Jaroos
14457
Misanthrop schrieb:
Hier lesen durchaus Leute mit, die ob der Geschehensabläufe anhaltend um Worte ringen, die dem Vorgehen der Eintracht"gremien" angemessen Rechnung tragen würden.
Danke. Einer davon bin ich. Ich habe der Eintracht geschrieben, aber ich kann gar nicht darstellen wie traurig und enttäuscht ich bin und wie viel mir der Bereich gegeben hat. Es schmerzt wie es mir nie hätte vorstellen können.
Allerdings.
Auch wenn ich mich hier wiederhole: ging es jetzt um die Außenwirkung oder um PNs und "Kämpfe" hinter den Kulissen?
Eine verstärkte Toxizität in der öffentlichen Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Eine Zunahme von persönlichen Attacken auf PN-Ebene kann ich nicht ausschließen, aber dann wären doch die Verursacher bekannt und man hätte gegen sie vorgehen können?
Diese Fragen habe ich schon vor einigen Tagen im Mod-Thread gestellt. Dann halt hier nochmal.
Auch wenn ich mich hier wiederhole: ging es jetzt um die Außenwirkung oder um PNs und "Kämpfe" hinter den Kulissen?
Eine verstärkte Toxizität in der öffentlichen Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Eine Zunahme von persönlichen Attacken auf PN-Ebene kann ich nicht ausschließen, aber dann wären doch die Verursacher bekannt und man hätte gegen sie vorgehen können?
Diese Fragen habe ich schon vor einigen Tagen im Mod-Thread gestellt. Dann halt hier nochmal.
WürzburgerAdler schrieb:
Eine verstärkte Toxizität in der öffentlichen Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Eine Zunahme von persönlichen Attacken auf PN-Ebene kann ich nicht ausschließen, aber dann wären doch die Verursacher bekannt und man hätte gegen sie vorgehen können?
Ich erinnere mich an die Zeiten unter Funkel. Niemals könnte es das Niveau unterschreiten.
Das Jahr der graden Linie 😎
Jaroos schrieb:philadlerist schrieb:
Das Jahr der geraden Kurve 😎
!
Danke, so ist‘s natürlich lustiger
Ich muss sagen, dass es mich für Hauge am meisten freut. Der Junge sah bei uns (psychisch) sehr kaputt aus. Als ich das Video von seinen 2 Toren und seiner traumhaften Vorlage gegen Porto gesehen habe, musste ich 2 kurz zurückspulen, um sein Gesicht richtig zu erkennen. Er sieht deutlich fitter und glücklicher aus. Ich hoffe er findet dort sein Glück!
Die Kritik an DT entzündete sich in erster Linie wohl am neuen Spielstil. Die Mannschaft, die DT in der letzten Saison zur Verfügung hatte, konnte den "Ballbesitzfußball" einfach nicht spielen.
Übertüncht wurde dieser Mangel durch eine sehr gute Defensivleistung zu Beginn der Saison. In der Rückrunde wurde man dann nur noch 11. und holte nur noch 20 Punkte.
Dennoch war man - bis auf wenige Ausnahmen - mit der Platzierung im Allgemeinen absolut zufrieden. Auch den "Kopf" des Trainers haben nur wenige gefordert.
Dass einige sich an diesen Wenigen jetzt abarbeiten ist hier ja nichts Neues. DT hat dem Umschaltspiel in der neuen Saison wieder mehr Gewichtung gegeben. Darüber hinaus steht ihm jetzt ein wesentlich besserer Kader zur Verfügung. Dass er es geschafft hat, diesen besseren Kader für ein um ein Vielfaches besseres und auch erfolgreiches Spiel zu nutzen wird ihm heute zu Recht angerechnet.
Übertüncht wurde dieser Mangel durch eine sehr gute Defensivleistung zu Beginn der Saison. In der Rückrunde wurde man dann nur noch 11. und holte nur noch 20 Punkte.
Dennoch war man - bis auf wenige Ausnahmen - mit der Platzierung im Allgemeinen absolut zufrieden. Auch den "Kopf" des Trainers haben nur wenige gefordert.
Dass einige sich an diesen Wenigen jetzt abarbeiten ist hier ja nichts Neues. DT hat dem Umschaltspiel in der neuen Saison wieder mehr Gewichtung gegeben. Darüber hinaus steht ihm jetzt ein wesentlich besserer Kader zur Verfügung. Dass er es geschafft hat, diesen besseren Kader für ein um ein Vielfaches besseres und auch erfolgreiches Spiel zu nutzen wird ihm heute zu Recht angerechnet.
Ich weiß noch nicht einmal, ob es mit dem Team für den heutigen Fußball gereicht hätte. Die neuen Jungs waren einfach unerfahren und brauchten ihre Zeit. Dazu fehlten noch gute Spieler, mal ganz abgesehen davon, dass Kolo gegangen ist.
Man hat DT mit dem extremen Umbruch keinen Gefallen getan, sodass sich das alles an ihm entlud. Aber irgendwann sollte es doch eigentlich genug sein.
Man hat DT mit dem extremen Umbruch keinen Gefallen getan, sodass sich das alles an ihm entlud. Aber irgendwann sollte es doch eigentlich genug sein.
