Mogulin
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Mogulin schrieb:.... kann man sich ein Ei drauf backen.
Wenn man sich dann aber mal die Statistik von 7 Spiele und nur 1 Remis oder schlechter ansieht ....
Mogulin schrieb:
Danke für die Mühe Werner. Wenn man sich dann aber mal die Statistik von 7 Spiele und nur 1 Remis oder schlechter ansieht wird es aber da schon dunkler.
Wenn Du so anfängst, dann ist nur das Ergebnis mit 7 Spielen und 1 Remis relevant, da wurde Gladbach 12ter am Ende mit (umgerechnet auf 3-Punkte-Regel) 40 Punkten.
Also alles verkraftbar.
Ist ja ne Sache, die hier schon ausgiebig diskutiert worden ist. Und schlussendlich hat man keine Garantien, nur Spekulationen.
Ist der Rauswurf die Möglichkeit noch den Rettungsanker zu werfen (siehe Kovac für Veh)? Oder gibt man damit ein völlig fatales Signal an die Mannschaft, die vielleicht noch gekämpft hätte (siehe Fanz für Ehrmantraut)? Oder kann man mit einem Trainerwechsel einfach nix mehr bewegen (siehe Daum für Skibbe)?
Ich möchte es aber nicht haben, dass bei jedem kleinen Ansatz einer Krise bereits der Trainer gewechselt wird. Wir sind doch keine bekackten Hamburger! Die dann auch in Zeiten der finanziellen Flaute noch 5 Trainer bezahlen dürfen.
Ist der Rauswurf die Möglichkeit noch den Rettungsanker zu werfen (siehe Kovac für Veh)? Oder gibt man damit ein völlig fatales Signal an die Mannschaft, die vielleicht noch gekämpft hätte (siehe Fanz für Ehrmantraut)? Oder kann man mit einem Trainerwechsel einfach nix mehr bewegen (siehe Daum für Skibbe)?
Ich möchte es aber nicht haben, dass bei jedem kleinen Ansatz einer Krise bereits der Trainer gewechselt wird. Wir sind doch keine bekackten Hamburger! Die dann auch in Zeiten der finanziellen Flaute noch 5 Trainer bezahlen dürfen.
Adler_Steigflug schrieb:
Ich möchte es aber nicht haben, dass bei jedem kleinen Ansatz einer Krise bereits der Trainer gewechselt wird. Wir sind doch keine bekackten Hamburger! Die dann auch in Zeiten der finanziellen Flaute noch 5 Trainer bezahlen dürfen.
Bei jeder kleinen Krise natürlich nicht. Aber bei der größten Ergebniskrise seit der Rückrunde der Schande? Da kann man zumindest drüber nachdenken und sollte es so kommen wäre es auch kein Panikmove sondern durchaus verständlich.
Mogulin schrieb:
Silva. Nur muss dieser auch das Vertrauen des Trainers bekommen und mehrere Spiele am Stück von Beginn an spielen damit man sich auch mal einspielen kann.
Zur Erinnerung seine Einsatzzeiten vor seiner Verletzung:
14.9. (Augsburg) 90 Minuten
19.9. (Arsenal) 90 Minuten
22.9. (Dortmund) 90 Minuten
27.9. (Union) 90 Minuten
3.10. (Guimaraes) 90 Minuten
6.10. (Bremen) 90 Minuten
Innerhalb von 3 Wochen 6 Einsätze über die volle Zeit. Im November nach seiner Verletzung hatte er dann 5 Einsätze (2 davon mit mindestens einer Halbzeit)
Von mangelndem Vertrauen würde ich da wirklich nicht reden.
mikulle schrieb:
Von mangelndem Vertrauen würde ich da wirklich nicht reden.
Seit seiner Verletzung? Doch finde ich schon. Warum gegen Paderborn nicht mit ihn und Dost von Beginn an zum Beispiel. Er hatte ja vor seiner Verletzung gezeigt was er kann. Auch gegen Köln hätte man ihn früher bringen können. Ich finde das einfach schade da ich glaube er und Dost zusammen können gut harmonieren.
Mogulin schrieb:cm47 schrieb:Mogulin schrieb:DJLars schrieb:
Was bringen diese widerlichen Entlassungen?
Beim letzten Mal den Nichtabstieg und dann ein paar Saisons später den Pokalsieg. Entlassungen sind manchmal die beste Option deswegen kann man diese nicht per se als negativ ansehen.
Wenn dein Chef dich entläßt, weil die Ergebnisse nicht stimmen, kann man das per se auch nicht als negativ ansehen, weil er ohne dich ohnehin besser dran wäre....?....nur trifft das eben für die Eintracht nicht zu...
Das kann jetzt keiner wissen ob man nicht besser dran wäre. Niemand glaubte wohl das man unter Kovac den größten Erfolg seit 30 Jahren feiert als man ihn holte und die Eintracht war besser dran als unter vielen Trainern davor. Sprich man kann sich jetzt nicht hinstellen und sagen: niemand kann es besser als Hütter machen. Genauso natürlich kann man nicht garantieren, dass es besser als gerade mit einem anderen Trainer wird.
Fußball ist unwägbar, es kann in die richtige oder falsche Richtung gehen....nur war die Eintracht, solange ich dabei bin, immer eine Wundertüte und ich kenne nur wenige Trainer, die das für sich implizieren konnten...Hütter ist einer davon....
Wenn du das für dich über Hütter denken kannst ist das auch vollkommen ok.
Ich kann das bei 1 Punkt aus 7 Spielen, 3 Punkte zu den Abstiegsrängen und in den letzten Spielen Fussball der an dunkelste Zeiten samt Angsthasentaktik erinnert eben nicht da ich nicht glaube das er Abstiegskampf und Krise kann und somit eben nicht für die Situation jetzt geeignet ist.
Aber wie gesagt jeder kann dies so sehen wie er mag und das ist in Ordnung.
Ich kann das bei 1 Punkt aus 7 Spielen, 3 Punkte zu den Abstiegsrängen und in den letzten Spielen Fussball der an dunkelste Zeiten samt Angsthasentaktik erinnert eben nicht da ich nicht glaube das er Abstiegskampf und Krise kann und somit eben nicht für die Situation jetzt geeignet ist.
Aber wie gesagt jeder kann dies so sehen wie er mag und das ist in Ordnung.
Mogulin schrieb:DJLars schrieb:
Was bringen diese widerlichen Entlassungen?
Beim letzten Mal den Nichtabstieg und dann ein paar Saisons später den Pokalsieg. Entlassungen sind manchmal die beste Option deswegen kann man diese nicht per se als negativ ansehen.
Wenn dein Chef dich entläßt, weil die Ergebnisse nicht stimmen, kann man das per se auch nicht als negativ ansehen, weil er ohne dich ohnehin besser dran wäre....?....nur trifft das eben für die Eintracht nicht zu...
cm47 schrieb:Mogulin schrieb:DJLars schrieb:
Was bringen diese widerlichen Entlassungen?
