstecken, so sind seine Aussagen larifari und damit gibt er Trump die Möglichkeit da weiter den Betrogenen zu spielen und Spielchen zu spielen.
Währenddessen ist Richard Pilger zurückgetreten, Leitender US-Beamter für Wahlvergehen. Aufgrund der "neuen Politik und ihrer Außenwirkung". Absolut verständlich. Es ist ein Trauerspiel.
Währenddessen ist Richard Pilger zurückgetreten, Leitender US-Beamter für Wahlvergehen. Aufgrund der "neuen Politik und ihrer Außenwirkung". Absolut verständlich. Es ist ein Trauerspiel.
Jaroos schrieb:
Währenddessen ist Richard Pilger zurückgetreten, Leitender US-Beamter für Wahlvergehen. Aufgrund der "neuen Politik und ihrer Außenwirkung". Absolut verständlich. Es ist ein Trauerspiel.
Das sehe ich nicht so, da vermeintlich aufrichtige Leute gebraucht werden. Gerade die Kritiker an der aktuellen Vorgehensweise müssen jetzt dabei bleiben, um Schlimmeres zu verhindern.
SemperFi schrieb:
CNN hier mit einem Beitrag, daß vor 4 Jahren nicht ein Republikaner ein Problem damit hatte, dass die Medien einen Sieger bekannt geben
https://youtu.be/YE1duSwgrvM
In den USA passiert das seit 40 Jahren und weder bei Reagan, Bush senior., Bush jr. Oder Trump gab es irgendeine Beschwerde.
Hatte ich gestern auch gesehen. Aber sie versuchen halt eine alternative Realität zu schaffen, leicht zu erkennen. Bisher scheint es eher weniger gut zu gelingen, so mein Eindruck.
Schönesge schrieb:SemperFi schrieb:
CNN hier mit einem Beitrag, daß vor 4 Jahren nicht ein Republikaner ein Problem damit hatte, dass die Medien einen Sieger bekannt geben
https://youtu.be/YE1duSwgrvM
In den USA passiert das seit 40 Jahren und weder bei Reagan, Bush senior., Bush jr. Oder Trump gab es irgendeine Beschwerde.
Hatte ich gestern auch gesehen. Aber sie versuchen halt eine alternative Realität zu schaffen, leicht zu erkennen. Bisher scheint es eher weniger gut zu gelingen, so mein Eindruck.
Ich glaube dein Eindruck trügt. Bei Twitter ist das ganz gut zu erkennen: Egal wie sinnfrei die Behauptung ist, es wird alles retweetet. Insbesondere ein Retweet war interessant, als man feststellte, dass Georgien(!) nur 3 Millionen Einwohner hat, aber fast 5 Millionen Stimmen in Georgia abgegeben wurden. Egal wie blöd die Behauptung, das wird ungefiltert weiterverbreitet. 1:1 wie bei der AfD.
Jaroos schrieb:
Ich glaube dein Eindruck trügt. Bei Twitter ist das ganz gut zu erkennen: Egal wie sinnfrei die Behauptung ist, es wird alles retweetet. Insbesondere ein Retweet war interessant, als man feststellte, dass Georgien(!) nur 3 Millionen Einwohner hat, aber fast 5 Millionen Stimmen in Georgia abgegeben wurden. Egal wie blöd die Behauptung, das wird ungefiltert weiterverbreitet. 1:1 wie bei der AfD.
Auch da war ein schöner Beitrag auf CNN, ein Fact Checker, der mit Leuten diskutiert, die die Wahl für manipuliert halten.
Die akzeptieren die Infos aus Breitbart, rechten FB Gruppen etc wie wir Zahlen von CNN oder Berichte aus der FAZ.
Wenn sie dann prüfen, bleiben sie aber in ihrer Blase.
Aber die Argumente wie sie Informationen verwerten und dass man nicht alles blind glauben darf, hätte 1 zu 1 von jedem von uns kommen können.
Für diese Menschen sind wir die Geisterfahrer, die den falschen Quellen glauben.
Xaver08 schrieb:
foxnews hat weggeschaltet, weil es sich um unbelegte heftige beschuldigungen der gegenseite handeln wuerde. sie haben angekuendigt wieder zureck zur pressekonferenz zu schalten, sobald aussagen von substanz kaemen. sie haben wohl nicht zurueckgeschaltet.
Das freut mich richtig. Das ist die einzige Möglichkeit die normalen Leute dort wieder einzusammeln. Die radikalen werden sich von Fox News abwenden, aber das wird eine Spaltung bei den GoPs geben. Ganz ganz wichtig!