Theesi schrieb:
Werner, wie kommst Du darauf, dass im PO oder 1/8-Finale ein Spiel gegen das eigene Land verhindert werden soll?
Gar nicht mehr. Ich habe mich schon im Nachhinein korrigiert, dass das nicht mehr in der UEFA-SO steht.
GibtkeinLoginFürAltmitglieder schrieb:
Finde es nach wie vor schön das der Wettbewerb so ausgeglichen ist und wir noch immer keine Nation mehrfach in den Top10 bzw. Top13 haben. Auch danach wirkt die Tabelle, was die Nationen an geht, völlig ausgeglichen.
Vor allem kriegen große Teams jetzt Panik, dass 1, 2 Niederlagen sie in die Playoffs schleudert. Siehe Bayern in der CL. Die müssen jetzt eigentlich aus den letzten 5 Spielen 13 Punkte holen. Vllt. sogar alle 15. Die würden aktuell gegen Barca wohl spielen im Playoff, weil die auch einmal verloren haben. Diese Spiele auch gegen andere Topteams kosten den Großen jetzt auch Punkte.
SGE_Werner schrieb:
Vor allem kriegen große Teams jetzt Panik, dass 1, 2 Niederlagen sie in die Playoffs schleudert. Siehe Bayern in der CL. Die müssen jetzt eigentlich aus den letzten 5 Spielen 13 Punkte holen. Vllt. sogar alle 15. Die würden aktuell gegen Barca wohl spielen im Playoff, weil die auch einmal verloren haben. Diese Spiele auch gegen andere Topteams kosten den Großen jetzt auch Punkte.
Zu Recht! Ich finde das aber auch schon geil, weil man wirklich fast jedes Spiel gewinnen muss und sich Ausrutscher nicht leisten kann. Hätte nicht gedacht, nachdem ich der Sache so kritisch gegenüber stand, dass ich das so gut finden werde.
Man muss halt auch einfach mal Geduld haben. Topmöller wurde schon abgeschrieben und wäre vom Hof gejagt worden. Bei Heki wurde nach 2 Wochen schon geschrieben, dass man den bloß nicht fest verpflichten soll. Hier wird von vielen zu oft und zu schnell der Daumen gesenkt. Und dann haben die wenigsten den Anstand, ihren Fehler einzugestehen (ja, haben auch einige im Fall Dino gemacht), am allerwenisten die, die am lautesten gebrüllt haben.
Man muss jedem Spieler die Zeit einräumen, sich an das neue Land, die neue Liga, die neue Mannschaft, das neue Umfeld zu gewöhnen. Erst recht wenn er jung ist und erstmals die Heimat verlässt.
Ich würde übrigens selbst Hauge nicht abschreiben. Der hat auch schon gezeigt, was er kann.
Man muss jedem Spieler die Zeit einräumen, sich an das neue Land, die neue Liga, die neue Mannschaft, das neue Umfeld zu gewöhnen. Erst recht wenn er jung ist und erstmals die Heimat verlässt.
Ich würde übrigens selbst Hauge nicht abschreiben. Der hat auch schon gezeigt, was er kann.
Ich glaube sie sind beide nicht nur Fehleinschätzungen sondern auch Fehlinformationen aufgesessen.
Wobei ich Bobic wegen der Familie in Berlin noch eher verstehen kann.
Es ist mir aber ein Rätsel, dass er so auf den windigen Horst reingefallen ist, wo doch quasi jeder Fussballfan dem angesehen hat, was der für eine Luftnummer ist
Wobei ich Bobic wegen der Familie in Berlin noch eher verstehen kann.
Es ist mir aber ein Rätsel, dass er so auf den windigen Horst reingefallen ist, wo doch quasi jeder Fussballfan dem angesehen hat, was der für eine Luftnummer ist
philadlerist schrieb:
Ich glaube sie sind beide nicht nur Fehleinschätzungen sondern auch Fehlinformationen aufgesessen.
Wobei ich Bobic wegen der Familie in Berlin noch eher verstehen kann.
Es ist mir aber ein Rätsel, dass er so auf den windigen Horst reingefallen ist, wo doch quasi jeder Fussballfan dem angesehen hat, was der für eine Luftnummer ist
So windig der Horst auch sein mag: Das Geld hat er hingebracht. Die Hertha war da deutlich windiger. Das hat man eigentlich auch direkt gemerkt, als sie sofort das Geld aus dem Fenster geschmissen haben. Die waren doch einer der Clubs mit den meisten Transferausgaben in dem Winterzeitfenster. Oder sogar der Verein mit den meisten Ausgaben?
Das konnte gar nix werden.
Umso schöner bei dem Stress um (Kovac,) Hütter und Bobic ist es, dass wir trotz der Abgänge noch stärker wieder gekommen sind. Und, dass hier wie beim Fußball das Team zählt und nicht die Einzelperson. Es ist eigentlich unglaublich wie wir die letzten Jahre immer ein, zwei Schritte zurück gehen und wieder 3-4 nach vorne rücken.
Jaroos schrieb:philadlerist schrieb:
Ich glaube sie sind beide nicht nur Fehleinschätzungen sondern auch Fehlinformationen aufgesessen.
