Misanthrop

FAZ

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~E979F1651BD9B46B5A40B1CC3A515D338~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Der Eintracht-Surfer
"Bei aller Bekanntheit, wer ist dieser Peter Fischer eigentlich?"

checker01 schrieb:
Ist heute wirklich das Testspiel in Gießen ? Wo genau ? Waldstadion ?

Guckst Du hier:

http://www.tsv-grossen-linden.com/fussball/aktuelles/nachricht.php?info=327

DA-imNetz[/big]

http://www.da-imnetz.de/sport/eintracht-frankfurt/jung-mahdavikia-franz-chancen-452521.html
[B]Jung, Mahdavikia und Franz mit Chancen
"Eintracht muss vier Spiele auf den gesperrten Verteidiger Ochs verzichten / Heute Testspiel in Gießen"

Und bereits damals gab es - wie jüngst vom aktuellen ÜL - den Fünfzehnjahreserfolgsvergleichsrückblick.
Ein Omen ... vielleicht?

FAZ

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~E46563289657848A2A3AB0B675F61484C~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Schwere Vorwürfe gegen Präsident Fischer
"Steht Peter Fischer vor einem stürmischen Frühherbst?"


Süddeutsche

http://www.sueddeutsche.de/F5u38m/3017586/Woanders-hingelaufen.html
Woanders hingelaufen
Skibbe höchstpersönlich ordnete den Punkterwerb als kriminelle Tat ein, nämlich als Form des Kidnappings (". . . ist es uns gelungen, einen Punkt zu entführen"). Ansonsten bilanzierte der Frankfurter Trainer rüde, aber treffend: "Dem FC ist nicht viel eingefallen, um uns auszuspielen."


OP

http://www.op-online.de/sport/eintracht-frankfurt/gerecht-logisch-451805.html
Gerecht und logisch - 0:0
"Bei aller Freude über den Punkt, gab es aber auch Ansatzpunkte für Kritik. So spielte die Eintracht nicht im Ansatz anders als vergangene Saison. Es war nichts zu sehen von Offensivgeist, nichts von Pressing, nicht einmal etwas von verbessertem Passspiel."

gatinho schrieb:
Lieber Misanthrop

Du hast behauptet, daß er ab August nächsten Jahres schon finanziell gleichgestellt wäre,  also in 12 Monaten 2.Liga gleich viel verdienen würde wie in den verbleibenden 10 Monaten bei Frankfurt. (Post #86)

Das wiederum ist schlicht falsch.

Misanthrop sagt:
Falsch ist mich so zu zitieren bzw. zu behaupten, dass ich das behauptet hätte.
Richtig ist, dass ich geschreiben hatte, dass FF einige Monate später sicher einen etwaigen Einkommensverlust aufgfangen haben dürfte.


Bitte lies dir deinen eigenen Post Nr. 57 durch und sag mir bitte nochmal
ob ich dich falsch zitiert habe.

Nun hast Du Dich mit all meinen Posts offensichtlich sehr eingehend beschäftigt und möchtest den dahinterstehenden Sinn dennoch, losgelöst vom Kontext, trotz Rechenbeispielen im weiteren Verlauf, falsch verstehen? Gut, dann ist das leider so.

Ich hatte in #57 deutlich zum Ausdruck gebracht, dass ich keineswegs davon ausgehe, dass FFs Vertrag in KA nennenswert schlechter gewesen wäre, sondern möglichweise durchaus ca. 4/5 seines Frankfurter Salärs beinhalten könnte.
Die von mir erbeten Vertragsinterna hat mir leider noch immer niemand übersandt. Einstweilen fühle ich mich deshalb nicht widerlegt. Ist aber auch sowas von egal, wie inzwischen klar wurde. Er ist nicht in KA und will da nicht hin.

Du hast Dich von meiner von Dir als arrogant o.ä. betrachteten Äußerung gestern offensichtlich persönlich angegriffen gefühlt. Deshalb habe ich bemüht, das klarzustellen. Da diese sinnlosen Haarspaltereien am Thema vorbei gegehn und m.E. zu gar nichts mehr führen, hier garantiert niemanden mehr interessieren oder interessiert haben, schlage ich vor, weiteres etwaig per PN zu diskutieren.

gatinho schrieb:
Ich habe nicht von einem anständig dotierten Vertrag gesprochen, (was immer das deiner Vorstellung bedeutet) sondern von einem Erstligagehalt.

Für "anständig" würde ich ohne drastische Einbußen halten.
Im Gegensatz zu Dir wollte ich mich bewußt nicht festlegen, weil mir die notwendigen Fakten fehlen.
Wie hoch ist denn das von Dir angeführte "Erstligagehalt"? Und was verdient FF denn zur Zeit (Prämien?).

