Schaedelharry63
8429
hekimt schrieb:
Auf der einen Seite sagst du selbst das die drei Fackeln eigentlich relativ harmlos waren, gleichzeitig ... verknüpfst (du) die anderen Geschehnisse(die sicherlich nicht gut waren) mit der Pyro, Zudem schließt du aus den anderen Geschehnissen, dass Pyro bei uns niemals klappen wird, wobei das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Ich glaube hier sieht man gut was extradafürangemeldet meinte.
Entschuldige, aber das ist doch Wortklauberei. Bin da ganz beim Aachener Adler.
Das Ganze ist doch nicht trennbar. Auf der einen Seite aufgrund der Größe der Tribüne und der dort verteilten "Normalos" die sinnvolle Beschränkung der Bengalos auf 3 Stück nebst Separation der Bengalohochhalter durch den Rest, auf der anderen Seite der Auftritt als Gruppe (als solche ist sie nichtzahlend hereingestürmt).
Das Zechprellen ist nicht entschuldbar, das räumen mehr oder weniger wohl die Meisten ein. Das Argument, dass 12 € zu teuer seien, scheint mir im Nachhinein konstruiert, um diesem Umstand einen Ruch von "sozialer Motivation" verpassen zu wollen. Das war wohl selbst einigen Befürwortern etwas zu dick aufgetragen.
Das Wegdrängen der Leute aus den ersten Tribünenreihen muß man aus Sicht der Befürworter einerseits als egoistisch betrachten ("Bühne bereiten" für den geplanten Auftritt als Gruppe), andererseits kann man mit etwas gutem Willen auch argumentieren, Unbeteiligte zu deren eigenen Schutz von den Bengalos fernzuhalten (Isoweit Verantwortung).
Wie überall macht der Ton die Musik. Es mag sich vielleicht komisch anhören, aber ohne das umsonst Reingestürme und mit weniger martialischem Auftritt wäre es bei diesem Freundschaftskick sicherlich möglich gewesen, sich diesen Platz auf friedlichere Art und Weise zu verschaffen. Die meisten Normalos und Gelegenheitsgäste wären dann vielleicht auch in der Lage gewesen, den nachfolgenden Auftritt so zu verstehen, wie er von den Protagonisten immer verstanden werden will: Als intensiver Ausdruck ihrer Art von support.
In Verbindung mit dem unsolidarischen Nichtzahlen und dem rüden Auftritt beim Platzverschaffen ist eine Trennung der Wahrnehmung des Geschehenen, wie sie hier gefordert wird, schlecht nachvollziehbar. Zumindest bei den übrigen Gästen vor Ort wird sie wohl nicht flächendeckend stattgefunden haben.
Ich bemühe mich gerne, beide Seiten zu verstehen, aber im Nachhinein alles auf Teufel komm raus rechtfertigen zu wollen oder zwanghaftes Trennen von Vorlauf und Auftritt, weil ersteres nicht zu vermitteln ist im Nachhinein, erhöht die Glaubwürdigkeit insgesamt eher weniger.
isch schrieb:
Ohne zu werten, ob das Stadion zu stürmen gut oder schlecht ist. Was hat das aine mit dem anderen zu tun?
Es soll sich wohl um dieselbe Gruppe gehandelt haben. Wurde aber schon zig-mal hier durchgekaut.
Nur die 3 Bengalos - Petitesse.
Kann es sein, dass nach der Ablehnung vom Forster der eine oder andere jetzt rumschmollt und das Ganze mit dem TV auf die lange Bank schiebt?
Alles Gute nach Würzburg!
Hätte Dir ja den Caio schon heute grashoppernd im Kader gewünscht, allein die Aussicht sollte Dir schon Geschenk genug sein. Feier schön!
Hätte Dir ja den Caio schon heute grashoppernd im Kader gewünscht, allein die Aussicht sollte Dir schon Geschenk genug sein. Feier schön!
propain schrieb:
Das ist mehr als nur peinlich
Das kommt davon, wenn man an qualifiziertem Personal spart.
Einfach den Grabi unterschlagen .
FredSchaub schrieb:
um da mitgrillen zu dürfen brauchts mehr als 200 Posts
Die hat er mit dem von mir vermuteten Erstnick mit sicherheit absolviert.
Einem Mitgrillen stünde also nichts im Wege.
Snuffle82 schrieb:
Wessen Zweitnick issen das?
Der eloquente Schreibstil ein paar posts vorher kommt mir bekannt vor.
Ihr dürft Euch alle übrigens als essentieller Bestandteil und wichtige Stimme innerhalb der Frankfurter Fanszene fühlen.
Von berufenem Munde bezeugt.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11195097,12997271/goto/
(post 937)
Von berufenem Munde bezeugt.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11195097,12997271/goto/
(post 937)
anno-nym schrieb:
Jetzt sind wir bei instagram.
Ich habe erst Instantkram gelesen.
Ich gebe aber auch zu, dass selbst HB im Vergleich zu mir ein Virtuose der neuen Medien ist.
Das GD ist mehr so'n lockerer Individualistentreff, die wichtigen Stimmen der Fanszene treffen sich üblicherweise am Container nebenan.
extradafuerangemeldet
dafühlnmerunsabergeehrtdaswärdochnichtnötiggewesen
dafühlnmerunsabergeehrtdaswärdochnichtnötiggewesen
Bückware.