Wobei ich Bobic wegen der Familie in Berlin noch eher verstehen kann.
Es ist mir aber ein Rätsel, dass er so auf den windigen Horst reingefallen ist, wo doch quasi jeder Fussballfan dem angesehen hat, was der für eine Luftnummer ist
So windig der Horst auch sein mag: Das Geld hat er hingebracht. Die Hertha war da deutlich windiger. Das hat man eigentlich auch direkt gemerkt, als sie sofort das Geld aus dem Fenster geschmissen haben. Die waren doch einer der Clubs mit den meisten Transferausgaben in dem Winterzeitfenster. Oder sogar der Verein mit den meisten Ausgaben?
Das konnte gar nix werden.
Umso schöner bei dem Stress um (Kovac,) Hütter und Bobic ist es, dass wir trotz der Abgänge noch stärker wieder gekommen sind. Und, dass hier wie beim Fußball das Team zählt und nicht die Einzelperson. Es ist eigentlich unglaublich wie wir die letzten Jahre immer ein, zwei Schritte zurück gehen und wieder 3-4 nach vorne rücken.
Das stimmt absolut. Wieviele Umbrüche haben wir die letzten Jahre hinter uns, eigentlich in allen Mannschaftsteilen, sei es der Lebensversicherungs-Topstürmer (Silva, RKM), ganze Angriffsreihen (Büffelherde), Maschinenmenschen (Kostic) oder auch in der Führungsebene Sportvorstände oder Trainer. Oder eben vor etwas über einem Jahr der Monsterumbruch mit 6-7 Leistungsträgern + abermals Trainer. Wieder und wieder wurde der Eintracht vorausgesagt, dass sie das nicht hinkriegt, und doch hat man das immer wieder geschafft und hatte wenig später die nächste Achse, die für Furore sorgt und selbst wenn es Mal etwas zäher lief wie letztes Jahr stand am Ende ein Europaleague-Platz. Das ist schon ein Zeichen, dass unglaublich viel richtig läuft, wir hochprofessionelle Leute in den richtigen Positionen haben und Bedingungen bieten, in denen Spieler sich wunderbar entwickeln können.
Und wie du schon sagst, nach dem vom Unterhaltungsfaktor vielleicht kleinen Schritt zurück in der letzten Saison geht es gerade gefühlt wieder 2-3 vor; die SGE scheint gerade nochmal die nächste Stufe erreichen zu können, da wir mittlerweile eine Kaderbreite haben, welche wir auch in den überaus erfolgreichen letzten Jahren so nicht hatten.
Das Spiel gegen Bochum hat Spaß gemacht und man hat schon das Gefühl, dass wir mittlerweile so weit sind, dass wir "schwächere" Gegner derweil wirklich mit einer gewissen Selbstverständlichkeit relativ zuverlässig und überlegen schlagen können (siehe Bruanschweig, Kiel oder eben jetzt Bochum); zumindest in einem großen Teil der Fälle. Das heißt nicht, dass man nicht mal irgendwo als Favorit Federn lassen kann, gegen Riga wars fast so weit und irgendwann passiert das halt mal, darf das auch Mal passieren, aber ich glaube das wird sich nicht in der Regelmäßigkeit zutragen wie letzte Saison.
Es ist toll zu sehen, dass sich Collins und Brown nach ihrem geilen Pokalauftritt auch gegen Bochum gut gemacht haben, sogar mit Assist und Tor beteiligen konnten. Dort haben wir Jungs, die zwar sicherlich nicht gleich zum unumstrittenen Stammspieler aufsteigen, aber doch gezeigt haben, dass sie ernste Alternativen mit reichlich Potenzial sind, die den Konkurrenzkampf weiter anheizen. Erfreulich auch die tolle Leistung von Dahoud, der zunehmend genau die Entwicklung nimmt, auf die man gehofft hat. Er findet zu seiner in der Karriere schon gezeigten Qualität und scheint sich wohl zu fühlen. Uzuns Tor natürlich auch wichtig, schon allein fürs Selbstvertrauen und dass dort erst gar keine größere Diskussion entsteht.
Zu Marmoush und Heki ist ohnehin alles gesagt.
Wenn man sich anschaut, was da alles noch auf der Bank war und reinkam, Spieler wie Larsson, Uzun oder Matanovic, oder gar komplett geschont wurde bzw zwecks Sperre/Ausfall noch gefehlt hat (Götze, Ebimbe, Chaibi, Nkounkou Kristensen, Theate), also das ist schon echt irre. Toppmöller macht bezüglich Rotation dort gerade offensichtlich sehr viel richtig, scheint ein ausgezeichnetes Gespür zu haben, wer wann zum Zuge kommen sollte und wer vielleicht mal verschnauffen darf. Neben seinem gefestigten Auftreten fällt das wirklich besonders positiv auf. Er hält die Truppe unter Spannung und die Chemie innerhalb des Teams scheint eh absolut zu stimmen.
Ja, man muss auf dem Boden bleiben und die desolate Schwäche von Bochum in Relation setzen. Nichts desto trotz liegt da glaube ich eine Menge Freude vor uns, selbst bei allen noch erwartbaren Rückständen. Und auch über die Saison hinaus sind die Perspektiven ausgesprochen gut.