Die PK war auch eine Farce und hatte nix mehr mit einer PK wie wir sie kennen zu tun. Man hat wirklich gewusst, dass die anderen 2 Reps-Marionetten neben McEnany überhaupt keine Ahnung hatten, wie sie dieses fragile Lügenkonstrukt bei kritischen Gegenfragen überhaupt verteidigt bekommen. McEnany hat das auf ihre ideologische Schiene halt kühl durchgezogen und abgebrochen, als sie merkte, dass Reporter das eventuell doch in Richtung einer PK (mit Fragen und so) ziehen wollten.
Einzig bemerkenswert:
Es handelt sich scheinbar mittlerweile um einen religiös-ideologischen Kampf zwischen Gut und Böse, warf die blonde Goebbels ein paar Mal ein, dass Amerika im Sinne der Gerechtigkeit und DES LICHTS handeln sollte. Klingt ja sehr vertraut, nicht? Im Namen des Lichts haben schon andere gekämpft. Stichworte: Ra, Sonnengott, Sol Invictus und so.
Zudem endete McEnany die PK mit den Worten, dass Wahlbeobachter der Reps in Pennsylvania keinen Einblick auf 600.000 Stimmzettel gehabt hätten und dass die Presse doch gefälligst dazu Fragen stellen sollte. Also quasi eine Doktrin gegenüber der Presse, was sie gefälligst zu fragen haben und was nicht.
Äääähhm. Ja. Und Biden soll Sozialismus sein?
Einzig bemerkenswert:
Es handelt sich scheinbar mittlerweile um einen religiös-ideologischen Kampf zwischen Gut und Böse, warf die blonde Goebbels ein paar Mal ein, dass Amerika im Sinne der Gerechtigkeit und DES LICHTS handeln sollte. Klingt ja sehr vertraut, nicht? Im Namen des Lichts haben schon andere gekämpft. Stichworte: Ra, Sonnengott, Sol Invictus und so.
Zudem endete McEnany die PK mit den Worten, dass Wahlbeobachter der Reps in Pennsylvania keinen Einblick auf 600.000 Stimmzettel gehabt hätten und dass die Presse doch gefälligst dazu Fragen stellen sollte. Also quasi eine Doktrin gegenüber der Presse, was sie gefälligst zu fragen haben und was nicht.
Äääähhm. Ja. Und Biden soll Sozialismus sein?
Jaroos schrieb:Xaver08 schrieb:
foxnews hat weggeschaltet, weil es sich um unbelegte heftige beschuldigungen der gegenseite handeln wuerde. sie haben angekuendigt wieder zureck zur pressekonferenz zu schalten, sobald aussagen von substanz kaemen. sie haben wohl nicht zurueckgeschaltet.
Das freut mich richtig. Das ist die einzige Möglichkeit die normalen Leute dort wieder einzusammeln. Die radikalen werden sich von Fox News abwenden, aber das wird eine Spaltung bei den GoPs geben. Ganz ganz wichtig!
Extrem wichtig, so kann das "Paralleluniversum" noch viel weniger bestehen.
Wird Fox news aber sehr viele Zuschauer kosten, sollten sie tatsächlich umschwenken.
Ich hacke jetzt einfach mal ein paar Links runter, obwohl die keine Diskussionsgrundlage sind.
Mir geht's da eher um die Chronistenpflicht.
Trump könnte seinen Twitter Account verlieren, weil er eben nicht mehr der Präsi ist.
Bestenfalls noch Hangaround.
https://www.fr.de/politik/donald-trump-twitter-bann-us-wahl-2020-praesident-joe-biden-person-oeffentliches-leben-washington-90094674.html
Mögliche Scheidung von/durch Melania.
Na gut, die Dame ist 50 und für das Alter echt hot.
Ob ich da Lust auf kuscheln mit dem 25 Jahre älteren Seelefant hätte...
https://www.fr.de/politik/us-wahl-2020-melania-trump-donald-trump-ehe-scheidung-praesident-first-lady-90094599.html
Mir geht's da eher um die Chronistenpflicht.
Trump könnte seinen Twitter Account verlieren, weil er eben nicht mehr der Präsi ist.
Bestenfalls noch Hangaround.
https://www.fr.de/politik/donald-trump-twitter-bann-us-wahl-2020-praesident-joe-biden-person-oeffentliches-leben-washington-90094674.html
Mögliche Scheidung von/durch Melania.
Na gut, die Dame ist 50 und für das Alter echt hot.
Ob ich da Lust auf kuscheln mit dem 25 Jahre älteren Seelefant hätte...
https://www.fr.de/politik/us-wahl-2020-melania-trump-donald-trump-ehe-scheidung-praesident-first-lady-90094599.html
Wedge schrieb:
Ich hacke jetzt einfach mal ein paar Links runter, obwohl die keine Diskussionsgrundlage sind.
