prothurk

Diegito schrieb:

deddy32 schrieb:

Wenn man sieht was hier im forum los ist wegen Mailand , dann gab es am Sonntag ein ganz anderes Bild , ich habe noch nie so viele Leute spenden sehen , wie an diesem Tag , waren relativ früh drin , und da konnte man es wunderbar beobachten . Auch fand ich nach Mailand , das das ganze im Stadion net all zu hoch gehangen wurde , zumindest aus meinem Umfeld und Block .

Das ist doch normal. Wenn ich ins Stadion gehe will ich das Spiel genießen und die Stimmung aufsaugen. Da hat man keine Lust sich mit Nebenkriegsschauplätzen zu beschäftigen. Unsere tolle sportliche Verfassung kommt noch on Top.

Das so viele Leute gespendet haben lag wohl vor allem daran das diesmal massiv aufgefahren wurde was Spendensammler angeht. Alleine am Eingang Gleisdreieck standen locker 15-20 Mann, sonst sind es höchstens 5-6... hat ja auch seine Rechtfertigung, bis Lissabon ist nicht mehr viel Zeit.

Ich hab auch gespendet, so wie immer halt. Hatte ja schon vor ein paar Tagen geschrieben, dass die Spende für die Choreos sind, die ich prinzipiell sehr gut finde. Also hat das eine für mich nichts mit dem anderen zu tun. Das es zumindest einen Ultra gibt, der sich für elitär, etwas besseres und als wichtiger als die Eintracht selbst betrachtet, das ist nach dem Beitrag im letzten SaW offenkundig geworden.

Es wird immer von der Selbstreinigung geredet. Bei diesem Autor sollte man mal innerhalb der Szene wirklich intensiv ran, wenn man es denn ernst meint!

Wedge schrieb:

Bei aller Aufregung, kann jemand zweites bestätigen, dass die Bilder aus dem SaW vom letzten Heimspiel sind?

Ja, kann ich bestätigen.

Norschter schrieb:

Sieht aus wie ein April Scherz.
So dumm kann doch kein Verantwortlicher dieser Grupierung sein und für die Veröffentlichung sein Ok zu geben.

Ich weiß nicht genau, ob es da eine Kurvenheft-Redaktion gibt. Ich vermute mal, dass in diesen Heften die ungefilterte -eigene bzw. individuelle- Meinung veröffentlicht wird. Dieser Beitrag zeigt nur, dass es eben innerhalb der Szene Leute gibt, die eine ziemlich elitäre Sicht auf die Dinge haben. Solche Veröffentlichungen sind dann natürlich Gift für einen Dialog auf Augenhöhe, der meiner Meinung nach notwendig ist, damit da kein Riss zwischen den Fangruppen entsteht.

Absolut notwendig ist meiner Meinung nach, dass hier innerhalb der UF und deren Gruppen es bis auf weiteres keinerlei Toleranz hinsichtlich jeder Art von Pyrotechnik geben kann. Ein weiterer geistiger Tiefflug von Leuten, die ihr eigenes Ego über den Verein, über die restlichen Fans, über die Eintracht stellen, wäre sicherlich nicht mehr mit einem ausgehängten Statement zu kitten. Von daher sollte sich der Schreiber im Klaren darüber sein, dass er mit seinen Thesen ziemlich viel aufs Spiel setzt, inkl. auch dem Vertrauensvorschuss, den die Verantwortlichen der Eintracht immer wieder bereit sind zu investieren.

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag und alles Gude!

Hallo0815 schrieb:

Haliaeetus schrieb:

Damit hat er doch recht. Es ist zweckgebunden für die Choreo und nicht für "die Ultras" (sogar extra in Anführungszeichen gesetzt) zur freien Verwendung.

Gibt es dafür eine offizielle Quelle, mit einer Übersicht der Spendenbox Einnahmen und der Choreo Ausgaben?

Nein, wozu auch?

Wenn man sieht welche Choreos in dieser Saison gehalten wurden, erübrigt sich solch eine Frage.

„Ihre“ Kultur? Ich bin genauso ein Teil der Kultur als Teil der Choreo, als Profiteur der genialen Stimmung und auch davon, dass der Funke auf die Mannschaft überspringt!

Und das Argument mit dem „weh tun“ weil man den Zwanni lieber in Bier oder sonstwas  investiert, das ist mir zu billig.

Ich hab was gegen das Schubladendenken. Egal von welcher Seite das kommt.

msgbk83 schrieb:

Jein. Die Ultras definieren sich unter anderem auch durch ihre Choreos mit denen sie sich praesentieren koennen etc und fuer ihre Kultur wichtig sind, damit sie auf den sozialen Medien etc und im Ultra Umfeld auch zeigen koennen was sie draufhaben zu organisieren.