Jaroos schrieb:
Jetzt schießen wir schon direkte Freistoßtore. Ich komme nicht klar auf dieses Team. Und 3:0 😂
Und das gegen den Tabellenletzten!! Ich glaub ich bin im falschen Film!
Jaroos schrieb:
Und wenn es eine Challenge sieht, dann sagt er plötzlich nicht "Weiterspielen, da war nix"? Du erwartest ein anderes Ergebnis, obwohl der Schiri/VAR der gleiche bleibt. Warum? Weil es Challenge heißt?
Du hast den Satz nicht verstanden.
Wenn der VAR den Schiri überstimmen kann (wie von Dir gefordert, weil das heißt ja "durchsetzen") dann würde es passieren, dass der VAR eine korrekte Entscheidung des Schiris umändert.
Das ist absolut zu 100% sicher. Weil auch im Keller sitzen Menschen, die Fehler machen.
Ich möchte einfach, dass der Schiri auf dem Feld zu 100% die Verantwortung trägt, weil bei Fehlentscheidungen des SR nach einer Challenge diskutiert man wie früher dann eben über einen dummen Schiri, nicht wie jetzt über ein dummes System, wo VAR mal eingreift, mal nicht, wo er sich bei klaren Fehlentscheidungen nicht meldet, bei nicht
klaren Fehlentscheidungen dann wieder doch.
Wo der Schiri mal zum Monitor geht, mal nicht.
Challenge ist einfach einfacher und nimmt eben Verantwortung aus dem Keller und gibt diese den Trainern/Spielern.
Und ja, so wie Schiris jetzt zum Monitor gehen und Entscheidungen ändern (Bsp. Brych unser Elfer gg. Leverkusen) gibt es dann eben keinen Ermessensspielraum mehr zum rausgehen (Foul an Heki gg. Leverkusen)
Ich glaube sowohl für die Schiris als auch für Schiridebatten wäre das enorm hilfreich, ein anonymer Keller egal ob das Handspiel bei der EM oder eben der nicht gegebene Elfer als Situationen, die sich nicht mal angesehen werden, entfallen.
Verbrennt ein Trainer natürlich seine Challenges, dann Pech, aber es ist dann nicht mehr die Schuld eines Perl im Keller.
Ich glaube das hilft auch Spieler zu erziehen, wenn da jeder wegen ner Situation im Strafraum losprotestiert, kann Schiri sagen, dann schmeißt ne Challenge raus, wenn dann alle die Klappe halten... joa, Thema durch.
Wie kommst du denn da drauf, dass es dann keinen Ermessensspielraum gibt? Ich glaube nämlich, dass wir genau in diesem Punkt ausseinanderliegen. Den Ermessensspielraum wird es immer geben. Was der Schiri auf der einen Seite pfeift, pfeift er auf der anderen Seite. Aber jeder pfeift anders. Der eine lässt Härte durchgehen, der andere eben nicht. Und so gibt es keine 100% klaren Verstöße und da kommt es wieder zu dem selben Dreck wie bei Ekitike. Der wird dann genauso sagen können "war für mich nicht genug". Und fertig.
Jaroos schrieb:
Und auch, dass der VAR sich durchsetzen kann, wenn ein Schiri wie Brych Mist sieht. Der muss die Chance haben sich durchzusetzen, auch wenn der Schiri zu stolz ist nen Fehler zu sehen. Dann ist es egal, ob es der VAR ist oder die Challenge. Dann wird es eine Verbesserung geben. Nur dann.
Und wenn der VAR die Situation falsch sieht?
Stell Dir vor Foul an Heki, Brych pfeift, VAR sagt "Weiterspielen, da war nix" und überstimmt den Brych
Und Spiel geht weiter...
Na dankeschön...
SemperFi schrieb:Jaroos schrieb:
Und auch, dass der VAR sich durchsetzen kann, wenn ein Schiri wie Brych Mist sieht. Der muss die Chance haben sich durchzusetzen, auch wenn der Schiri zu stolz ist nen Fehler zu sehen. Dann ist es egal, ob es der VAR ist oder die Challenge. Dann wird es eine Verbesserung geben. Nur dann.
Und wenn der VAR die Situation falsch sieht?
Stell Dir vor Foul an Heki, Brych pfeift, VAR sagt "Weiterspielen, da war nix" und überstimmt den Brych
Und Spiel geht weiter...
Na dankeschön...
Und wenn es eine Challenge sieht, dann sagt er plötzlich nicht "Weiterspielen, da war nix"? Du erwartest ein anderes Ergebnis, obwohl der Schiri/VAR der gleiche bleibt. Warum? Weil es Challenge heißt?
Jaroos schrieb:
Und wenn es eine Challenge sieht, dann sagt er plötzlich nicht "Weiterspielen, da war nix"? Du erwartest ein anderes Ergebnis, obwohl der Schiri/VAR der gleiche bleibt. Warum? Weil es Challenge heißt?
Du hast den Satz nicht verstanden.
Wenn der VAR den Schiri überstimmen kann (wie von Dir gefordert, weil das heißt ja "durchsetzen") dann würde es passieren, dass der VAR eine korrekte Entscheidung des Schiris umändert.