Beim letzten Mal den Nichtabstieg und dann ein paar Saisons später den Pokalsieg. Entlassungen sind manchmal die beste Option deswegen kann man diese nicht per se als negativ ansehen.
Wenn dein Chef dich entläßt, weil die Ergebnisse nicht stimmen, kann man das per se auch nicht als negativ ansehen, weil er ohne dich ohnehin besser dran wäre....?....nur trifft das eben für die Eintracht nicht zu...
Das kann jetzt keiner wissen ob man nicht besser dran wäre. Niemand glaubte wohl das man unter Kovac den größten Erfolg seit 30 Jahren feiert als man ihn holte und die Eintracht war besser dran als unter vielen Trainern davor. Sprich man kann sich jetzt nicht hinstellen und sagen: niemand kann es besser als Hütter machen. Genauso natürlich kann man nicht garantieren, dass es besser als gerade mit einem anderen Trainer wird.
Mogulin schrieb:cm47 schrieb:Mogulin schrieb:DJLars schrieb:
Was bringen diese widerlichen Entlassungen?
Beim letzten Mal den Nichtabstieg und dann ein paar Saisons später den Pokalsieg. Entlassungen sind manchmal die beste Option deswegen kann man diese nicht per se als negativ ansehen.
Wenn dein Chef dich entläßt, weil die Ergebnisse nicht stimmen, kann man das per se auch nicht als negativ ansehen, weil er ohne dich ohnehin besser dran wäre....?....nur trifft das eben für die Eintracht nicht zu...
Das kann jetzt keiner wissen ob man nicht besser dran wäre. Niemand glaubte wohl das man unter Kovac den größten Erfolg seit 30 Jahren feiert als man ihn holte und die Eintracht war besser dran als unter vielen Trainern davor. Sprich man kann sich jetzt nicht hinstellen und sagen: niemand kann es besser als Hütter machen. Genauso natürlich kann man nicht garantieren, dass es besser als gerade mit einem anderen Trainer wird.
Fußball ist unwägbar, es kann in die richtige oder falsche Richtung gehen....nur war die Eintracht, solange ich dabei bin, immer eine Wundertüte und ich kenne nur wenige Trainer, die das für sich implizieren konnten...Hütter ist einer davon....
Mogulin schrieb:Das ist das Zauberwort.
manchmal
SamuelMumm schrieb:Mogulin schrieb:Das ist das Zauberwort.
manchmal
Auch hier stimme ich zu. Aber einige der Pro Hütter Argumente hier hat man eben auch schon bei Skibbe gehört wie eben das man am Ende im Mittelfeld landen wird weil der Kader das mitbringt und der Trainer Kredit hat aufgrund seiner Arbeit davor.
Ich glaube jeder der es kritisch sieht und auch denkt Hütter muss gehen, wird froh sein wenn er sich täuscht und Hütter die nächsten Spiele gewinnt. Warum? Weil es dann das Beste für den Verein ist den man liebt und dann gibt man gerne zu falsch gelegen zu haben, denn das wichtigste ist einfach da unten raus zu kommen.
Aber für mich ist eben Skepsis gerade da ob es klappt, weil es all diese Argumentationen schon mal gab und die letzten Spiele auch ein Armutszeugnis waren.
Mogulin schrieb:Die anderen auch
weil es all diese Argumentationen schon mal gab
Ich will den Adi nicht heilig sprechen, aber wir haben mit ihm einen Trainer, den andere gern hätten. Ich seh wirklich im Moment nicht den Hauch einer Alternative zu ihm. Was bringen diese widerlichen Entlassungen? Frankfurt steht für Seriosität, die Zeiten der Chaoswirtschaft sind hoffentlich ein für allemal vorbei. Was ist denn nun daran schlimm, dass wir im Moment den Platz 13 haben? Sicher haben wir all mehr erhofft und auch erwartet, aber so ist nun mal das Leben, da läuft nicht immer alles rund und glatt. Ich habe vollstes Vertrauen in die Arbeit von Bobic und Co. Es wird definitiv an einigen Stellschrauben gestellt werden und ich rechne definitiv mit ein bis zwei Neuen und auch einigen Abgängen.
Fan sein, das heißt in guten Zeiten und in schlechten Zeiten zum Club zu stehen. Meckern ist jetzt der falsche Weg, einer kritischen Analyse dagegen stimme ich zu.
Fan sein, das heißt in guten Zeiten und in schlechten Zeiten zum Club zu stehen. Meckern ist jetzt der falsche Weg, einer kritischen Analyse dagegen stimme ich zu.
Mogulin schrieb:Das ist das Zauberwort.
manchmal
Mogulin schrieb:DJLars schrieb:
Was bringen diese widerlichen Entlassungen?
Beim letzten Mal den Nichtabstieg und dann ein paar Saisons später den Pokalsieg. Entlassungen sind manchmal die beste Option deswegen kann man diese nicht per se als negativ ansehen.
Wenn dein Chef dich entläßt, weil die Ergebnisse nicht stimmen, kann man das per se auch nicht als negativ ansehen, weil er ohne dich ohnehin besser dran wäre....?....nur trifft das eben für die Eintracht nicht zu...
Diegito schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:Adlerdenis schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:Diegito schrieb:SamuelMumm schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:Sie spielt zu schlecht. Dass sie per se zu schlecht IST, sehe ich im Grundsatz eher nicht.
Die Mannschaft ist einfach zu schlecht
Sehe ich auch absolut nicht. Das ist wieder der ganzen Wut geschuldet die die Leute in sich haben, da wird jetzt jeder Spieler gnadenlos runtergeredet. Wir haben mit dieser Mannschaft einige sehr gute Spiele abgeliefert, die Qualität um einen Platz im gesicherten Mittelfeld zu ergattern hat dieser Kader allemal. Wenn alle fit sind sehe ich uns durchaus auch als Kandidat für Platz 5-8, oder sind Schalke, Freiburg, Wolfsburg, Hoffenheim wesentlich besser besetzt als wir?
Die Gründe für unser abkacken in den letzten Wochen sind andere und das wurde hier jetzt schon x-mal durchdiskutiert.
Welcher Spieler ist nicht fit, der ernsthaft in der Lage wäre, unser Offensivspiel voranzubringen?
Dost.
Ahja. Durch einen fitten Dost bekommen wir auch automatisch ein offensives Mittelfeld und brauchbare Flanken?
Zumal wir auch nicht ewig warten können, bis er fit wird. Die Winterpause wird dafür sicher nicht ausreichen.
Dost und Silva waren beide nicht austrainiert und eigentlich nicht in der Lage uns effektiv weiterzuhelfen, sie waren der direkte Ersatz für die topfitten Haller und Jovic. Das war das Problem.
Ich finde Kamada, Gacinovic, Sow grundsätzlich schon Spieler die in der Lage sein sollten Stürmer gut einsetzen zu können. Ein Kostic kann das auch, ein Da Costa ebenso. Letzterer war leider außer Form und Durm passt nicht richtig ins System. Ich verstehe die Forderungen nach einem neuen Super-Spielmacher mit Zauberfuß, das ist aber nur ein Faktor von vielen, nicht der entscheidende. Auch ohne solch einen Spielertypen sollten wir in der Lage sein einen ordentlichen Spielaufbau hinzubekommen. Wir haben letzte Saison 54 Punkte geholt ohne diesen Spielertypen.