Du hast behauptet, daß er ab August nächsten Jahres schon finanziell gleichgestellt wäre,  also in 12 Monaten 2.Liga gleich viel verdienen würde wie in den verbleibenden 10 Monaten bei Frankfurt. (Post #86)

Das wiederum ist schlicht falsch.

Falsch ist mich so zu zitieren bzw. zu behaupten, dass ich das behauptet hätte.
Richtig ist, dass ich geschreiben hatte, dass FF einige Monate später sicher einen etwaigen Einkommensverlust aufgfangen haben dürfte.

Und dein  herablassendes ` ist das denn so schwer?´darfst du auch gerne behalten.

Nichts lag mir ferner, als Dich damit irgendiwe herabzuwürdigen. Entschuldige, wenn das so rüberkam. Ich fand mein Beispiel jedoch einfachst nachvollziehbar.

ich sagte : Nur wenn ein Verein käme, der deutlich mehr bezahlen würde, als er jetzt verdient ohne zu arbeiten, würde es       sich für ihn lohnen auf eine Vertragsauflösung zu drängen.

Du entgegnest:  Das sehe ich anders. Siehe oben.

Das ist auch weiterhin meine logische Schlussfolgerung, egal ob du das
ander siehst. Zumal du dies nicht wirklich begründest.

Genau das war doch mein Ausgangspunkt.
Er muss nicht mehr verdienen, wenn der nächste Vertrag nur entsprechend länger andauern würde. Mit Rechenbeispiel. Viel mehr Begründung geht doch nicht.

Ich habe lediglich dargelegt was FF in der jetzigen Situation dazu bringen könnte einen anderen Vereinzu übernehmen und sein
Vertragsverhältnis mit Eintracht Frankfurt zu beenden.

Und dass es eben logische Erwägungen sein könnten, und eben nicht das hier blödsinnigerweise vorgeworfene  "Absitzen" auf Kosten der Eintracht, sorgt dafür, dass unsere Meinungen sich im Grunde nicht sehr unterscheiden.

[big]EuroSport[/big]

http://de.eurosport.yahoo.com/21082009/73/bundesliga-quickfacts-koeln-frankfurt.html
Quickfacts Köln-Frankfurt
"Die Eintracht hat ligaweit die beste Zweikampfbilanz: 55,7% der Duelle am Ball entschied die Skibbe-Elf für sich."

gatinho schrieb:
1.Siehst du in der 2. Liga einen Verein, der ein Erstligatrainergehalt
  stemmen kann ?  
  Ich nicht.

a) In D'dorf, Lautern, Aachen, München hielte ich einen anständigen Vertrag nicht für undenkbar, ja.
Erinnerst Du Dich noch an LR Ahlen? Oder wie sieht es mit RB Leipzig aus?
b) Habe ich darauf doch gar nicht abgestellt. Ich hatte geschrieben, dass eine längere Vertragslaufzeit rentabel sein könnte.

2. Köln und Daum war ein Sonderfall der sich in
  dieser Saison nicht wiederholen wird.

Auch das habe ich nicht behauptet. Ich hatte vielmehr angedeutet, dass wenig unmöglich ist. Und sehr wenige Vermutungen "Fakt".

3. Natürlich wäre der Fall eines deutlich besser dotierten
   Angebotes der best case für FF, könnte er doch noch
   von Eintracht Frankfurt eine Abfindungszahlung aushandeln.

Jetzt wird es abenteuerlich, finde ich. Klar wäre Barca zzgl. Abfindung super. Aber was tut das zur Sache?

Falls du Punkt 3  immer noch anders siehst , muss ich allerdings lachen.

Das wäre Dir gegönnt. Ganz neidlos.
Das "immer noch" ist aber dennoch verkehrt. Wo war denn die Rede von diesem deutlich besseren Angebot?

gatinho schrieb:

Misanthrop schrieb:
Vergiss vor Lauter lachen nicht, dass die Verträge im Profifussball immer
nur bis 30.Juni abgeschlossen werden.

Klar. Wo habe ich anderes geschrieben? Wobei das hier völlig wurst ist, da es darum geht, ob ein Vertrag woanders über seine Vertragslaufzeit in Frankfurt hinaus ginge.

Ergo: Kriegt er einen Vertrag angeboten bis 30. Juni 2010 der unter dem
Gehalt liegt das die Eintracht ihm zahlt verliert er Geld.
Wird er nicht machen.

Eben. Das musst Du nicht mir erzählen, sondern denjenigen, die hier täglich von ihm fordern, sofort und irgendwo, zu welchen Konditionen auch immer, anzuheuern.