Mir geht's da eher um die Chronistenpflicht.
Trump könnte seinen Twitter Account verlieren, weil er eben nicht mehr der Präsi ist.
Bestenfalls noch Hangaround.
https://www.fr.de/politik/donald-trump-twitter-bann-us-wahl-2020-praesident-joe-biden-person-oeffentliches-leben-washington-90094674.html
Mögliche Scheidung von/durch Melania.
Na gut, die Dame ist 50 und für das Alter echt hot.
Ob ich da Lust auf kuscheln mit dem 25 Jahre älteren Seelefant hätte...
https://www.fr.de/politik/us-wahl-2020-melania-trump-donald-trump-ehe-scheidung-praesident-first-lady-90094599.html
Den Twitteraccount wird er verlieren. Aber er wird immer wieder neue anlegen...
Melania will nochmal vor dem großen Crash das Weite suchen. Lieber als First Lady abtreten als als Ehefrau eines Knastis. Wäre für mich die richtige Entscheidung.
Joa joa. Ist noch bekannt, was Herr Esper so fahrlässiges getan hat.
Das ist eine Abschreckungsmaßnahme, um den anderen Republikaner-Schafen zu zeigen, was passiert, wenn sie nicht treu bis zum Schluss bleiben.
Da wird Herr Trump auch kurz in Richtung Frau Murphy und der GSA schauen und fragen: "Verstanden?" Und die werden mit einem Klos im Hals schlucken und winseln: "Jawoll, mein Führer!"
Das ist eine Abschreckungsmaßnahme, um den anderen Republikaner-Schafen zu zeigen, was passiert, wenn sie nicht treu bis zum Schluss bleiben.
Da wird Herr Trump auch kurz in Richtung Frau Murphy und der GSA schauen und fragen: "Verstanden?" Und die werden mit einem Klos im Hals schlucken und winseln: "Jawoll, mein Führer!"
Das sowieso. Ich mache mir nur Sorgen, ob er nicht wirklich Bürgerkrieg plant. Erst stachelt er seine Leute an, dann gehen die auf die BLF-Leute und dann schickt er das Militär. Er hinterlässt dann ein brennendes Land und wird dann sagen, dass das die Antifa war. Also quasi wie immer, nur mit mehr Eskalation...
Joa joa. Ist noch bekannt, was Herr Esper so fahrlässiges getan hat.
Das ist eine Abschreckungsmaßnahme, um den anderen Republikaner-Schafen zu zeigen, was passiert, wenn sie nicht treu bis zum Schluss bleiben.
Da wird Herr Trump auch kurz in Richtung Frau Murphy und der GSA schauen und fragen: "Verstanden?" Und die werden mit einem Klos im Hals schlucken und winseln: "Jawoll, mein Führer!"
Das ist eine Abschreckungsmaßnahme, um den anderen Republikaner-Schafen zu zeigen, was passiert, wenn sie nicht treu bis zum Schluss bleiben.
Da wird Herr Trump auch kurz in Richtung Frau Murphy und der GSA schauen und fragen: "Verstanden?" Und die werden mit einem Klos im Hals schlucken und winseln: "Jawoll, mein Führer!"
Jaroos schrieb:Schönesge schrieb:
Trump hat wohl den Verteidigungsminister gefeuert.
'
Er war schon auf der Liste der Leute, die demnächst draussen sind. Esper hat sich erlaubt keine Militärtruppen auf die BLM-Bewegung loszuschicken. Seitdem hat man nur darauf gewartet, dass er fliegt.
Ja, er hat nicht zugelassen, das eigene Volk zu bekämpfen.
Man munkelt, dass das jetzt so weiter geht, Esper war nur der Anfang. Der FBI Chef könnte der nächste sein.
Seitdem klar ist, dass Biden der nächste Präsident ist, steigen die Börsen täglich um 2+ %. Nun sind sie ausgerastet, da ein Impfstoff greifbar ist. Was macht Trump? Er versucht die Steigerungen nur dem Impfstoff zuzuschieben:
"STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!"
Damit ja keiner sieht, dass die Börsen seine Abwahl gefeiert haben. Könnte ja auch nicht, denn die hohen Börsenkurse waren quasi das einzige was bei ihm gut lief. Aber wie man sieht, ist das ganz unabhängig von ihm und das versucht er zu verstecken.
Ist schon köstlich das mit der Gewissheit anzusehen, dass er bald vom Fenster ist.
"STOCK MARKET UP BIG, VACCINE COMING SOON. REPORT 90% EFFECTIVE. SUCH GREAT NEWS!"