Die 54 Punkten waren aber in erster Linie das Produkt der drei Büffel. Diese Saison reicht es wenn man Kostic doppelt/dreifacht. Dies kann man sich als Gegner auch erlauben, da eben Jovic und Haller und Rebic weg sind, die man in der Form der vergangenen Saison eigentlich auch jeweils hätte doppeln müssen. Vergangene Saison hätte man als Gegner eigentlich 7-8 Spieler gebraucht, die sich um die vier genannten Spieler kümmern.
Da aus dem Mittelfeld und von den neuen Stürmern nix kommt reicht es als Gegner, sich auf Kostic zu konzentrieren.
Ob Sow und Kamada Spieler sind, die den tödlichen Pass spielen können oder Torgefahr entwickeln weiß ich nicht. Bei uns haben sie es bislang kaum unter Beweis gestellt.
Und Gacinovic kann das auch nur äußerst selten.
Ich glaube dass ein spielstarker OM plus ein Stürmer uns enorm helfen könnte. Allein schon um Kostic zu entlasten. Das Problem auf rechts bestünde natürlich nach wie vor. Man wird aber jetzt im Winter keinen vierten Rechtsverteidiger verpflichten.
Den mitspielenden Stürmer haben wir aber und der bereitete gestern das Tor auf Dost vor: Silva. Nur muss dieser auch das Vertrauen des Trainers bekommen und mehrere Spiele am Stück von Beginn an spielen damit man sich auch mal einspielen kann. Aber ich habe das Gefühl Hütter hat ihn direkt nach schlechten Spielen fallen gelassen, also quasi das Gegenteil von Sow.
Silva ist aber auch noch jung und jemand der dieses Vertrauen spüren muss.
Silva ist aber auch noch jung und jemand der dieses Vertrauen spüren muss.
Mogulin schrieb:
Silva. Nur muss dieser auch das Vertrauen des Trainers bekommen und mehrere Spiele am Stück von Beginn an spielen damit man sich auch mal einspielen kann.
Zur Erinnerung seine Einsatzzeiten vor seiner Verletzung:
14.9. (Augsburg) 90 Minuten
19.9. (Arsenal) 90 Minuten
22.9. (Dortmund) 90 Minuten
27.9. (Union) 90 Minuten
3.10. (Guimaraes) 90 Minuten
6.10. (Bremen) 90 Minuten
Innerhalb von 3 Wochen 6 Einsätze über die volle Zeit. Im November nach seiner Verletzung hatte er dann 5 Einsätze (2 davon mit mindestens einer Halbzeit)
Von mangelndem Vertrauen würde ich da wirklich nicht reden.
Das sehe ich auch so. Jedenfalls gegen Paderborn hätte man zumindest mit Dost und Silva und dahinter Kamada spielen müssen, anstatt sich schon mit der Aufstellung vor dem Tabellenletzten und unfreiwilligen Aufsteiger vor Angst einzuscheixxx.
Wir sind trotz aller Nervosität und des Negativlaufs stärker als Paderborn. Selbst Joveljic war teurer als jeder Spieler von Paderborn. Diese Überlegenheit muss in der Aufstellung klar zum Ausdruck kommen. Sonst braucht man gar nicht erst auf ein entsprechendes Auftreten der Mannschaft hoffen.
Wir sind trotz aller Nervosität und des Negativlaufs stärker als Paderborn. Selbst Joveljic war teurer als jeder Spieler von Paderborn. Diese Überlegenheit muss in der Aufstellung klar zum Ausdruck kommen. Sonst braucht man gar nicht erst auf ein entsprechendes Auftreten der Mannschaft hoffen.
Deshalb muss man sich entscheiden, jetzt oder gar nicht.
SamuelMumm schrieb:
Deshalb muss man sich entscheiden, jetzt oder gar nicht.
Dem stimme ich zu. Abstiegskampf ist eben auch eine völlig andere Situation die von Spielern und Trainerteam noch einmal ganz andere Qualitäten abverlangt als eine Bundesligasaison im Mittelfeld zwischen Platz 6 und 12. Deswegen hatte ich gehofft Bobic gibt sich selbst mal nach Paderborn ein paar Tage zum analysieren bevor er sich über den Trainer äußert. Einfach weil eben genau analysiert werden sollte, ob so wie es momentan steht, die Qualitäten da sind für quasi Kratzen, Beißen und Gras fressen um da unten rauszukommen.
Mogulin schrieb:SamuelMumm schrieb:
Deshalb muss man sich entscheiden, jetzt oder gar nicht.
Dem stimme ich zu. Abstiegskampf ist eben auch eine völlig andere Situation die von Spielern und Trainerteam noch einmal ganz andere Qualitäten abverlangt als eine Bundesligasaison im Mittelfeld zwischen Platz 6 und 12. Deswegen hatte ich gehofft Bobic gibt sich selbst mal nach Paderborn ein paar Tage zum analysieren bevor er sich über den Trainer äußert. Einfach weil eben genau analysiert werden sollte, ob so wie es momentan steht, die Qualitäten da sind für quasi Kratzen, Beißen und Gras fressen um da unten rauszukommen.
Dennoch wird irgendwann die Reißleine gezogen werden, so viele Spiele ohne Sieg wird Hütter mE in der Rückrunde nicht haben. Am Ende ist Fußball dann doch ein Ergebnissport und es greifen die üblichen Mechanismen.
Mogulin schrieb:Nein, din paar Tage hat er eben nicht. Am 02.02. gehr es nach Florida.
Deswegen hatte ich gehofft Bobic gibt sich selbst mal nach Paderborn ein paar Tage zum analysieren bevor er sich über den Trainer äußert.
Cyrillar schrieb:
Es war auch schlichtweg keine Zeit die Taktik umzustellen auf bspw ein 4-4-2 oder weiß der Teufel welches System.
Klar wurden Fehler gemacht... Von allen Beteiligten trotz richtig guten (finanziellen) voraussetzungen... Aber diese Wut und selbstverständlichkeit mit der hier Hütters Kopf gefordert wird und von einzelnen jetzt schon an die ursprüngliche Skepsis gegenüber Bobic erinnert wird nach erfolgreichen Jahren erschreckt mich sehr.
Mit welcher selbstverständlichkeit hier 28-30 Punkte erwartet werden... Trotz Mahnungen durch Bobic und Hütter etc.
Dieses Facebookniveau ist erschreckend und irgendwie nicht (mehr) meine Welt.
Das ist mir zu viel "Wutbürger".
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Diegito schrieb:Cyrillar schrieb:
Es war auch schlichtweg keine Zeit die Taktik umzustellen auf bspw ein 4-4-2 oder weiß der Teufel welches System.