Also ja ist fuer mich schoen anzuschauen und klar freut man sich als Fan auch ueber das Lob von ueberall, aber trotzdem finanziert man damit einen fuer die Ultras wichtigen Teil ihrer Ultraskultur.

Na und? Dann definieren sie sich halt dadurch! Und trotzdem war -jeder- im Stadion gegen Inter ein Teil der Choreo. Und diese tollen Bilder und magischen Momente sorgen für weltweite Anerkennung! Und zwar für den Club und den Verein und für die gesamte Fangemeinde! Wir haben da offenbar grundsätzlich eine unterschiedliche Perspektive.

Ich möchte mal was zu dem immer wiederkehrenden Argument bezüglich der „Spenden“ loswerden: Das sind Choreo Spendenboxen! Das Geld wird nicht für den eigenen Konsum der Sammler, sondern für Choreomaterial verwendet. Somit spendet man quasi für sich selbst, also wenn man Adler ist und Choreos mag! Diese Spenden reichen sicherlich nicht aus, sondern decken nur einen Teil der Kosten ab. Von daher sollte jeder der da was reinwirft dies in dem Bewusstsein tun, dass es nicht für „die Ultras“ ist, sondern einen kleinen Teil der nächsten Choreo abdeckt.

clou schrieb:

Ich habe das ganz bewusst so drastisch formuliert, da ich weiß, dass ab und zu mal ja auch Verantwortliche hier mitlesen. So habe ich dann die Hoffnung, dass das Thema mehr in den Fokus rückt.

Zu deiner Kritik meiner Wortwahl:
Rekrutierung (recruiting) ist für Personaler kein ungewöhnlicher Begriff.
Wenn in Spitzenzeiten Personal gebraucht wird, dann werden von allen Firmen Aushilfen, Selbstständige oder auch Zeitarbeiter engagiert. Das hat mit hire and fire erstmal nichts zu tun.

Mein Wissen zu Ebay-Auktionen und wann man diese stoppen kann ist auch kein Halbwissen, allerdings will ich hier in diesem für jeden lesbaren Forum keine Tipps für Schwarzhändler geben (die Profis kennen eh alle Tricks).

Ansonsten habe ich niemanden persönlich angegriffen und finde diesen trolligen Ton ("Finger still und die Klappe ebenfalls") absolut überflüssig und klinke mich aus dieser Diskussion aus.
Lieber User prothurk, du wirfst anderen Borniertheit und Selbstgefälligkeit vor? Du sitzt im Glashaus.

Na dann, wenigstens einer nimmt sich der Sache mannhaft an. Dann besteht noch Hoffnung. Das Thema ist im Focus, auch ohne Deine "drastischen" Formulierungen. Rekrutieren kann der Personaler, das ist mir bewusst. Die Eintracht ist allerdings von dieser Art Personalmanagement noch ein bisschen entfernt. Ich finde das gut, Du halt nicht. Entscheidend ist, dass die Mitarbeiter der Eintracht einen tollen Job machen. Daran hast Du Zweifel geäußert und diese Zweifel basieren auf Vermutungen und bestenfalls Halbwissen. Soviel zu "habe niemanden persönlich angegriffen".

Finger und Klappe still bezog sich auf diejenigen, die nicht mithelfen wollen, diese Schwarzmarktgeier ins Licht zu stellen. Wenn das auf Dich zutrifft, dann kann ich damit leben, dass es bei Dir "trollig" ankommt.

Nichts für Ungut, wir haben sicherlich beide einen Hass auf die Geldgeier.

Unfassbar! Ausgerechnet dieser absolut unfähige Blindfisch!

reggaetyp schrieb:

clakir schrieb:

Und darüber, dass die wie immer straffrei bleiben.

Das ist aber mal sowas von nachweislich falsch.

Doch ein Glas zu viel gehabt heute?

So was steht halt weder im Kicker, noch in der Rundschau. Ok, Behrenbeck müsste es eigentlich wissen, kommt sicher noch, sein heller Blick!

clou schrieb:

littlecrow schrieb:

Ein rhetorische Frage. Da muss ich rätseln, was du damit sagen willst. Zu wenig Personal?

