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msgbk83

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Nein, da waren Dinger dabei, wo ich mir die Haare gerauft habe, weil er sich in die falsche Richtung gedreht und dann den Ball aus der gegnerischen Hälfte wieder in die eigene befördert hat.
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Da fallen mir gerade in der 2. Haelfte eigentlich keine Szenen ein. Ich erinnere mich an einen leichtsinnigen Ballverlust, sonst aber an viele Szenen wo der Passweg fuer den schnellen oeffnenden Pass zu war und es dann seine Aufgabe ist, das Spiel mit neu Aufzuziehen und zu strukturieren und da dann eben auch mal nach hinten statt nach vorne zu spielen gerade bei einem passorientierten Ballbesitzspiel wie Huetter es zelebrieren wollte.
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msgbk83 schrieb:

Man muss auch noch einmal die Leistung von Kohr gestern erwaehnen. Es gab ja schon kritische Stimmen wegen seiner Abloesesumme, aber was er gestern zeigte war dann doch recht ueberzeugend.

Und ich fand ihn gestern nur teilweise gut. Er kennt im Gegensatz zu Rode meist nur eine Richtung - rückwärts. Und seine Schüsse haben bei weitem nicht das Niveau derer von Torro.
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Das Rueckwaerts war aber oft Teil seines Aufgabenbereichs, da wenn Rode die 8 eher offensiv interpretiert, er als Nebenspieler zu erst einmal fuer Absicherung sorgen muss.
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Man muss auch noch einmal die Leistung von Kohr gestern erwaehnen. Es gab ja schon kritische Stimmen wegen seiner Abloesesumme, aber was er gestern zeigte war dann doch recht ueberzeugend. Im Zusammenspiel mit Rode immer wieder gut zwischen Defensivaufgaben und Spielgestaltung wechselnd, dazu kluge Paesse in die Spitze, auch mal mit ein paar robusten Zweikaempfen, hat sich auf jeden Fall fuer weitere EInsaetze empfohlen und wenn Sow zurueckkommt sind wir in der Zentrale echt mit guten Optionen gesegnet.
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Trapp - 3,0 sah natuerlich ungluecklich bei den Gegentoren aus, waren aber auch keine muss er halten Baelle. Was auffiel, teilweise im Abschlag evrbessert, gab ein paar gut oeffnende Baelle von ihm. Und auch ansonsten zuverlaessig.
Hasebe - 3,5 eigentlich gut in der Spieleroeffnung, aber darf Werner nicht so stehen lassen.
Durm - 3,5 Steigerte sich in der 2. Halbzeit in der Defensive, aber seine Flanken waren dieses mal einfach nichts. Zu oft zu weit und nicht zielgerichtet genug.
Abraham - 3
NDicka - 3,5 aehnlich wie Hasebe, eigentlich defensiv gut aber der Stellungsfehler darf ihm einfach nicht passieren. Natuerlich muss er da auch ein SIgnal bekommen, trotzdem bei beiden Gegentoren beteiligt.
Kostic - 2,5 wenn es gefaehrlich wurde dann oft ueber ihn. Ackerte und arbeitete viel, ungluecklich im Abschluss.
Kohr - 3 in der ersten Halbzeit noch schwach zeigte er in der zweiten Haelfte immer wieder kluge oeffnende Paesse.
Rode - 2 Sehr starkes spiel wechselte sich mit Kohr als Mischung aus 8er und 6er immer wieder ab, dazu viel Antrieb nach vorne, mit der wichtigste Mann auf dem Feld.
Kamada - 2,5 Gutes Spiel, Uebersicht, rotierte viel als HS und schuf auch immer wieder Raum fuer die Mitspieler, alleine manchmal fehlt noch die entscheidende letzte Aktion
Jojelvic - 3,5 Kampfstark, aber man merkt ihm an, dass er noch Zeit braucht.Trotzdem mit vielversprechenden Aktionen. Muss noch einen Tick handlungsschneller werden.
Paciencia - 3.5 rotierte zu oft ohne Not auf die Aussen, was Kamada in die Box oder einen der Aussenspieler weiter in die Mitte zwang, suboptimale Laufwege. Als er dann mehr in der Box war erzielte er ein Tor.