Klar wurden Fehler gemacht... Von allen Beteiligten trotz richtig guten (finanziellen) voraussetzungen... Aber diese Wut und selbstverständlichkeit mit der hier Hütters Kopf gefordert wird und von einzelnen jetzt schon an die ursprüngliche Skepsis gegenüber Bobic erinnert wird nach erfolgreichen Jahren erschreckt mich sehr.
Mit welcher selbstverständlichkeit hier 28-30 Punkte erwartet werden... Trotz Mahnungen durch Bobic und Hütter etc.
Dieses Facebookniveau ist erschreckend und irgendwie nicht (mehr) meine Welt.
Das ist mir zu viel "Wutbürger".
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Ich weiß nicht ich finde es schlimmer, dass wir zum ersten mal seit fast 10 Jahren eine Situation wie unter Skibbe haben. Da finde ich die Diskussion durchaus nachvollziehbar. Ist ja nicht so dass wir hier über einen Trainer diskutieren der 4 Punkte aus 7 Spielen geholt hat, sondern über eine Situation die an die Rückrunde der Schande erinnert. Wenn in einer Situation in die man nie wieder kommen wollte nicht der Trainer in Frage gestellt werden darf, wann dann?
Mogulin schrieb:
Die Frage ist aber für mich hat Hütter gezeigt, dass er mit der Situation jetzt umgehen kann
Das wird er in der RR zeigen (müssen), wenn die Mannschaft wieder komplett und hoffentlich ausgeruhter ist.
Erst, wenn sich dann eine unveränderte Situation einstellen würde, mit den Negativergebnissen wie jetzt, dann würde sicherlich auch Bobic und sein Team ins Nachdenken kommen....ich bin aber ziemlich sicher, das diese Situation nicht eintreten wird...
cm47 schrieb:Mogulin schrieb:
Die Frage ist aber für mich hat Hütter gezeigt, dass er mit der Situation jetzt umgehen kann
Das wird er in der RR zeigen (müssen), wenn die Mannschaft wieder komplett und hoffentlich ausgeruhter ist.
Erst, wenn sich dann eine unveränderte Situation einstellen würde, mit den Negativergebnissen wie jetzt, dann würde sicherlich auch Bobic und sein Team ins Nachdenken kommen....ich bin aber ziemlich sicher, das diese Situation nicht eintreten wird...
Das Problem dabei ist, dass wenn es schief geht der andere Trainer dann mit den Spielern die da sind arbeiten muss, keine Vorbereitung hat und es dann vielleicht zu spät ist. Und dann wäre die Treue die man jetzt zeigt ein Fehler.
Deshalb muss man sich entscheiden, jetzt oder gar nicht.
Natürlich merkt man jetzt das die Kaderplanung nicht optimal war. Aber auch da war Hütter mit dran beteiligt und kann man ihn nicht komplett von freisprechen.
Insgesamt ist vieles nicht gut gelaufen und natürlich gab es kaum Vorbereitung.
Die Frage ist aber für mich hat Hütter gezeigt, dass er mit der Situation jetzt umgehen kann. Und gerade Köln und Paderborn werfen da sehr große Fragezeichen auf.
Und Nibelungentreue zum Trainer halte ich einfach für gefährlich. Es ist egal wie gut ein Trainer ist, Abstiegskampf ist eine völlig andere Situation als eine normale Bundesligasaison. Das hat sogar einem Klopp das Genick gebrochen der mit Sicherheit einer der besten Trainer in Europa momentan ist.
Und so verunsichert wie die Mannschaft ist und so wie auch die letzten Spiele liefen, finde ich es eben nicht abwegig über einen Trainer nachzudenken, der Abstiegskampf kennt und gleichzeitig auch bekannt ist danach ein Team zu stabilisieren.
Insgesamt ist vieles nicht gut gelaufen und natürlich gab es kaum Vorbereitung.
Die Frage ist aber für mich hat Hütter gezeigt, dass er mit der Situation jetzt umgehen kann. Und gerade Köln und Paderborn werfen da sehr große Fragezeichen auf.
Und Nibelungentreue zum Trainer halte ich einfach für gefährlich. Es ist egal wie gut ein Trainer ist, Abstiegskampf ist eine völlig andere Situation als eine normale Bundesligasaison. Das hat sogar einem Klopp das Genick gebrochen der mit Sicherheit einer der besten Trainer in Europa momentan ist.
Und so verunsichert wie die Mannschaft ist und so wie auch die letzten Spiele liefen, finde ich es eben nicht abwegig über einen Trainer nachzudenken, der Abstiegskampf kennt und gleichzeitig auch bekannt ist danach ein Team zu stabilisieren.
Mogulin schrieb:
Die Frage ist aber für mich hat Hütter gezeigt, dass er mit der Situation jetzt umgehen kann
Das wird er in der RR zeigen (müssen), wenn die Mannschaft wieder komplett und hoffentlich ausgeruhter ist.
Erst, wenn sich dann eine unveränderte Situation einstellen würde, mit den Negativergebnissen wie jetzt, dann würde sicherlich auch Bobic und sein Team ins Nachdenken kommen....ich bin aber ziemlich sicher, das diese Situation nicht eintreten wird...
Das einige/viele jetzt maßlos enttäuscht sind, gerade wie die letzten 2 Spiele verschenkt wurden,
kann ich gut verstehen.
Trotzdem bleibe ich dabei, Hütter und Bobic haben Ihr bestes für eine gute Vorrunde heraus geholt.
Leider reicht das im Fussball manchmal nicht.
Und ja in der Bundesliga lief es nicht so doll, dafür sind wir im Pokal und der Europaleague noch dabei.
Gebt den Jungs mal die paar Tage Pause.
Blöd ist natürlich die verkürzte Pause. Normalerweise bin ich ja für solche Promotiontouren.
Diesmal könnte das aber zum Verhängnis werden.
Würde gerne auch nächste Saison mit Hütter und Bobic bei unserer Eintracht erleben.
Da würden wir dann richtig rocken.
Aber momentan stehen halt die Zeichen echt schlecht.
kann ich gut verstehen.
Trotzdem bleibe ich dabei, Hütter und Bobic haben Ihr bestes für eine gute Vorrunde heraus geholt.
Leider reicht das im Fussball manchmal nicht.
Und ja in der Bundesliga lief es nicht so doll, dafür sind wir im Pokal und der Europaleague noch dabei.
Gebt den Jungs mal die paar Tage Pause.
Blöd ist natürlich die verkürzte Pause. Normalerweise bin ich ja für solche Promotiontouren.
Diesmal könnte das aber zum Verhängnis werden.
Würde gerne auch nächste Saison mit Hütter und Bobic bei unserer Eintracht erleben.
Da würden wir dann richtig rocken.
Aber momentan stehen halt die Zeichen echt schlecht.
Oder es heißt, das ist ja die Aufgabe des Vorstandes. Juchhee.
SamuelMumm schrieb:
Oder es heißt, das ist ja die Aufgabe des Vorstandes. Juchhee.