Damit ja keiner sieht, dass die Börsen seine Abwahl gefeiert haben. Könnte ja auch nicht, denn die hohen Börsenkurse waren quasi das einzige was bei ihm gut lief. Aber wie man sieht, ist das ganz unabhängig von ihm und das versucht er zu verstecken.
Ist schon köstlich das mit der Gewissheit anzusehen, dass er bald vom Fenster ist.
Jaroos schrieb:planscher08 schrieb:
Ich sehe das eher wie eine Art Schlusssprint. Da wird gepusht Adrenalin bis zum Exzess und nach dem Ziel kommt dann der Down. Dann werden viele erstmal realisieren was für ein unglaublicher Müll das war. Der Pusher ist weg und der Alltag kommt wieder und man merkt da hat sich unter Trump nichts verbessert.
Was würd ich dafür geben, dass du Recht hast!
Die Masse wurde auch unglaublich krass angestachelt die letzten Jahre. Biden wird erstmal gut darin tun Ruhe rein zubringen. Ich kann die aufgeheizte Lage vollkommen verstehen. Würde in Deutschland doch auch nicht anders sein, wenn so ein Typ wie Trump regieren würde. Das würde die Leute auch in 2 Lager teilen.
planscher08 schrieb:Jaroos schrieb:planscher08 schrieb:
Ich sehe das eher wie eine Art Schlusssprint. Da wird gepusht Adrenalin bis zum Exzess und nach dem Ziel kommt dann der Down. Dann werden viele erstmal realisieren was für ein unglaublicher Müll das war. Der Pusher ist weg und der Alltag kommt wieder und man merkt da hat sich unter Trump nichts verbessert.
Was würd ich dafür geben, dass du Recht hast!
Die Masse wurde auch unglaublich krass angestachelt die letzten Jahre. Biden wird erstmal gut darin tun Ruhe rein zubringen. Ich kann die aufgeheizte Lage vollkommen verstehen. Würde in Deutschland doch auch nicht anders sein, wenn so ein Typ wie Trump regieren würde. Das würde die Leute auch in 2 Lager teilen.
Für mich nimmt sich Trump und AFD rein gar nix. Mein Herz würde bluten, wenn die hier an der Macht wären.
Jaroos schrieb:
Für mich nimmt sich Trump und AFD rein gar nix. Mein Herz würde bluten, wenn die hier an der Macht wären.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass die noch sehr viel schlimmer wären, als der Orangene (und seine Speichellecker ...). Vor Allem aber würden sie uns ganz direkt schaden und nicht "nur" indirekt ...
In der AfD sind sie sich noch nicht komplett einig, ob man jetzt Biden gratulieren soll oder nicht... Weidel und Gauland haben es getan und entsprechend Unmut bei Kollegen erzeugt:
Martin Renner, der ebenfalls für die AfD im Bundestag sitzt, giftet gar in Richtung Führung: “Wer grundlos bereits jetzt Glückwünsche an den noch nicht bestätigten (...) Biden sendet, hat entweder keinen blassen Schimmer von der Dimension der aktuellen politischen Situation oder er will sich seine pfründegefüllten Schüsselchen rechtzeitig sichern. (...) Das gilt auch für Geisterfahrer in der Alternative für Deutschland."
Also wirklich! Ab und an sollten sich die Herrschaften in der AfD auch mal besinnen, dass sie eine anti-demokratische, faschistische und rassistische Vereinigung sind. Solche Ausreisser gehen ja mal garnicht!
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlen-afd-biden-trump-streit-100.html
Martin Renner, der ebenfalls für die AfD im Bundestag sitzt, giftet gar in Richtung Führung: “Wer grundlos bereits jetzt Glückwünsche an den noch nicht bestätigten (...) Biden sendet, hat entweder keinen blassen Schimmer von der Dimension der aktuellen politischen Situation oder er will sich seine pfründegefüllten Schüsselchen rechtzeitig sichern. (...) Das gilt auch für Geisterfahrer in der Alternative für Deutschland."
Also wirklich! Ab und an sollten sich die Herrschaften in der AfD auch mal besinnen, dass sie eine anti-demokratische, faschistische und rassistische Vereinigung sind. Solche Ausreisser gehen ja mal garnicht!
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlen-afd-biden-trump-streit-100.html
Auch, dass Putin noch schweigt, ist so eine Sache, die mir irgendwie nicht passt. Als wüsste er mehr.
Ich hoffe ich mache mir grundlos Sorgen, aber das alles kommt mir von langer Hand geplant vor, insbesondere das monatelange Gerede von Trump, dass die Briefwahl Betrugsanfällig ist. So als hätte er noch irgendeine Bombe in der Hinterhand.