Auswechselspieler: Sonderlob fuer Chandler, andere beide ohne Wertung
Huetter: 2 Taktisch konnte man zum ersten Mal unser Ballbesitzspiel sehen. Gute Wahl mit Rode und Kohr als 8 die so frueh bereits das Spiel der Leipziger stoeren konnten. Rochieren von Kamada mit Aussen und Stuermern gefiel mit Abstrichen (Pacienca). Insgesamt gute Einstellung gegen RB.
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msgbk83 schrieb:

was bei RB nicht geschah
Zweierlei Maß ist ja so alt wie der Fußball selbst. Siehe die nicht geahndeten Handspiele der Bauern kürzlich.
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Ja, das ist halt auch immer das anbiedern an die grossen Vereine. Egal ob es wir sidn, Freiburg oder sonst ein Club der nicht zu den Grossen gehoert, macht ein Spieler eine solche Aktion wie Poulsen gestern wuerde da doch medial verlangt werden dagegen vorzugehen, das so etwas nicht sein kann etc.
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msgbk83 schrieb:

Ja hatten wir und nirgendwo wurde gesagt das wir clever sind, sondern uns wurde eher vorgeworfen unfair gehandelt zu haben,

Habe ich was anderes behauptet?
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Nein. Ich habe nur deine Erinnerung bestaetigt, da ich auch glaube das wir so eine Situation letzte Saison hatten und dann von Presse teils so evrurteilt wurden, was bei RB nicht geschah.

Ging also nicht darum zu sagen du haettest was anderes gesagt etc.
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Azriel schrieb:

Aber wenn die Szene nicht in EINEM Bericht in der Presse thematisiert wird,
Ich meine, mich zu erinnern, daß wir vergangene Saison eine ähnliche Situation hatten, die zu einem Tor für uns führte und bilde mir ein, daß in jeder Zusammenfassung, welche ich mir davon ansah, vom Moderator nicht vergessen wurde zu ergänzen, daß ein gewisses Geschmäckle bliebe.
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Ja hatten wir und nirgendwo wurde gesagt das wir clever sind, sondern uns wurde eher vorgeworfen unfair gehandelt zu haben,
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Und Mister Wichtig kriegt es mal wieder nicht hin, hier sein Halbwissen zu präsentieren, ohne andere Leute abzuwerten.

Alles wie immer halt.
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Besser Halbwissen als kein Wissen und hab dich auch lieb.
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Das sind ohnehin alles nur alte Bücher im neuen Gewand. Es ist wie in allen Bereichen des Lebens. Da werden alte Dinge umbenannt und als neue Erkenntnis mit schnödem Gefasel als bahnbrechende Erneuerung verkauft, dabei war fast alles irgendwie schon mal da. Und dann ist man der revolutionäre Stratege oder ähnliches.
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Naja das kann man so nicht stehen lassen. Der Fussball in den 60ern war strategisch ein anderer als der Fussball den zum Beispiel die Niederlanden in den 70ern spielten.

Der Total Football den Cruyff dann entwickelte, war dann auch eine Modernisierung des Angriffsspiels. Das selbe als Klopp und Guardiola jeweils die Rolle des Angriffs und Pressings neudefinierten, gerade Peps Raumaufteilung und Analyse des Spielfeldes ist zwar eine Weiterentwicklung von Cruyff und was Pep unter Van Gaal sah, aber trotzdem eine Modernisierung und Neuerschaffung. Dieses Pressing was du von Barcelona oder auch Man City siehst unter Pep mit in den ersten Sekunden den Ball wieder haben wollen, dazu dann eben auch die neu Definition des Angriffspiels mit den Dreiecken in verschiedenen bereichen des Spielfeldes, gab es so in vorherigen Generationen nicht.

Natuerlich ist alles eine Evolutiuon von frueheren Systemen, aber trotzdem haben sich Rollen neu definiert und weiterentwickelt und ist der Fussball heute ein ganz anderer der gespielt wird.
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Das war vereinfacht ausgedrückt, mach dir aber auch nix draus.
Da brauchst du mir nicht links von ausgestorbenen Positionen schicken aus der Theorie.
Theoretisch hast du wahrscheinlich auch gekickt.
Theoretisch sollte der Libero auch ausgestorben sein.
Theoretisch ist der Strafraum auch ausgestorben, heißt ja jetzt Box.
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Tja bleib mal in deiner gutenaltenZeit, Ahnung vom modernen Fussball hast du jedenfalls nicht, aber hey man kann nicht alles koennen.