Das ist absolut zu 100% sicher. Weil auch im Keller sitzen Menschen, die Fehler machen.
Ich möchte einfach, dass der Schiri auf dem Feld zu 100% die Verantwortung trägt, weil bei Fehlentscheidungen des SR nach einer Challenge diskutiert man wie früher dann eben über einen dummen Schiri, nicht wie jetzt über ein dummes System, wo VAR mal eingreift, mal nicht, wo er sich bei klaren Fehlentscheidungen nicht meldet, bei nicht
klaren Fehlentscheidungen dann wieder doch.
Wo der Schiri mal zum Monitor geht, mal nicht.
Challenge ist einfach einfacher und nimmt eben Verantwortung aus dem Keller und gibt diese den Trainern/Spielern.
Und ja, so wie Schiris jetzt zum Monitor gehen und Entscheidungen ändern (Bsp. Brych unser Elfer gg. Leverkusen) gibt es dann eben keinen Ermessensspielraum mehr zum rausgehen (Foul an Heki gg. Leverkusen)
Ich glaube sowohl für die Schiris als auch für Schiridebatten wäre das enorm hilfreich, ein anonymer Keller egal ob das Handspiel bei der EM oder eben der nicht gegebene Elfer als Situationen, die sich nicht mal angesehen werden, entfallen.
Verbrennt ein Trainer natürlich seine Challenges, dann Pech, aber es ist dann nicht mehr die Schuld eines Perl im Keller.
Ich glaube das hilft auch Spieler zu erziehen, wenn da jeder wegen ner Situation im Strafraum losprotestiert, kann Schiri sagen, dann schmeißt ne Challenge raus, wenn dann alle die Klappe halten... joa, Thema durch.
Jaroos schrieb:
Quatsch ist, dass das getestet wird, weil es gut ist. Es wird getestet, um eine Möglichkeit für kleinere Ligen zu finden einen Entscheidungshilfe zu haben, wenn man sich keinen VAR leisten kann. Das ist eine Zwischenlösung, die günstig und effektiv sein soll.
Nachtrag: Du hast behauptet es wäre im Fußball nicht umsetzbar.
Jetzt ist es umsetzbar und günstiger, aber nicht besser.
Das ist eine ganz andere Diskussion , wo Du mir gerne sagen kannst, warum Du eine Intervention aus dem Kölner Keller für besser erachtest als eine Intervention durch die Trainer.
Um es nochmal deutlich zu machen: Wir brauchen bessere Regeln für den VAR. Angefangen damit, dass gelb-rote Karten bewertet werden. Und auch, dass der VAR sich durchsetzen kann, wenn ein Schiri wie Brych Mist sieht. Der muss die Chance haben sich durchzusetzen, auch wenn der Schiri zu stolz ist nen Fehler zu sehen. Dann ist es egal, ob es der VAR ist oder die Challenge. Dann wird es eine Verbesserung geben. Nur dann.
Jaroos schrieb:
Und auch, dass der VAR sich durchsetzen kann, wenn ein Schiri wie Brych Mist sieht. Der muss die Chance haben sich durchzusetzen, auch wenn der Schiri zu stolz ist nen Fehler zu sehen. Dann ist es egal, ob es der VAR ist oder die Challenge. Dann wird es eine Verbesserung geben. Nur dann.
Und wenn der VAR die Situation falsch sieht?
Stell Dir vor Foul an Heki, Brych pfeift, VAR sagt "Weiterspielen, da war nix" und überstimmt den Brych
Und Spiel geht weiter...
Na dankeschön...
Jaroos schrieb:
Quatsch ist, dass das getestet wird, weil es gut ist. Es wird getestet, um eine Möglichkeit für kleinere Ligen zu finden einen Entscheidungshilfe zu haben, wenn man sich keinen VAR leisten kann. Das ist eine Zwischenlösung, die günstig und effektiv sein soll.
Nachtrag: Du hast behauptet es wäre im Fußball nicht umsetzbar.
Jetzt ist es umsetzbar und günstiger, aber nicht besser.
Das ist eine ganz andere Diskussion , wo Du mir gerne sagen kannst, warum Du eine Intervention aus dem Kölner Keller für besser erachtest als eine Intervention durch die Trainer.
SemperFi schrieb:Jaroos schrieb:
Quatsch ist, dass das getestet wird, weil es gut ist. Es wird getestet, um eine Möglichkeit für kleinere Ligen zu finden einen Entscheidungshilfe zu haben, wenn man sich keinen VAR leisten kann. Das ist eine Zwischenlösung, die günstig und effektiv sein soll.
Nachtrag: Du hast behauptet es wäre im Fußball nicht umsetzbar.
Jetzt ist es umsetzbar und günstiger, aber nicht besser.
Das ist eine ganz andere Diskussion , wo Du mir gerne sagen kannst, warum Du eine Intervention aus dem Kölner Keller für besser erachtest als eine Intervention durch die Trainer.
Schieb anderen Sachen in den Mund, aber lass es bei mir. WO steht von mir, dass es nicht umsetzbar ist? Entweder du willst lesen was du liest oder du lügst. Ich hoffe ersteres.