Eigentlich wurden mit Labbadia und Kovac hier schon mehrmals 2 Namen genannt. Man kann natürlich darüber diskutieren ob diese die richtige Wahl für die aktuelle Situation und Mannschaft wären.
Für Beide spricht aber, dass sie nicht nur nachgewiesen haben Abstiegskampf zu können, sondern nach dem Abstiegskampf eine Mannschaft wieder erfolgreich aufzubauen und somit nicht nur Feuerwehrmann sind.
Es gibt natürlich auch Gegenargumente wie Kovacs Abgang und schwache Rückrunden oder Labaddias Probleme mit Managern, aber so zu tun als gibt es keinerlei Alternativen oder wurden keine genannt ist de facto nicht richtig und die Beiden können durchaus als Alternative in der jetzigen Situation (nur 1 Punkt aus 7 Spielen, 3 Punkte von den Abstiegsrängen entfernt) angesehen werden.
Mogulin schrieb:
Man kann auch zur Eintracht stehen, Fan sein und trotzdem das Gefühl haben es wird nichts mehr mit Hütter.
Ja, kann man, nur hat das keine substanzielle Begründung...wir haben momentan eine scheiß Phase aus vielerlei Gründen, die auch keiner bestreitet.
Ein anderer Trainer würde daran auch kurzfristig nichts ändern können und wenn wir schon mal bei Gefühlen sind: mein Gefühl sagt mir, das Hütter gerade jetzt aufgrund seiner Fachkompetenz, Empathie und Zugang zur Mannschaft genau der richtige ist.
Ich hab in meiner Zeit 42 Trainer erlebt, zig Präsidenten und Funktionäre und Hunderte von Spielern...da waren Herausragende dabei, aber auch viele Luftpumpen...ich bin nicht nur lange Eintrachtfan, sondern auch ein Fan davon, nicht bei jedem Gegenwind sofort nach neuen Übungsleitern zu schreien, sondern erstmal dem jetzigen Trainer die Chance zu geben, die Situation zu verbessern.
Das hat was mit Vertrauen zu tun, nicht nur meinerseits, sondern auch von Vereinsseite, da wird es nämlich keine Trainerdiskussion geben, zu recht....und, mein Lieber, wenn man das Beste für seinen Verein will, dann stellt man nicht die handelnden Personen in Frage, wofür es auch keinen Grund gibt, sondern behält die Ruhe und wartet die weitere Entwicklung ab....
cm47 schrieb:
Ja, kann man, nur hat das keine substanzielle Begründung
Natürlich kann es eine substantielle Begründung haben, zum Beispiel, dass die Parallelen zur Skibbe Saison durchaus nicht nur anhand der Serie mit nur einem Punkt aus sieben Spielen vorhanden sind.
Auch da hielt man den Trainer aufgrund vorheriger Leistungen für gut genug, auch da galt die Mannschaft als Team das zumindest ins Mittelfeld gehört, auch da gab es von vielen das Argument das man die handelnden Personen nicht kritisieren darf, auch da kannte der Trainer diesen Abstiegskampf in der Form nicht.
Ja es gibt auch Unterschiede, da Skibbe keine Dreifachbelastung hatte.
Aber es gibt genug Gründe, die auch Substanz haben, die die Frage aufwerfen ob man den selben Fehler wie damals macht.
Das Hauptproblem ist aber eher, dass Hütter bisher keinen Ansatz zeigt, dass er Krise kann und die Leistungen schlechter und die Aufstellungen panischer wirkten.
Deswegen ist die Trainerfrage nicht völlig ohne Substanz, da wir schon bei besseren Bilanzen Trainer entlassen haben, mit sehr positivem Effekt wie den Pokalsieg durch den neuen Trainer der dann ein paar Saisons hier arbeitete.
Mogulin schrieb:cm47 schrieb:
Ja, kann man, nur hat das keine substanzielle Begründung
Natürlich kann es eine substantielle Begründung haben, zum Beispiel, dass die Parallelen zur Skibbe Saison durchaus nicht nur anhand der Serie mit nur einem Punkt aus sieben Spielen vorhanden sind.
Auch da hielt man den Trainer aufgrund vorheriger Leistungen für gut genug, auch da galt die Mannschaft als Team das zumindest ins Mittelfeld gehört, auch da gab es von vielen das Argument das man die handelnden Personen nicht kritisieren darf, auch da kannte der Trainer diesen Abstiegskampf in der Form nicht.
Ja es gibt auch Unterschiede, da Skibbe keine Dreifachbelastung hatte.
Aber es gibt genug Gründe, die auch Substanz haben, die die Frage aufwerfen ob man den selben Fehler wie damals macht.
Das Hauptproblem ist aber eher, dass Hütter bisher keinen Ansatz zeigt, dass er Krise kann und die Leistungen schlechter und die Aufstellungen panischer wirkten.
Deswegen ist die Trainerfrage nicht völlig ohne Substanz, da wir schon bei besseren Bilanzen Trainer entlassen haben, mit sehr positivem Effekt wie den Pokalsieg durch den neuen Trainer der dann ein paar Saisons hier arbeitete.
Die Mannschaft hat momentan ein fußballerisches, kräftemäßiges und auch mentales Problem...natürlich ist es insgesamt die Aufgabe des Trainers, dies alles wieder in die Spur zu bringen.
Aber er kann auch nur mit dem arbeiten, was er zur Verfügung hat, daran würde auch ein neuer Trainer nichts ändern können.
Ich hab`s schon mehrfach gesagt, das es in allen Mannschaftsteilen auch an Qualität fehlt, eine Dreifachbelastung hinzubekommen.
Da kann die Belastungssteuerung im Training noch so gut sein, das hilft nichts, wenn man nichts davon, was man eigentlich erwarten könnte, auf den Platz bringen kann.
Von einigen hat man sich sicher mehr versprochen und erhofft, als bislang imstande waren, zu leisten.
Das ist aber nicht die alleinige Verantwortung des Trainers, sondern müßte die Intentionen für die Kaderzusammenstellung hinterfragen, für eine Bewältigung einer Dreifachbelastung halte ich sie für nicht ausreichend.
Deswegen aber nur Hütter quasi als Sündenbock rauszugucken, ist mir zu klurz gedacht, gleichwohl ich manche seiner Entscheidungen auch nicht verstanden habe.
Ich bin auch dagegen Silva und Dost jetzt schon als Fehleinkäufe einzustufen, aber wie hier inflationär der Begriff Troll falsch benutzt wird geht auch auf keine Kuhhaut mehr.
Troll ist jemand der nichts zu einem Thema beiträgt und nur provoziert um emotionale Reaktionen hervorzurufen. Dies trifft meistens hier eher auf die Trollschreier zu, als auf die, die Trolle genannt werden.
Man muss die Meinug anderer nicht mögen und kann dieser auch wiedersprechen, so sehe ich es bei Dost und Silva auch anders, aber dieses ständige "das sind alles Trolle" ist auch irgendwie nicht förderlich.
Troll ist jemand der nichts zu einem Thema beiträgt und nur provoziert um emotionale Reaktionen hervorzurufen. Dies trifft meistens hier eher auf die Trollschreier zu, als auf die, die Trolle genannt werden.