Und es waren uebrigens 2 8er von denen einer die Playmaker 8 spielte und der andere eine defensiv orientierte 8, die mal eine 6 sein konnte, aber von der Grundausrichtung eher 8 war. Du hast also nichts vereinfacht ausgedrueckt sondern einfach falsch
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#TeamAnte
#NoRebicNoParty

aber scheucht ihr mal schön den pokalhelden vom hof. nächster schritt und so...
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#TeamLustlos
#KeineLeistungKeinPlatzBeiDerEintracht
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SamuelMumm schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Meiner Meinung nach ist es für einen Rebic-Verkauf zu spät.
Für einen Verkauf ist es nie zu spät, wenn es für alle Seiten das Beste sein sollte.
Michael@Owen schrieb:

Solche Spiele hat er immer
Genau da liegt das Problem. Einen Spieler, der immer wieder mal lustlos über den Platz schleicht, ann man auf Dauer nicht mitschleifen. Da wäre er nicht der einzige, der sich immer öfter auf der Tribüne wiederfände.
Michael@Owen schrieb:

Er will sich ja schließlich selbst ins Schaufenster stellen.
Ich habe das Gefühl, er ist ein launiger kleiner Junge und daher bin ich mir nicht so sicher, ob er so rational denkt bzw. man ihm das so schnell beibringen kann.



Dennoch ist er der einzige bei uns, der wirklich magische Momente hat. Siehe Mannheim, Pokalfinale.
Ein Gacinovic gibt dagegen zwar immer alles. Nach vorne kommt dabei aber fast nie was rum.
Für Rebic magische Momente nehme ich hier und da mal kleine Aussetzer in Kauf.  Zumal es ja nicht so ist, dass er wie hier suggeriert wird, jedes zweite Spiel so spielt.
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Rebic hat aber mehr und mehr abgebaut und die Zahl der Spiele wo er glaenzen konnte ist schon letztes Jahr gesunken, meiner Meinung nach ist jetzt der Zeitpunkt eines Verkaufes, so viel wert wird er wohl nicht noch einmal werden.

Und genug talentierte Spieler, mit aehnlicher Aggressivitaet und Durchsetzungsvermoegen gibt es in Europa auch, als das man da nicht zumindest ein paar interessante Kandidaten auf der Liste haben sollte (und nein ich rede weder von Donis noch von Tosun)
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Meine Erkenntnise:
Evan ist wieder da. Gestern sehr souverän gespielt, auch wenn er beim 0:2 in die Mitte zieht und Poulsen aus den Augen verliert. Andererseits - wo war in der Szene unser LV?

Durm mit sehr guten Spiel. Ich sehe ich vor allem defensiv deutlich stärker als da Costa, erst recht weil dieser eine ziemlich Formkrise hat. Chandler hat zudem mit seinem Assist auch Punkte gesammelt.

Zu Ante. Pokalheld, sicher. Aber letzte Saison war wenig. In der Hinrunde bedingt durch WM und Verletzung sicher entschuldigt, aber auch in der Rückrunde ist er nicht durchgestartet, wie im Winter angekündigt.
Dafür, dass er (wohl) der Topverdiener ist - viel zu wenig. Dazu solche Auftritte wie in Straßburg. Inzwischen wäre es mir nicht mehr nur egal, wenn er noch gehen würde, inzwischen wäre ich froh.
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Rebic ist fuer mich der typische Spieler der sich selbst im Weg steht. Vom Talent das er hat koennte er einer der Top Spieler sein aber sein Kopf beeinflusst ihn da zu sehr, so dass er immer wieder sich selbst frustriert, nicht genug macht und eine extra Betreuung quasi braucht. Die kann ihm aber kein Proficlub langfristig bieten.
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So ein Unsinn was du da wieder schreibst. Weil er sich auf den Flügeln gezeigt hat,ist er keine 10 mehr?
Warum soll er an der Mittellinie herum gurken,wenn hinter ihm schon 2 6er stehen?
Wenn man also lauffaul ist und an der Mittellinie herumsteht,ist er eine klassische 10.... Ok
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Kleine Leseempfehlungen fuer dich da wirst du sehen wie durch die Modernisierung des Tital Gootball der 10er ausstarb, die falsche 9 entstand, ueberging in rotierenden HS und dann in die Neuinterpretatiom des 10ers:

https://www.amazon.de/gp/aw/d/3499633078/ref=dbs_a_w_dp_3499633078

https://www.amazon.de/gp/aw/d/3499001985/ref=dbs_a_w_dp_3499001985
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So ein Unsinn was du da wieder schreibst. Weil er sich auf den Flügeln gezeigt hat,ist er keine 10 mehr?
Warum soll er an der Mittellinie herum gurken,wenn hinter ihm schon 2 6er stehen?
Wenn man also lauffaul ist und an der Mittellinie herumsteht,ist er eine klassische 10.... Ok
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Uebrigens standen hinter ihm auch keine 2 6er aber damit hast du schon gezeigt das du von Fussballtaktik null Ahnung hast. Mach dir nix draus.
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So ein Unsinn was du da wieder schreibst. Weil er sich auf den Flügeln gezeigt hat,ist er keine 10 mehr?
Warum soll er an der Mittellinie herum gurken,wenn hinter ihm schon 2 6er stehen?
Wenn man also lauffaul ist und an der Mittellinie herumsteht,ist er eine klassische 10.... Ok
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Schoen das du meinen Text null verstanden hast. Ein 10er steht eben nicht lauffaul in der Mitte rum sondern arbeitet heute mehr auch in der Defensive bleibt aber mehr zentral und ist da Ideenerfueller, er kan  auf die Aussen tuecken macht das aber nicht so extrem wie Kamada gestern. Gute Beispiele sind da de Bruyne und Oezil. Die stehen auch bicht lauffaul rum rotieren aber meistens nur bis zur Halbaussenposition und haben so die klassische 10 neuinterpretiert und modernisiert als sie am Aussterben war. Auf die Aussenstuermer Position rueckt er nicht das ist dann ein rotierender HS also das was Kamada gestern spielte. Ich empfehle dazu einige Artikel zum Wandel und Aussterben der 10.
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Warten ist gut. Habe seit 1972 schon viele Spieler gesehen , oder die kommen wollten/sollten.
Willste  in Europa Spielen ob CL/ EL
Benötigs  Du Spieler die Klasse haben. Und die brauchen wir.
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Hier der anschauliche Beweis Alter schuetzt vor Torheit nicht.
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msgbk83 schrieb:

Natuerlich aber bei einem Dost wird es erst recht keinen Zehner geben sondern einen HS in Form von Kamada und mein Verdacht oefter mal einem Joveljic als beweglichen Spieler als 2. Spitze der durch den Fokus der Gegner auf Dost seine Freiraeume bekommen sollte.

Olmo kann natuerlich auf aussen Spielen, was natuerlich dazu passt das bei Kamadas rotieren ja Kostic und Durm auch mal mehr nach innen ziehen, allerdings wie gesagt unabhaengig vom Geld muesste sich da Olmo noch etwas mehr in Richtung variabler HS entwickeln um langfristig bei uns reinzupassen. Was nicht heisst das er das nicht kann.


Wenn Hütter (irgendwann?) zu seinem Bener 4-4-2 zurückkehren möchte, dann könnte Olmo auf der RA Position spielen. Das wäre schon sehr nice mit Kostic auf links dann.

Oder sowas:  
---------------Dost ----------
--Kostic--- Kamada--- Olmo--
---------Sow ---- Rode---------
Durm--Ndicka -- Hinti --- DaCosta

Also wenn das nicht geil ist, dann weiß ich auch nicht
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Da koennte kamada dann zwischen HS und 10 er rotieren. Sow als Playmaker 8 und Rode als Mischung aus 6 und 8 je nachdem wo sich Kamada befindet. Auch ermoeglicht es eine Rotation von Kamada auf den Fluegel und Olmo nach innen.

Haette auf jeden Fall etwas.
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msgbk83 schrieb:

Kamada spielt keine 10 auch heute nicht sondern einen rotierende HS hinter beiden Spitzen. Oftmals weicht er auf die Fluegel aus um da zu Doppeln oder wenn ein Joveljic oder Pacienca auf die Aussen fuer eine Ueberzahl dort gezogen sind ist er in die Spitze.und ein Kostic oder Durm liessen sich etwas in die Mitte fallen.