Wir haben eine BESSERE Lösung. Den VAR, der das ganze Spiel über guckt. Der muss einfach mal ordentlich auf den Schiri einwirken können und seinen Job richtig machen. Wenn ein Brych wieder pfeift und wieder den VAR ignoriert, dann wird er das auch bei ner Challenge verkacken. Es ändert rein gar nix oder wird ein Blinder plötzlich was sehen, nur weil es dann Challenge heißt und nicht der VAR ist?
Der VAR scheitert nicht am System, sondern an der subjektiven Bewertung der Situationen. Die Challenges bewirken gar nix, nur längere Spielzeiten und längere Pausen. Und Zwangspausen. Denn die Bewertung wird nicht plötzlich eine andere sein. Es werden die gleichen Leute sein und wieder den selben Mist sehen.
Jaroos schrieb:
Schieb anderen Sachen in den Mund, aber lass es bei mir. WO steht von mir, dass es nicht umsetzbar ist? Entweder du willst lesen was du liest oder du lügst. Ich hoffe ersteres.
Sorry, ich fomuliere gerne um:
Erst erfindest Du irgendwelchen Blödsinn, dass die Challenge gar keinen Sinn machen würde, samt 20 Mann Personalaufwand pro Spiel, gestützt auf hypothetischen Einzelsituationen
Jetzt ist es bei weniger Personal und Geld plötzlich eine besser umsetzbare Lösung.
Dass der VAR nicht deine Ansprüche umsetzt, ist anhand der Diskussion in allen großen Ligen oder Turnieren nachzuvollziehen, ergo ist der VAR wie Du ihn beschreibst nicht realistisch.
Wir haben also weiter 2 Möglichkeiten, wir werden weiter Woche für Woche kotzen oder wir finden ein alternatives System.
Jaroos schrieb:
Die Challenges bewirken gar nix, nur längere Spielzeiten und längere Pausen. Und Zwangspausen. Denn die Bewertung wird nicht plötzlich eine andere sein. Es werden die gleichen Leute sein und wieder den selben Mist sehen.
Auch das ist zu widerlegen anhand zig Umsetzungen in zig Sportarten und ja, Schiris bleiben trotzdem oft bei ihrer Meinung, ist beim VAR genau so.
Und ich warte immer noch auf die Erklärung, warum Talk mit Köln, dann nach X Minuten zum Monitor gehen und entscheiden, länger dauern soll als Trainer wirft Flagge und Schiri geht direkt zum Monitor.
Die X Minuten zwischen Köln und Schiri fallen weg.
Die Fehlentscheidungen in den Kellern fallen weg.
Ja, die Fehler der Schiris bleiben, aber das tun sie so oder so.
Jaroos schrieb:
Die Challenge ist quatsch im Fußball.
Immer dieser Blödsinn.
Die Challenge funktioniert in wesentlich schnelleren Sportarten als im Fußball, wo auch keine 15 Leute zur Prüfung bei jedem Verein im Hintergrund arbeiten.
Komm ich echt nicht klar mit, warum für ein Konzept, was in diversen Sportarten funktioniert 7 Millionen Gründe erfunden werden, warum das nicht klappen sollte.
Wenn es in keiner Weise umsetzbar ist, warum wird es dann demnächst in Italiens Seria C getestet?
Warum wurde es bei der U20WM der Frauen getestet?
Ist doch ganz einfach, kein Videokeller mehr der reinquatscht, bei Rot-, Tor- oder Elfmetersituation kann man challengen, Schiri geht an den Schirm, schaut sich die Szene an, entscheidet, fertig.
Keine 3 Minuten sabbeln mit Köln, direkt rausgehen (Gerne auch alle 4 Schiris gemeinsam, Entscheidung liegt beim Haupt-SR) anschauen, entscheiden, Entscheidung übers Headset im Stadion mitteilen, fertig.
Abseits und Torlinie können automatisch geprüft werden, da eben kein Ermessensspielraum.
Es funktioniert im Basketball, im Handball, im Eishockey, im Hockey und in zig anderen Sportarten.
Und natürlich wird es Fehler geben, weil am Ende nun mal Menschen entscheiden, aber die Trainer entscheiden dann den Check und kein Kölner Keller und das ist das Entscheidende.
Weil die unterschiedliche Vorgehensweise im Keller wird aus dem System entfernt.
SemperFi schrieb:Jaroos schrieb:
Die Challenge ist quatsch im Fußball.
Immer dieser Blödsinn.
Die Challenge funktioniert in wesentlich schnelleren Sportarten als im Fußball, wo auch keine 15 Leute zur Prüfung bei jedem Verein im Hintergrund arbeiten.
Komm ich echt nicht klar mit, warum für ein Konzept, was in diversen Sportarten funktioniert 7 Millionen Gründe erfunden werden, warum das nicht klappen sollte.
Wenn es in keiner Weise umsetzbar ist, warum wird es dann demnächst in Italiens Seria C getestet?
Warum wurde es bei der U20WM der Frauen getestet?
Ist doch ganz einfach, kein Videokeller mehr der reinquatscht, bei Rot-, Tor- oder Elfmetersituation kann man challengen, Schiri geht an den Schirm, schaut sich die Szene an, entscheidet, fertig.