[quote]Bekommt er einen Vertrag zu schlechteren Konditionen bis zum
30. Juni 2011 hat er in der Summe vielleicht mehr Geld, muss  aber
10 Monate länger arbeiten.

Das stand nicht zur Debatte. Ich weiss nicht genug über FF, um zu wissen, ob er gern arbeitet. Oder darüber, ob es ein Nachteil sein könnte, zulange "weg vom Fenster" zu sein.

Bezieht er weiter bis 30. Juni 2010 Gehalt von Eintracht und schliesst
dann einen länger laufenden Vertrag ab , verdient er am meisten.

Mit dem Risiko, ab dem 01.07.2009 vielleicht gar keinen freien, interessierten und großzügig zahlenden Verein zu finden.

Nur wenn ein Verein käme, der ihm deutlich mehr bezahlen würde als er jetzt verdient ohne zu arbeiten würde es sich für ihn lohnen auf eine Vertragsauflösung zu drängen.

Das sehe ich anders. Siehe oben.

Also 10 mal Gehalt Eintracht ist mehr als 11 mal Gehalt bei einem Zweitligisten.

Ist das Fakt? Siehe Köln und Daum.

Dazu heisst das auch noch 10 Monate bezahlter Urlaub.

Will er das denn?

Vergiss das bitte nicht vor lauter Lachen.  

Nene. Geht schon wieder.  

gatinho schrieb:
Gar nicht klarer.
Welcher Verein gibt denn einem Trainer in Deutschland einen Vertrag,
der Ende August ausläuft ?

Jetzt musste ich echt lachen.

Also, noch ein Versuch...

Wenn-FF-in-wo-auch-immer-länger-als-bis-August-2010-angestellt-sein-sollte-dann-hat-er-schon-im-August-2010-einen-Monat-länger-Geld-verdient-als-er-dies-bei-der-Eintracht-vertragsgemäß-tun-wird-und-damit-ein-etwaig-geringeres-Gehalt-wohl-wieder-reingeholt-spätestens-nach-ein-paar-Monaten-dürfte-er-sicher-im Gewinnbereich-sein-ist-denn-das-so-schwer?

freundDERsonne schrieb:
Du gehörst wohl auch zu den lustigen, die sich von jeder Äußerung zu Funkel persönlich angegriffen fühlen.

Mitnichten. So lustig bin ich nicht.
Undifferenzierter Blödsinn lässt mich manchmal sogar noch unlustiger werden.

Das Funkel bei einem Zweitligisten mit deutlich geringerem Etat weniger verdienen würde als zuletzt in Frankfurt, steht wohl fest.

Tut es das? Na ich werde das dann ja aus Deiner Mail ersehen können, nicht wahr?

Und wieso hätte er das Geld bis August wieder drin?

Versuchen wir mal Folgendes:

September 09 - Juli 2010 = 11 Monate
September 09 - August 2010 + x Monate = mind. 12 Monate (+ x Monate)

Klarer?

Frag vielleicht in fünf Jahren nochmal. Dann will die möglicherweise jemand zurück.

tobago schrieb:
Hierzu ist zu sagen, dass ich bei meinem Post über Skibge zuerst überhaupt nicht an Funkel gedacht hatte. Lobt man den jetzigen Trainer für etwas, wird das mittlerweile im Umkehrschluß automatisch als Kritik am Extrainer gesehen. Den Vergleich zwischen beiden habe ich erst nach deiner Antwort gezogen.

Mit Verlaub, lieber Tobago, aber das kaufe ich Dir so nicht ab.
Hättest Du in den letzten fünf, zehn oder wieviel Jahren auch immer, das Gefühl gehabt, solche Sätze gehören zum gepflegten Plauderton eines jeden Eintracht-Trainers, wäre Dein Satz

Solche Sätze von Skibbe muss ich immer wieder hervorheben.

doch sowas von unglaublich überflüssig - und folgerichtig doch auch Dir keiner erwähnung wert - gewesen, oder?

Es ist ja schon fast manisch wie der Malleurlauber bei jedem Post mit einbezogen wird...

Solltest Du damit exemplarisch mich meinen, und ein anderer Sinn erschließt sich mir nicht, wäre das unzutreffend und wenig fair.

sCarecrow schrieb:

Misanthrop schrieb:

Das war der "fünfjährige" Funkel.

Sehe ich das richtig, dass Du auch der Meinung bist, dass es zuletzt Abnutzungserscheinungen gegeben hat?

Das ist durchaus möglich. Darüber (sachlich) zu diskutieren wäre sicher eine gewaltige Aufgabe.