Das ist aber keine klassische 10.

Genau das ist eine klassische 10!

Er hat alle Freiheiten und stößt in die entstandenen Löcher in den Angriffspositionen und wenn diese Besetzt sind  bedient er sie mit Pässen und ist der Verbindungsmann zwischen Abwehr Mittelfeld und Angriff...

Nur weil du etwas anders bzw. eloquenter  beschreibst ist es trotzdem nix anderes als es schon immer war....

Leipzig hat heute sogar mit 2 klassischen 10er gespielt und diese haben auch genau das gemacht....

Außer du meinst eine klassische 10 ala Balakov oder Uwe Bein,  diese gibt es seid 25 Jahren nicht mehr, welche nur auf Höhe Mittellinie stehen und Pässe spielen sowie die Standards treten ...
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Leipzig spielte heute auch nicht mit zwei 10ern. Demme spielte eine Mischung aus 6 und 8 bzw rotierte zwischen beiden Positionen. Sabitzer spielte dazu je nach Bedarf eine 8 als Aufbauspieler im Wechsel mit Demmeoder liess sich nach Aussen fallen und Klostermann rueckte auf die 8er Position. Nkunku spielte als Playmaker 8 der auch mal auf die 10er Position rotierte grundsawtzlich aber die 8er Position spielte nur eben offensiv ausgerichtet wie du sie mittlerweile bei vielen Teams findest. Wenn er auf die 10 vorrueckte dann uebernahmen entweder Demme oder Halstenberg die Position. Gerade dieses variable Rotieren der Positionen bei Leipzig ist uebrigens eine ihrer grossen Staerken weil fast alle Spieler darauf trainiert sind mehrere Positionen verkoerpern zu koennen.

Aber nein 2 10er haben nicht gespielt.
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msgbk83 schrieb:

Kamada spielt keine 10 auch heute nicht sondern einen rotierende HS hinter beiden Spitzen. Oftmals weicht er auf die Fluegel aus um da zu Doppeln oder wenn ein Joveljic oder Pacienca auf die Aussen fuer eine Ueberzahl dort gezogen sind ist er in die Spitze.und ein Kostic oder Durm liessen sich etwas in die Mitte fallen.

Das ist aber keine klassische 10.

Genau das ist eine klassische 10!

Er hat alle Freiheiten und stößt in die entstandenen Löcher in den Angriffspositionen und wenn diese Besetzt sind  bedient er sie mit Pässen und ist der Verbindungsmann zwischen Abwehr Mittelfeld und Angriff...

Nur weil du etwas anders bzw. eloquenter  beschreibst ist es trotzdem nix anderes als es schon immer war....

Leipzig hat heute sogar mit 2 klassischen 10er gespielt und diese haben auch genau das gemacht....

Außer du meinst eine klassische 10 ala Balakov oder Uwe Bein,  diese gibt es seid 25 Jahren nicht mehr, welche nur auf Höhe Mittellinie stehen und Pässe spielen sowie die Standards treten ...
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Ne sorry das ist eine rotierende HS aber keine klassische 10.

Der klassische 10er heutzutage rotiert normalerweise nicht auf Aussen (und wenn dann nicht so extrem wie Kamada der zum Teil auf Fluegelstuermerposition rotierte) sondern bleibt in seinem Bewegungsfeld mehr in der Mitte dabei stoesst er zwar auch  mal in den Strafraum sein erster Fokus gilt aber eher dem zentralen Spiel und laesst sich auch mal eher nach hinten fallen in eine 8er Position. Oft wird dies zum Beispiel von Oezil betrieben der die 10er Position mittlerqeile eher so betreibt oder auch Kevin De Bruyne. Beide haben ihr Spiel angepasst in diese Richtung nachdem die 10er Position in den letzten 2 bis 3 Jahren bei Trainern ausstirbt.

Die Rotation die du aber bei Kamada heute gesehen hast ist die einer haengenden Spitze. Um eine klassische 10 wie sie heute von Coaches verstanden wird zu spielen muesste sich ein Kamada mehr nach hinten fallen lassen, was er aber nur in Ausnahme Situationen getan hat weil Kohr und Rode als quasi 2 8er agiert haben.