Keine 3 Minuten sabbeln mit Köln, direkt rausgehen (Gerne auch alle 4 Schiris gemeinsam, Entscheidung liegt beim Haupt-SR) anschauen, entscheiden, Entscheidung übers Headset im Stadion mitteilen, fertig.
Abseits und Torlinie können automatisch geprüft werden, da eben kein Ermessensspielraum.
Es funktioniert im Basketball, im Handball, im Eishockey, im Hockey und in zig anderen Sportarten.
Und natürlich wird es Fehler geben, weil am Ende nun mal Menschen entscheiden, aber die Trainer entscheiden dann den Check und kein Kölner Keller und das ist das Entscheidende.
Weil die unterschiedliche Vorgehensweise im Keller wird aus dem System entfernt.
Quatsch ist, dass das getestet wird, weil es gut ist. Es wird getestet, um eine Möglichkeit für kleinere Ligen zu finden einen Entscheidungshilfe zu haben, wenn man sich keinen VAR leisten kann. Das ist eine Zwischenlösung, die günstig und effektiv sein soll. Daher wird das auch in Ligen getestet, die keine Hauptligen sind. Aber es wird NICHT als Konkurrenz oder als "bessere Möglichkeit" getestet, sondern als billige Alternative.
Und du meinst, nur weil es in anderen Sportarten geht, geht es auch beim Fußball? Vielleicht solltest du mal die Sportarten vergleichen und nicht einfach nur drauf zeigen, dass es da und da geht. Im Fußball haben wir ein fortlaufendes Spiel und eine fortlaufende Uhr. Das haben wir in den anderen Sportarten nicht. Bei all deinen Beispielen werden Auszeiten genommen und die Uhr steht. Beim Fußball läuft die Uhr 90+ Minuten lang.
Jaroos schrieb:
Bei all deinen Beispielen werden Auszeiten genommen und die Uhr steht. Beim Fußball läuft die Uhr 90+ Minuten lang.
Na wie gut, dass wir dann so Blödsinn wie Trinkpausen nicht machen und Auswechslungen auch immer noch verboten sind wie in der guten alten zeit.
Wenn wir ohne Auszeiten die Zeit haben 10 Minuten einen rumstehen Schiri auf dem Feld zu haben, bevor er sich ein Video anschaut, können wir uns auch einen Schiri leisten, der direkt zum Monitor läuft, weil ein Trainer die Hand hebt.
Jaroos schrieb:
Quatsch ist, dass das getestet wird, weil es gut ist. Es wird getestet, um eine Möglichkeit für kleinere Ligen zu finden einen Entscheidungshilfe zu haben, wenn man sich keinen VAR leisten kann. Das ist eine Zwischenlösung, die günstig und effektiv sein soll.
Nachtrag: Du hast behauptet es wäre im Fußball nicht umsetzbar.
Jetzt ist es umsetzbar und günstiger, aber nicht besser.
Das ist eine ganz andere Diskussion , wo Du mir gerne sagen kannst, warum Du eine Intervention aus dem Kölner Keller für besser erachtest als eine Intervention durch die Trainer.
Tafelberg schrieb:
und wenn die Challenge aufgebraucht ist und der VAR in Deiner Logik abgeschafft wird und kurz vor Schluss eine gravierende Fehlentscheidung nicht mehr revidiert werden kann...
dann ist wieder der Teufel los
das ist richtig und ein manko.
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
aber es stimmt, ein perfektes system werden wir wohl nicht finden.
nur das jetzige mit seien emotionskillern kann doch nicht ernsthaft bleiben.
Henk schrieb:Tafelberg schrieb:
und wenn die Challenge aufgebraucht ist und der VAR in Deiner Logik abgeschafft wird und kurz vor Schluss eine gravierende Fehlentscheidung nicht mehr revidiert werden kann...
dann ist wieder der Teufel los
das ist richtig und ein manko.
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
aber es stimmt, ein perfektes system werden wir wohl nicht finden.
nur das jetzige mit seien emotionskillern kann doch nicht ernsthaft bleiben.
Die Challenge ist quatsch im Fußball. Da brauchste dann pro Team im Hintergrund 10 Leute, die checken, ob es wirklich abseits war, um zu wissen, ob man die Challenge ziehen sollte. Und wie lange haben die dann Zeit? Eine Minute? 5? Wird dann alles wieder zurück gestellt? Wir erzielen 2 Tore in 3 Minuten und dann werden beide Tore aberkannt, weil ne Challenge gezogen wurde? Wäre das Foul an Ekitike bei ner Challenge dann überhaupt ein Foul? Ich denke nicht. Denn das hätte auch der VAR regeln müssen.
Fehlentscheidungen sollen vom VAR kassiert werden. Die müssen im Zusammenspiel mit den Schiris einfach den Job richtig machen und nicht so ne Grütze pfeifen wir Brych. Der haut dir die Challenge schon in Halbzeit 1 weg und dann sitzte da und wirst verpfiffen, weil du keine mehr hast.
So wird das natürlich nicht laufen. Beim Feldhockey z.B. haben die Spieler nur so lange Zeit die Challange zu ziehen, bis das Spiel fortgesetzt wird. Diese Entscheidung müsste also sofort fallen.Jeder Speler ist dau berechtig. läuft das Spiel weiter, ich die Chance vertan. Das sich die Bank vorher Wiederholungen auf dem Tablet anschaut und erst nach 5 Minuten Einspruch erhebt geht natürlich nicht.