Gemeint habe ich das mit dem von Dir Zitierten aber nicht. Vielmehr ging es darum, dass ein Trainer, der den Verein ein halbes Jahrzehnt auf mehr oder minder ähnlichem Tabellen-Niveau gehalten hat, folgerichtig behaupten wird, das sei eben der Leistungsstand des Teams und dies entspräche den Möglichkeiten des Clubs. Das mag zutreffen oder eine Schutzbehauptung sein. Die nächsten fünf Jahre werden's vielleicht erweisen.

tobago schrieb:

Misanthrop schrieb:
..........
Ich erwarte solche Sätze übrigens von jedem Eintracht-Trainer. Früher. Jetzt. Immer.

Ich kürze mal das zitieren ab, damit es lesbar bleibt.

Sinnvoll.    

Ich erwarte solche Sätze nicht, ich erwarte eine solche Einstellung.

Dafür warst Du oben aber ganz schön euphorisch wegen ein paar Wörtchen vor dem Spiel.

Die hat mir ein anderer Trainer nicht vermittelt, auch wenn er nach dem WB Spiel im Nachhinein die Spielweise gelobt hat.

Na da hat doch dann beides gestimmt: Trainergequassel und Spielweise.

In meinem Kopf sind da, vor Allem vor dem Spiel, ganz andere Aussprüche von starken Gegnern, Mittelmaß, Mannschaft die höheren Ansprüchen nicht genügt, Größenwahn usw.

Das war der "fünfjährige" Funkel. Auch ein Skibbe wird sich zu rechtfertigen haben, wenn die Eintracht 2014 Platz 10 als Ziel ausgeben sollte.
Um derartiges zu behaupten, muss man kein Prophet sein. Sollte er mir in fünf Jahren - von Platz 12, 13 oder 14 - tolles Kurzpassspiel und den Angriff auf die erste Tabellenhälfte versprechen, werde ich mir ein wenig konstruktive Kritik erlauben.

Aber das wurde ja zur Genüge durchgekaut und mit Verlaub, ich hatte nicht einmal ansatzweise Lust über Funkel zu diskutieren.

Welche andere Intention hatte Dein Beitrag oben als den Vergleich zu Funkel deutlich zu machen?

Ich hatte mich wirklich darüber gefreut, dass Skibbe diese Einstellung hat ...

...was zu hoffen bleibt. Bisher haben wir ein sehr gutes Spiel gesehen und stehen nicht mit dem Rücken zur Wand...

... und vermittelt.

Also doch irgendwie Sätzchen-Fetischismus?  

Und ich werde solche Sätze aus Interviews auch weiter im SAW Gebabbel mit meinem Kommentar belegen, denn dafür ist das SAW Gebabbel da  

Und ich werde Dir gleichtun. Möglichrweise öfter mal mit anderen Sätzchen. Aber auch mit Kommentar.

Bis bald also.

freundDERsonne schrieb:
Da kriegt er weniger als bei uns, warum soll er da arbeiten.

Kannst Du mir den Vertragsentwurf des KSC kurz per Mail schicken? Danke.

Kurz vor der Rente achtet man bei den Jobs wohl mehr aufs finanzielle, sonst hätte er wohl da angefangen.  

Rechnen kann der auch nicht, der Renten-Fukel?!
Dabei hätte er das geld doch schon im August 2010 wieder drin. Vielleicht schreibst Du ihm auch gleich besser 'ne Mail? So von Rechenkönig zu Rechendepp?

tobago schrieb:

Skibbe schrieb:
aus der hna.de: Zudem brauchen wir Mut, uns mit den Besten zu messen so wie in Bremen. Wir wollen agieren, nicht reagieren.

Solche Sätze von Skibbe muss ich immer wieder hervorheben.

tobago

Warum? Ist das neu?

Zum Vergleich:
Funkel nach dem 2:2 in Wolfsburg:

"Die Mannschaft", sagte er, "hat so gespielt, wie wir uns das vorstellen. So, wie wir sie kennen." Es war vor allem die Art und Weise, die den Trainer zufrieden stellte: "Das beruhigt einen schon." So könne man auswärts bestehen, aggressiv, gut gestaffelt, aber auch immer mutig nach vorne spielend. "Wir haben uns nicht versteckt", betonte Funkel.

Solche Sätze von Funkel muss man (leider) immer wieder hervorheben, um hervorgehobene Sätze von Skibbe nicht zu hervorhebenswert erscheinen zu lassen.

Ich erwarte solche Sätze übrigens von jedem Eintracht-Trainer. Früher. Jetzt. Immer.

Danke auch.

Dass Bellaid ein Kandidat ist, liest man seit Wochen.

Aber die deutliche Aussage "soll noch bis 31. August abgegeben werden. Notfalls auf Leihbasis." war mich so nicht erinnerlich.