Ja.
Anders ist für mich nicht zu erklären dass 5 Wochen am Stück durchgearbeitet wurde. Incl. Wochenenden

Im Gegensatz zu Behörden, bei denen es zeitweise einen von oben verordneten Einstellungsstop gibt, kann sich die Eintracht wohl kaum darauf berufen, keine Möglichkeiten zu haben, Personal zu rekrutieren. Für das aktuelle Geschäftsjahr wird voraussichtlich wieder ein neuer Umsatzrekord vermeldet, gefolgt von einem Rekordgewinn.
Wenn dann immer noch am Personal gespart wird, dann haben manche Sachen offenbar keine Priorität.

Ich finde Deine Beiträge strotzen vor Borniertheit und Selbstgefälligkeit. Das wir nun ggfs. zwei Spielzeiten hintereinander international dabei sind rechtfertigt die "Rekrutierung" (tolles Wort übrigens) von genau wie viel Mitarbeitern? Was passiert, wenn wir doch nur 7. werden und im Halbfinale gegen Chelsea rausfliegen? Hire and fire? Du zeigst hier meiner Meinung nach erstaunlich viel -positiv beschrieben- Halbwissen und dies in einer Art und Weise, die ziemlich schwer zu ertragen ist.

Wenn eine Ebay Auktion am Laufen ist, dann läuft die. Und auch wenn man die dann meldet kann es durchaus sein, dass diese Auktion bei der Eintracht schon bekannt ist und auch entsprechend gehandelt wird. Dies erfolgt sicherlich nicht marktschreierisch, sondern eben seriös und für den Verkäufer u. U. auch bitter, da dann für die Zukunft er die Dauerkarte los ist. Das ist kein Spaß und für die Eintracht und deren Mitarbeiter eine ernste Sache. Und es nervt kolossal, wenn dann immer wieder einige Oberschlaue meinen, das die Eintracht unfähig oder blöd ist oder die falschen Prioritäten setzt. Wer nicht helfen will solche Verkäufer ins Licht zu stellen der soll es lassen. Idealerweise dann aber auch die Finger still und die Klappe ebenfalls.

igorpamic schrieb:

cm47 schrieb:

Das Forengeplänkel bei denen und bei uns ist zwar ganz amüsant, aber die Wahrheit ist nunmal uffem Platz....

Immerhin kann man mit  Vereinen wie den VFB noch so ein Geplänkel veranstalten, was mit irgendwelchen anderen Konstrukten nicht möglich ist.

Die Fanbasis ist dort schon riesig und ich freu mich immer auf  solche Duelle.
Alle zwei Jahre

Als riesig würde ich die jetzt nicht beschreiben, dazu sind die doch ziemlich in der Region beheimatet. Da würde ich schon die Fanszene der Eintracht als global deutlich größer ansehen. Dennoch ist es ein echter Traditionsverein und der Gästeblock ist immer gut voll und lautstark (hoffe nicht allzulange am Sonntagsmile:.

Gut das die mal abgestiegen waren, genauso wie das gut ist, dass Köln und der HSV runter mussten. Aber diese Vereine gehören in die erste Liga, denn das sind einfach Spiele, die Spaß und Stimmung machen.

Blobla schrieb:

msgbk83 schrieb:

Und aus Dankbarkeit falls die Eintracht tatsaechlich einen Zuschauerausschluss verhindern kann, werden die Taeter dann trotzdem noch gedeckt. Also vielleicht habe ich da ein falsches Verstaendnis von Vereinsliebe und nichts geht ueber den Verein, aber wenn mein Verein auf einmal viel Geld, das er anders investieren koennte, zahlen muss, dann wuerde ich dem Verein die Taeter doch mitteilen, die dem Verein schaden. Wie der Verein dann mit den Taetern umgeht ist ja ein anderes Blatt.



       

Ja, das ist genau der Punkt. Dieses "Schuldbekenntnis", das von vielen als so wichtig angesehen wird, ist doch ein Witz! Seit wann haben die Ultras eine eigene Gerichtsbarkeit? Leider scheinen sie das in ihrer Arroganz zu glauben, werden aber heute wohl eines Besseren belehrt werden. Die Täter sollen sich stellen, wenn ihnen am Verein etwas liegt. Das sind keine Fans, sondern Gestörte, die unerkannt im Mittelpunkt stehen wollen. Dass diese Leute auch noch gedeckt werden, ist falsch verstandene Solidarität und den restlichen Fans gegenüber asozial.

Herrjeh, wird das denn irgendwann mal sachlicher nach so vielen Beiträgen?