Abseitsentscheidungen bleiben natürlich beim VAR. Das wird auch mit der Challenge nicht abgeschafft. Bei Abseits gibt es nur richtig oder falsch.
Abseitsentscheidungen bleiben natürlich beim VAR. Das wird auch mit der Challenge nicht abgeschafft. Bei Abseits gibt es nur richtig oder falsch.
Jaroos schrieb:
Die Challenge ist quatsch im Fußball.
Immer dieser Blödsinn.
Die Challenge funktioniert in wesentlich schnelleren Sportarten als im Fußball, wo auch keine 15 Leute zur Prüfung bei jedem Verein im Hintergrund arbeiten.
Komm ich echt nicht klar mit, warum für ein Konzept, was in diversen Sportarten funktioniert 7 Millionen Gründe erfunden werden, warum das nicht klappen sollte.
Wenn es in keiner Weise umsetzbar ist, warum wird es dann demnächst in Italiens Seria C getestet?
Warum wurde es bei der U20WM der Frauen getestet?
Ist doch ganz einfach, kein Videokeller mehr der reinquatscht, bei Rot-, Tor- oder Elfmetersituation kann man challengen, Schiri geht an den Schirm, schaut sich die Szene an, entscheidet, fertig.
Keine 3 Minuten sabbeln mit Köln, direkt rausgehen (Gerne auch alle 4 Schiris gemeinsam, Entscheidung liegt beim Haupt-SR) anschauen, entscheiden, Entscheidung übers Headset im Stadion mitteilen, fertig.
Abseits und Torlinie können automatisch geprüft werden, da eben kein Ermessensspielraum.
Es funktioniert im Basketball, im Handball, im Eishockey, im Hockey und in zig anderen Sportarten.
Und natürlich wird es Fehler geben, weil am Ende nun mal Menschen entscheiden, aber die Trainer entscheiden dann den Check und kein Kölner Keller und das ist das Entscheidende.
Weil die unterschiedliche Vorgehensweise im Keller wird aus dem System entfernt.
Tobitor schrieb:
Das Tor wäre doch so oder so mit oder ohne Challenge überprüft worden.
warum?
wenn es eine challenge geben sollte gehört der VAR natürlich abgeschafft, ebenso wie eine standardisierte tor-/abseitsüberprüfung.
fußball wie früher, mit emotionen in echtzeit - und wenn ein team etwas ungerecht findet kann es selbst versuchen das zu ändern.
so stelle ich es mir wenigstens vor.
Henk schrieb:Tobitor schrieb:
Das Tor wäre doch so oder so mit oder ohne Challenge überprüft worden.
warum?
wenn es eine challenge geben sollte gehört der VAR natürlich abgeschafft, ebenso wie eine standardisierte tor-/abseitsüberprüfung.
fußball wie früher, mit emotionen in echtzeit - und wenn ein team etwas ungerecht findet kann es selbst versuchen das zu ändern.
so stelle ich es mir wenigstens vor.
Ja, wie früher mit Toren, die klar abseits waren oder mit der Hand erzielt wurden. Nein, danke!
Jaroos schrieb:Henk schrieb:Tobitor schrieb:
Das Tor wäre doch so oder so mit oder ohne Challenge überprüft worden.
warum?
wenn es eine challenge geben sollte gehört der VAR natürlich abgeschafft, ebenso wie eine standardisierte tor-/abseitsüberprüfung.
fußball wie früher, mit emotionen in echtzeit - und wenn ein team etwas ungerecht findet kann es selbst versuchen das zu ändern.
so stelle ich es mir wenigstens vor.
Ja, wie früher mit Toren, die klar abseits waren oder mit der Hand erzielt wurden. Nein, danke!
na, für "klar" gibts ja dann die challenge und für trainer mit adleraugen auch.
und wenn die challenge nicht gezogen wird kann man sich über das eigene trainerteam ärgern und nicht über den DFB und verschörungskram rumschwurbeln.
Im Kicker meinten die, dass die in 50.000 Versuchen simuliert haben, dass 16 Punkte zu 100% gereicht haben. Aber leider haben sie nicht erwähnt wie sie das simuliert haben. Ob sie beachtet haben, dass es sein könnte, dass bspw. 10 Teams "quasi alles" gewinnen wäre schon interessant. Für mich steht fest, dass der 9. Platz derzeit 2 1/3 Punkte pro Spiel macht. Das wären unglaubliche 18 2/3 Punkte in 8 Spielen.
Hier lesen durchaus Leute mit, die ob der Geschehensabläufe anhaltend um Worte ringen, die dem Vorgehen der Eintracht"gremien" angemessen Rechnung tragen würden.
[edit // skyeagle // persönliches entfernt.]
Das hier war seit mehr als 20 Jahren mein zweites Wohnzimmer. Das UE hatte mir zuvor so mancher User in weiten Teilen bereits entspaßt.
Für den Rest müht sich nun die Eintracht redlich. Da darf man auch mal kurz innehalten, ohne desinteressiert zu sein.