Ascheberscher_Bub schrieb:
Harry, du hast glaube ich überlesen, dass Fußballverrückter geschrieben hat, dass letztes Jahr in Linz am Eingang über den Eintrittspreis verhandelt worden wäre. (...)
Es waren aber übrigens auch keine "Hobbyordner" vor Ort, sondern Mitarbeiter eines Veranstaltungsservices (...) wer weiß ob "Hobbyordner" auch so gelassen reagiert hätten oder nicht noch durch unbedachtes Handeln die Situation verschärft hätten...
Danke für den Hinweis und die Richtigstellung.
Erstmal sacken lassen das Ganze und Zeit zur internen Aufarbeitung geben.
Momentan ist wohl alles gesagt.
Basaltkopp schrieb:
Somit wäre auch geklärt, dass es doch nicht am verschlafenen Einkäufer bei der Eintracht liegt. Ist nicht Herr Hellmann für den Bereich verantwortlich?
Der Mann ist momentan wirklich nicht zu beneiden. Es brennt an allen Ecken und Enden.
Vielleicht kommt Kadlec zum ursprüngliche Kaufpreis auf eigenen Wunsch nur dann, wenn die Eintracht sich für die Gruppenphase der EL qualifiziert hat (könnte so im Vertrag festgehalten sein).
Sollte er früher kommen dürfen, evtl. zu anderen Konditionen.
Das Vertragsrecht ist frei.
Sollte er früher kommen dürfen, evtl. zu anderen Konditionen.
Das Vertragsrecht ist frei.
Fußballverrückter schrieb:
Ist mir auch relativ wurscht ob schädelharry oder sonstwer mir das glaubt oder halt nicht. Den besten Überblick über die Geschehnisse hat man ja offenbar sowieso von hier vom forum aus und nicht etwa wenn man selbst vor ort ist...
Ich will es ja gerne glaubhaft erläutert bekommen von Dir, gerade weil Du vor Ort warst und ich nicht. Meine Fragen aus @863 sind jedoch nicht beantwortet worden.
WienerAdler schrieb:
Wäre einfach nur gezündelt worden, wäre der Aufschrei wesentlich kleiner und man könnte mit kühlem Kopf über Sinn und Unsinn von Pyroverboten diskutieren. So zeigt sich einfach, dass mit diesen Menschen kein vernünftiger Umgang möglich ist. Sorry, aber ich will nicht in der Nähe eines Menschen mit Bengalo stehen, der nicht davor halt macht Ordner zu schlagen und in eine Veranstaltung zu stürmen. Ich spreche diesem Menschen jegliches Verantwortungsbewusstsein ab, welches nötig im Umgang mit Feuerwerk ist.
Und diese Verantwortung wird selbst im nachhinein bei der Beurteilung des Ganzen nur halbherzig eingeräumt oder gar mit scheinbar unzumutbaren Eintrittspreisen verbrämt.
Schuld sind immer die anderen.
Da tritt ein fataler Glaubwürdigkeitsmangel in der Aussendarstellung zutage. Das wird vielleicht so langsam dämmern bei dem ein oder anderen.
Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.
wahab schrieb:
Wie ich bereits erwähnt hatte geht es mir gehörig auf den Zeiger, dass hier nicht zwischen der "Stürmung" und dem Pyro unterscheiden wird.
Die "Stürmung" ist nicht akzeptabel und der Verband muss dafür mMn eine finanzielle Entschädigung erhalten.
Und mir geht es gehörig auf den Zeiger, dass genau diese Unterscheidung im Vorfeld von den Handelnden nicht getroffen wurde.
Es war doch absehbar, dass die Stürmung und die Zechprellerei in der Aussenwirkung nicht unabhängig von dem nachfolgenden Geleuchte beurteilt werden wird.
Das war eine Gesamtperformance, ein Bärendienst gegenüber dem bislang nach aussen vertretenen Anspruch, Bengalos als tolerablen Bestandteil einer verantwortungsvollen Fandarstellung erscheinen zu lassen.
Zeitnah ist bis längstens 31.08.
So war es zumindest in diesem Fall.
Ich versuche, wie gesagt, beide Seiten zu verstehen.
In einer sinnvollen Diskussion über pyro kann es jedoch nicht Rahmenbedingung sein, von vornherein sämtliche kritikwürdigen Begleitumstände auszuklammern und nur Argumente zuzulassen, die einem zupass kommen. Da kann man gleich jegliche Kritik sein lassen und entweder nichts dazu sagen oder alles generell verharmlosen und gutheissen. Das wäre dann aber keine Diskussion mehr, in der man seine Überzeugungen glaubhaft anderen vermitteln kann.
Da mir dies immer entgegengehalten wird:
Ja, ich bin kein regelmäßiger Stadiongänger und Stehplatzler, ja, ich wende nicht einen großen Teil meine Freizeit auf, um aufwändige Choreos vorzubereiten, ja, ich erdreiste mich trotzdem, hier mitzudiskutieren. Für mich persönlich ist pyro sogar entbehrlich.
Aber Gleichgesinnte zu überzeugen ist keine Kunst. Man könnte ja mal versuchen, den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen anstatt durch unbedachtes Verhalten dort ständig kräftig hineinzupusten.