Die Mitteilung ist kein Witz! Diejenigen, die das formulieren und so veröffentlichen sind sicher nicht witzig drauf, da kannst Du sicher sein. Und natürlich gibt's Hierarchien innerhalb jeder Fanszene bzw. Ultragruppierung. Das ist auch keine Überraschung. Und wenn dann trotz klarer Ansage "es nicht zu tun" Leute dabei sind, die entweder dumm, zugedröhnt, gleichgültig, unbelehrbar oder alles zusammen sind, dann werden diese Leute mit Sicherheit nicht ohne Stress aus der Nummer rauskommen.

In wie fern da Täter bekannt sind, wem diese dann bekannt sind, ob diese Leute gedeckt wurden, werden oder eben nicht wurden bzw. werden, das weißt weder Du noch ich.

Zum Thema:

Insgesamt geht es um 10/15 Typen, also ein Promille der Fans die im Stadion waren. Die restlichen Fans waren einfach nur klasse, haben sowohl vorm als auch nach dem Spiel sich top verhalten, haben im Stadion eine Hammerstimmung gemacht und sich gegen die paar Pyrowerfer gestellt. Das ist alles in allem nicht mit Rom vergleichbar und ich denke, dass die UEFA da Gnade walten lässt und die Adler nach Lissabon ins Stadion dürfen. Die UEFA braucht dringend diese Euphorie rund um den "lahmen" UEFA Pokal Nachfolger. Die Choreos, die unglaubliche Stimmung, die begeisternden Spiele und die Auswärtsrekorde sind für die sich in erster Linie fürs Geld interessierten Funktionäre ein Segen. Die werden da alles in die Waagschale werfen und dann so entscheiden. Da bin ich mir sicher.

Kalkaji schrieb:

Die SGE sollte ein Stadionverbot für die UL aussprechen oder für die Auswärtsspiele keine Karten mehr zu Verfügung stellen.
Ich bin Mietglied und überlege ob ich wegen diesen Chaoten austreten soll.

Muss denn so ein undifferenzierter Mist wirklich sein? Kollektivstrafen und Sippenhaft fordern und mit dem Austritt aus dem e.V. drohen. Finde ich armselig!

Sachs_2 schrieb:

Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock

Spannende Frage, die letztlich auch wohl die entscheidende Frage ist. Ich hoffe sehr darauf, dass sich die moderaten Kräfte innerhalb der Szene durchsetzen.

Nasobema schrieb:

Nein, nein. Das wurde noch gar nie und überhaupt nicht erwähnt.

Unabhängig davon ist der Beitrag, selbst wenn es so schon mal gepostet wurde, bei über 1.200 Beiträgen zu verschmerzen. Im Gegenteil, er ist sogar informativ und wer sich nicht vollständig durch den Thread klicken will, der hat sogar was davon.

Klasse! Dankeschön für die Infos! Wir haben wohl aktuell die perfekten Leute am Ruder!

Arya schrieb:

Sorry für den Doppelpost.

Du hast natürlich recht.
Ich forderte damit nicht, den Thread zu schließen, fände es aber wünschenswert, wenn beide Seiten mal versuchten, auf die Argumente der anderen einzugehen, ohne sich hier in Mutmaßungen, Beleidigungen und so weiter zu verlieren.

Das unterschreibe ich zu 100%!

Arya schrieb:

prothurk schrieb:



Herrjeh,

wenn man nichts zum Thema beitragen kann oder will, dann schreibt man einfach nicht in den jeweiligen Thread rein. Und bei jedem Thema das emotional aufwühlt, wird der Kaugummi immer wieder aufs neue durchgekaut, egal ob er noch schmeckt oder nicht.

Es gibt hier neben dem üblichen Trash immer wieder gute Beiträge, dazu gibt es auch immer wieder neue Infos. Von daher gibt's keinen Grund den Thread hier zuzumachen.

Ich habe auf den letzten 10 Seiten neben einigen wenigen sachliche Beiträgen fast ausschließlich Mutmaßungen, Vorwürfe und beleidigte Kommentare gelesen. Wirklich viel Neues konnte ich da nicht herausziehen.
Vorallem die folgende "Logik" bringt mich nur noch zum lachen:

1.) Konsequenzen von den Ultras fordern
2.) Ultras kündigen Konsequenzen an; hier wird aufgeschrien, das sei zu unkonkret. Vielleicht wartet man mal ab??
3.) Choreo findet Gerüchten zu Folge ganz eventuell nicht statt, weil die Organisatoren sich als Konsequenz zurückhalten wollen; hier redet man von schmollenden Kindern.

Oh man. Konsequent.

Schau mal, Du pickst hier einige Beiträge raus, die sich gegen die UF usw. richten. Genauso gibt es Beiträge, die dann eben diesen Vorwürfen argumentativ begegnen. Dafür ist ein Forum da.