Man muss die Meinug anderer nicht mögen und kann dieser auch wiedersprechen, so sehe ich es bei Dost und Silva auch anders, aber dieses ständige "das sind alles Trolle" ist auch irgendwie nicht förderlich.
Man kann auch zur Eintracht stehen, Fan sein und trotzdem das Gefühl haben es wird nichts mehr mit Hütter. Genauso wie man dagegen sein konnte das Skibbe oder Veh weitermachen. Warum? Weil das eine das andere nicht ausschliesst.
Wenn man das Gefühl hat der Trainer ist nicht mehr die passende handelnde Person für den Verein, dann hat man ja nichts Böswilliges im Sinne, sondern möchte für den Verein nur das Beste.
Würde man trotzdem mit dem Verein in die 2. Liga gehen? Natürlich und weiter treu zur Eintracht stehen.
Diese Treue ist aber unabhängig von handelnden Personen weshalb Kritik an den Personen in der jetzigen Situation durchaus legitim ist.
Wenn man das Gefühl hat der Trainer ist nicht mehr die passende handelnde Person für den Verein, dann hat man ja nichts Böswilliges im Sinne, sondern möchte für den Verein nur das Beste.
Würde man trotzdem mit dem Verein in die 2. Liga gehen? Natürlich und weiter treu zur Eintracht stehen.
Diese Treue ist aber unabhängig von handelnden Personen weshalb Kritik an den Personen in der jetzigen Situation durchaus legitim ist.
Mogulin schrieb:
Man kann auch zur Eintracht stehen, Fan sein und trotzdem das Gefühl haben es wird nichts mehr mit Hütter.
Ja, kann man, nur hat das keine substanzielle Begründung...wir haben momentan eine scheiß Phase aus vielerlei Gründen, die auch keiner bestreitet.
Ein anderer Trainer würde daran auch kurzfristig nichts ändern können und wenn wir schon mal bei Gefühlen sind: mein Gefühl sagt mir, das Hütter gerade jetzt aufgrund seiner Fachkompetenz, Empathie und Zugang zur Mannschaft genau der richtige ist.
Ich hab in meiner Zeit 42 Trainer erlebt, zig Präsidenten und Funktionäre und Hunderte von Spielern...da waren Herausragende dabei, aber auch viele Luftpumpen...ich bin nicht nur lange Eintrachtfan, sondern auch ein Fan davon, nicht bei jedem Gegenwind sofort nach neuen Übungsleitern zu schreien, sondern erstmal dem jetzigen Trainer die Chance zu geben, die Situation zu verbessern.
Das hat was mit Vertrauen zu tun, nicht nur meinerseits, sondern auch von Vereinsseite, da wird es nämlich keine Trainerdiskussion geben, zu recht....und, mein Lieber, wenn man das Beste für seinen Verein will, dann stellt man nicht die handelnden Personen in Frage, wofür es auch keinen Grund gibt, sondern behält die Ruhe und wartet die weitere Entwicklung ab....
Mogulin schrieb:
Man kann auch zur Eintracht stehen, Fan sein und trotzdem das Gefühl haben es wird nichts mehr mit Hütter. Genauso wie man dagegen sein konnte das Skibbe oder Veh weitermachen. Warum? Weil das eine das andere nicht ausschliesst.
Man kann das so sachlich äußern oder auch keifen.
Um letztere geht es den meisten.
Am besten auch noch mit Quatsch verbunden wie z.B. "Vallejo an Real zurück verkaufen" als Argument gegen die Verantwortlichen heranziehen.
Wir werden uns nicht von Hütter trennen und ich glaube das wäre auch nicht der richtige Schritt. Ich könnte hier jetzt einen Roman schreiben, aber ich möchte es kurz halten.
Ich glaube, dass wir diese Saison keine gute Transferperioide hatten, die Spieler passen nicht in das bevorzugte 3-5-2 und den Hütter typischen "Pressing" Stil. Das heißt entweder wir rücken von diesem System ab oder legen mit neuen Spielern nach. Ich finde man kann Hütter schon verwerfen, dass er taktisch bis jetzt nicht flexibel genug ist. Darüber hinaus haben wir auch nicht wirklich clever rotiert, aber auch hier ist es wieder schwierig den "Schuldigen" zu finden. Ist es die Kaderplanung oder Hütter, wohl eher ein Mix aus beiden.
Wir sollten auch nicht vergessen, dass die Spiele in der Rückrunde letzte Saison ähnlich gelaufen sind. Öfters Pech gehabt oder eben ziemlich platt gewirkt. Wenn man sich mal das Jahr 2019 anschaut, dann sieht die Bilanz für Hütter noch schelchter aus. Er muss in 2020 unbedingt etwas ändern, weil so geht das nicht mehr weiter.
Ich glaube, dass wir diese Saison keine gute Transferperioide hatten, die Spieler passen nicht in das bevorzugte 3-5-2 und den Hütter typischen "Pressing" Stil. Das heißt entweder wir rücken von diesem System ab oder legen mit neuen Spielern nach. Ich finde man kann Hütter schon verwerfen, dass er taktisch bis jetzt nicht flexibel genug ist. Darüber hinaus haben wir auch nicht wirklich clever rotiert, aber auch hier ist es wieder schwierig den "Schuldigen" zu finden. Ist es die Kaderplanung oder Hütter, wohl eher ein Mix aus beiden.
Wir sollten auch nicht vergessen, dass die Spiele in der Rückrunde letzte Saison ähnlich gelaufen sind. Öfters Pech gehabt oder eben ziemlich platt gewirkt. Wenn man sich mal das Jahr 2019 anschaut, dann sieht die Bilanz für Hütter noch schelchter aus. Er muss in 2020 unbedingt etwas ändern, weil so geht das nicht mehr weiter.
DeWalli schrieb:
Ich glaube, dass wir diese Saison keine gute Transferperioide hatten, die Spieler passen nicht in das bevorzugte 3-5-2 und den Hütter typischen "Pressing" Stil.
DeWalli schrieb:
Ist es die Kaderplanung oder Hütter, wohl eher ein Mix aus beiden.
Es heißt immer wieder das Ben Manga, Bobic, Hübner und Hütter sehr eng zusammenarbeiten bei der Kaderplanung. Warum will man also den Trainer aus der Kritik der Kaderplanung rausnehmen?
Wenn die Spieler nicht in sein System passen und man eng zusammenarbeitet ist es Aufgabe des Trainers zu kommunizieren die Spieler passen nicht in sein System, stattdessen kommunizierte Hütter aber öffentlich, dass zum Beispiel Dost genau ist wen sie brauchen.
Mogulin schrieb:
Warum will man also den Trainer aus der Kritik der Kaderplanung rausnehmen?
Das sollte man nicht, er hat ein wichtiges Wörtchen mitzusprechen.
Dennoch ist er letztendlich nicht verantwortlich dafür. Wenn jetzt ein junges Talent mit einem 5-Jahresvertrag kommt, dann wird Hütter vermutlich eher Geschichte sein als das Talent. Es wäre absurd, dem Trainer solche Entscheidungen alleine zu überlassen.
Der Trainer wird Wünsche äußern auf welchen Positionen Nachholbedarf besteht, in Ausnahmesituationen sicher auch Wunschspieler haben (ich vermute Sow war so ein Fall) und er kann selbstverständlich ein Veto einlegen. Die Kaderplanung muss aber über die Trainerplanung hinausgehen, da sie auf längere Zeit ausgelegt ist.
Also so wie Bobic gestern gesprochen hat, dürfte ein Trainerwechsel erstmal vom Tisch sein.
Meiner Meinung nach liegt es auch nur bedingt am Trainer. Die Mannschaft ist einfach zu schlecht und daran hat Bobic die Hauptschuld.
Ich fand Dost gestern ehrlich gesagt erschreckend. In manchen Szenen kam er mir wirklich wie aus einer Soma vor. Unglaublich steif und langsam. Dazu der peinliche Versuch, einen Elfer zu schinden.
Der größte Fehler von Bobic war für mich aber, unser großes Problem auch der vergangenen Saisons - die Torgefahr aus dem MF - nicht behoben zu haben. Viele waren skeptisch, dass Sow und ein zuvor enttäuschender Kamada die Lösung sein sollten. Und sie hatten Recht. Das war für mich mit Ansage.
Allgemein hat mir Bobic‘ Rhetorik gestern gar nicht gefallen. Er spricht von dem Verspielen einer hervorragenden Ausganssituation. Klingt so, als ob er nur nach oben schaut.
Bei den Verantwortlichen ist der Abstiegskampf nach außen noch nicht so ersichtlich. Ich hoffe, das ist nur eine Schutzmaßnahme gegenüber der Mannschaft.
Denn es gibt nichts gefährlicheres als zu leugnen, dass man sich im Abstiegskampf befindet.
Meiner Meinung nach liegt es auch nur bedingt am Trainer. Die Mannschaft ist einfach zu schlecht und daran hat Bobic die Hauptschuld.
Ich fand Dost gestern ehrlich gesagt erschreckend. In manchen Szenen kam er mir wirklich wie aus einer Soma vor. Unglaublich steif und langsam. Dazu der peinliche Versuch, einen Elfer zu schinden.
Der größte Fehler von Bobic war für mich aber, unser großes Problem auch der vergangenen Saisons - die Torgefahr aus dem MF - nicht behoben zu haben. Viele waren skeptisch, dass Sow und ein zuvor enttäuschender Kamada die Lösung sein sollten. Und sie hatten Recht. Das war für mich mit Ansage.
Allgemein hat mir Bobic‘ Rhetorik gestern gar nicht gefallen. Er spricht von dem Verspielen einer hervorragenden Ausganssituation. Klingt so, als ob er nur nach oben schaut.
Bei den Verantwortlichen ist der Abstiegskampf nach außen noch nicht so ersichtlich. Ich hoffe, das ist nur eine Schutzmaßnahme gegenüber der Mannschaft.
Denn es gibt nichts gefährlicheres als zu leugnen, dass man sich im Abstiegskampf befindet.
Soviel ich weiß muss bei uns der Trainer den Transfers zustimmen. Bobic als Hauptschuldigen zu sehen halte ich für falsch. Wenn der Trainer von einem Spieler nicht überzeugt ist soll er ein Veto einlegen.
Dost hat gestern übrigens getroffen als dann endlich ein zweiter beweglicherer Stürmer neben ihm war. Warum? Weil Dost als alleinige Spitze nicht funktioniert. Das in der Luft hängen von Dost würde ich auch eher dem Trainer zurechnen.
Unsere Stürmer bekommen kaum verwertbare Bälle. Wenn sie sie mal bekommen sind sie oft drinnen siehe Dost gestern.
Wie gesagt auch ein Jovic und Haller hätten bei den Problemen im Mittelfeld und Spielaufbau nicht viel mehr Tore.
Dost hat gestern übrigens getroffen als dann endlich ein zweiter beweglicherer Stürmer neben ihm war. Warum? Weil Dost als alleinige Spitze nicht funktioniert. Das in der Luft hängen von Dost würde ich auch eher dem Trainer zurechnen.
Unsere Stürmer bekommen kaum verwertbare Bälle. Wenn sie sie mal bekommen sind sie oft drinnen siehe Dost gestern.
Wie gesagt auch ein Jovic und Haller hätten bei den Problemen im Mittelfeld und Spielaufbau nicht viel mehr Tore.
Puh. Mir wird die Trainerdiskussion momentan zu heiss diskutiert, die Mehrzahl der Leute möchte Hütter wohl am liebsten sofort weg haben, ohne natürlich zu wissen wer der glorreiche Supertrainer als Nachfolger sein soll... da ist momentan sehr viel Polemik und Panik mit drin, ein Stück weit sicherlich auch verständlich nach den letzten Wochen.
Ich finde man MUSS Hütter einfach noch anrechnen das er eine sehr erschwerte Vorbereitung hatte. Das soll keine Ausrede sein aber es ist schlicht und ergreifend nicht wegzudiskutieren. Vier Topstars waren sofort weg (Haller, Jovic, Hinti, Trapp) plus einem lustlosen Rebic. Das ganze Theater um ihn hat sich bis zum letzten Tag der Transferperiode hingezogen, was ich im Nachgang Bobic ganz klar ankreiden muss. Da hätte man viel früher Klarheit schaffen müssen. Das ganze war ein Rattenschwanz... lustloser Spieler der weg will, für die anderen noch kein Ersatz gefunden, schon im Juli das erste wichtige Pflichtspiel, keine Zeit zum testen usw usw...
An die Leute die die falsche Trainingssteuerung insbesondere in der Vorbereitung kritisieren:
Was hätte Hütter machen sollen? Die ersten drei Wochen Kondition bolzen und Taktikvariationen einstudieren um auf lange Sicht in der Saison gewappnet zu sein, gleichzeitig aber die Quali-Spiele gegen Tallinn auf's Spiel setzen?
Hätten wir da experimentiert und mit einer platten Mannschaft gespielt wären wir rausgeflogen!
Hütter wollte relativ schnell eine Mannschaft die gut funktioniert, die sich in ihrem System zurechtfindet.
Das hat natürlich nachhaltig Auswirkungen die wir jetzt zu spüren bekommen haben...
Ich finde man MUSS Hütter einfach noch anrechnen das er eine sehr erschwerte Vorbereitung hatte. Das soll keine Ausrede sein aber es ist schlicht und ergreifend nicht wegzudiskutieren. Vier Topstars waren sofort weg (Haller, Jovic, Hinti, Trapp) plus einem lustlosen Rebic. Das ganze Theater um ihn hat sich bis zum letzten Tag der Transferperiode hingezogen, was ich im Nachgang Bobic ganz klar ankreiden muss. Da hätte man viel früher Klarheit schaffen müssen. Das ganze war ein Rattenschwanz... lustloser Spieler der weg will, für die anderen noch kein Ersatz gefunden, schon im Juli das erste wichtige Pflichtspiel, keine Zeit zum testen usw usw...
An die Leute die die falsche Trainingssteuerung insbesondere in der Vorbereitung kritisieren:
Was hätte Hütter machen sollen? Die ersten drei Wochen Kondition bolzen und Taktikvariationen einstudieren um auf lange Sicht in der Saison gewappnet zu sein, gleichzeitig aber die Quali-Spiele gegen Tallinn auf's Spiel setzen?
Hätten wir da experimentiert und mit einer platten Mannschaft gespielt wären wir rausgeflogen!
Hütter wollte relativ schnell eine Mannschaft die gut funktioniert, die sich in ihrem System zurechtfindet.
Das hat natürlich nachhaltig Auswirkungen die wir jetzt zu spüren bekommen haben...
Diegito schrieb:
Mir wird die Trainerdiskussion momentan zu heiss diskutiert, die Mehrzahl der Leute möchte Hütter wohl am liebsten sofort weg haben, ohne natürlich zu wissen wer der glorreiche Supertrainer als Nachfolger sein soll... da ist momentan sehr viel Polemik und Panik mit drin, ein Stück weit sicherlich auch verständlich nach den letzten Wochen.
Ich würde eher sagen es ist verständlich, weil es neben der Punkteausbeute noch mehr Parallelen zur Skibbe Diskussion gibt: konzeptlos vorne, Mannschaft zu gut für Abstiegskampf, Mannschaft wird von Spiel zu Spiel schlechter, Panikaufstellungen des Trainers, Trainer der so eine Situation nicht kennt, Trainer war mal gut als Argument für Treue zum Trainer...
Damals machte man den Fehler zu lange am Trainer festzuhalten. Gebranntes Kind scheut eben das Feuer.
Alternativen wurden ja auch mit Labbadia oder Kovac zurück schon mehrmals genannt. Kann man Fan von sein oder nicht aber beide haben bewiesen, dass sie die Situation können, was also die Vorschläge verständlich macht.
Mogulin schrieb:Diegito schrieb:
Mir wird die Trainerdiskussion momentan zu heiss diskutiert, die Mehrzahl der Leute möchte Hütter wohl am liebsten sofort weg haben, ohne natürlich zu wissen wer der glorreiche Supertrainer als Nachfolger sein soll... da ist momentan sehr viel Polemik und Panik mit drin, ein Stück weit sicherlich auch verständlich nach den letzten Wochen.
Ich würde eher sagen es ist verständlich, weil es neben der Punkteausbeute noch mehr Parallelen zur Skibbe Diskussion gibt: konzeptlos vorne, Mannschaft zu gut für Abstiegskampf, Mannschaft wird von Spiel zu Spiel schlechter, Panikaufstellungen des Trainers, Trainer der so eine Situation nicht kennt, Trainer war mal gut als Argument für Treue zum Trainer...
Damals machte man den Fehler zu lange am Trainer festzuhalten. Gebranntes Kind scheut eben das Feuer.
Alternativen wurden ja auch mit Labbadia oder Kovac zurück schon mehrmals genannt. Kann man Fan von sein oder nicht aber beide haben bewiesen, dass sie die Situation können, was also die Vorschläge verständlich macht.
Man kann aber genauso auch andersrum argumentieren, nämlich dass die Geschichte der Eintracht doch zeigt, dass häufige und schnelle Trainerwechsel erfahrungsgemäß nix bringen. Und die Parallelen zu Skibbe sind schon recht konstruiert. Meiner Erinnerung nach war es so, dass die Mannschaft unter Skibbe nicht die nötige Fitness und Einstellung hatte und es auch interne Differenzen ( Streit mit/um Amanatidis) gab. So kann man dann halt im Abstiegskampf nicht bestehen, geschweige denn sich wieder nach oben kämpfen. Das sind doch Faktoren, die aktuell in keinster Weise gegeben sind.
Die Frage ist ja, was haben die Verantwortlichen gesehen, dass ihnen Hoffnung macht, dass der Trainer es noch packen kann.
So viele Trainer die mit nur einem Punkt aus sieben Spielen dann noch den Turnaround geschafft haben dürfte es nicht geben.
Irgendwas muss man ja dann in den letzten Spielen gesehen haben, dass die Veranteortlichen denken lässt es läuft anders als bei den anderen Situationen, wie zum Beispiel Skibbe.
So viele Trainer die mit nur einem Punkt aus sieben Spielen dann noch den Turnaround geschafft haben dürfte es nicht geben.
Irgendwas muss man ja dann in den letzten Spielen gesehen haben, dass die Veranteortlichen denken lässt es läuft anders als bei den anderen Situationen, wie zum Beispiel Skibbe.
Mogulin schrieb:
Die Frage ist ja, was haben die Verantwortlichen gesehen, dass ihnen Hoffnung macht, dass der Trainer es noch packen kann.
Ich denke das waren die Spiele zwischen Oktober 2018 und November 2019.
Stell Dir vor, es rauscht hinter den Kulissen, weil man erkannt hat, dass Fehler auch in anderen Bereichen gemacht wurden (sorry mein Lieblingsthema: zB. Athletiktrainerteam oder Kaderplanung), für die Hütter nicht alleine verantwortlich ist. Das bekommen wir nicht mit, aber die "Verantwortlichen" schon.
Dann wird da jetzt angesetzt und nicht beim Cheftrainer. Sollte sich nach der Winterpause nichts ändern, kannst Du Dir sicher sein, dass die Trainerfrage auch bei den Verantwortlichen gestellt wird.
Mogulin schrieb:
So viele Trainer die mit nur einem Punkt aus sieben Spielen dann noch den Turnaround geschafft haben dürfte es nicht geben.
Selbst wenn der Ansturm der Kölner zwei Tore weniger fabriziert hätte und wir in Paderborn in den letzten 5 Minuten zwei Sonntagsschüsse reingehämmert hätten, wäre der Fussball ja nicht besser gewesen.
Deswegen finde ich dieses Festbeißen vieler an 1 Punkt aus 7 Spielen lächerlich.
Auch bei 5 Punkten aus diesen 7 Spielen wäre in meinen Augen die Situation nicht besser gewesen (nur entspannter).
Es mag sich dumm anhören, aber ich bin zwar sauer aber nicht unglücklich darüber, dass wir in Paderborn so verloren haben. Dadurch sollte auch dem letzten klar werden, dass ordentlich an den Schrauben gedreht werden muss.
Meine Hoffnung ist, dass dieses Spiel Hütters Relegation war, der Moment wo es in den Köpfen vieler Spieler klickt, dieser Moment, der eben im Unterbewusstsein für den einen Schritt mehr sorgt, der uns in den letzten Spielen durchgehend gefehlt hat.
Bis auf einmal Osram und einmal Klopp bei Mainz stehen da eher Trainerentlassungen am Saisonende, ein Mainzer Abstieg und Entlassungen nachdem man nicht den Turnaround schaffte.