ScHrAnZDiNgEnS

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Nie im Leben Handspiel...

Am besten nochmal Regel durchlesen...

Haha. Darauf gehe ich mal lieber nicht ein, ist mir zu doof.

Nie im Leben Handspiel...

Schade, schade. Wenn uns die Rote Karte nach 20 Minuten keinen Strich durch die Rechnung gemacht hätte, wäre das Spiel garantiert anders ausgegangen. Dazu hat dieser Junge Felix von Benfica halt auch einfach einen Sahnetag erwischt... Immerhin haben wir uns durch die zwei Auswärtstore die Chance auf ein Weiterkommen aufrechterhalten.
Der Mannschaft kann man eigentlich keinen großen Vorwurf machen. Sie haben in Unterzahl alles rausgehauen was geht. Ich bin trotz der Niederlage stolz auf diese Eintracht. Im Rückspiel ist noch alles möglich.

EINTRACHT, das packt ihr noch!!!

SGE_Werner schrieb:

Nö. Es gab keinen Ermessensspielraum. Gar keinen. Es wäre eine glatte Fehlentscheidung gewesen, da gelb zu geben.

Das stimmt - leider.
Letzter Mann, im Strafraum, glasklare Torchance - das ist nun 'mal Rot und Elfer.
Wegen des Schiris haben wir heute nicht verloren.

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

Das ist doch wirr, denn dann müsste nahezu jeder 11er (ausgenommen Handspiel) mit rot bestraft werden

Hä? Bei wievielen Elfmetern wird eine klare Torchance vereitelt, bei der kein Mitspieler mehr eingreifen kann?

Sorry, ganz ehrlich. Ich habe jetzt drei Mal erklärt, warum das eine glasklare Rote ist. Jeder Schiri dieser Welt würde es Dir so erklären, die Regeln sind glasklar und deutlich. Es gibt nicht mal den Hauch eines Zweifels daran, dass das Rot ist. Wer das trotz der Erklärungen nicht einsehen will, dem kann ich auch nicht mehr weiterhelfen.
N´Dicka hatte keine Chance an den Ball zu kommen. Er ist letzter Mann. Der Gegenspieler hat eine große Torchance. Ob der Gegenspieler das provoziert hat oder nicht, ist ohne Belang. Dass es ohne Absicht war, ist auch ohne Belang. Foul in so einem Fall ist Rot. Und wer was anderes sagt, sagt eben was Falsches. Sorry, dass ich das dann auch mal klar so sagen muss a la "Das ist Fakt".

Ich mach mich doch nicht zum Deppen... Wenn hier an Fakten und einer sachlichen Aufklärung von solch Situationen kein Interesse besteht, dann brauche ich hier auch nicht mehr zu schreiben.

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

Wie würde Basalkopp sagen: Werner schwimm rüber! (...)

Diese Aufforderung, in Lissabon ausgesprochen, wäre allerdings eine Aufforderung zum Selbstmord

Die Aufstellung war hervorragend. Das hat man bis zum 11er auch klar gesehen.

Chaos-Adler schrieb:

Das mag regelkonform sein, aber das mit der doppelten Bestrafung ( Elfer und rote Karte) finde ich nach wie vor Mist. Und das nicht dann nur wenn es unsere Mannschaft erwischt.
     

Über den Sinn lässt sich diskutieren. Sehe ich genauso.

Aber wenn hier ernsthaft diskutiert wird, dass das bei aktueller Regellage keine klare Rote ist, dann kann ich auch nicht mehr helfen. Sorry, dann bin ich raus aus der Diskussion. Es muss nur ein Punkt erfüllt sein von der Auflistung, damit es keine Gelbe mehr geben kann. In meinen Augen sind 3 von 4 Punkten, die im Regelbuch stehen, erfüllt. Selbst bei denen, die hier Rot anzweifeln, bleibt immer noch min. 1 Punkt übrig. Dann ist es immer noch Rot.
Das ist für mich in Punkto Verleugnung von Regelwerk und Tatsachen auf dem Level von Stegemann am Samstag bei der Rebic-Szene.

Noch mal kurz und knapp
- N´Dicka begeht ein Foul (bestreitet hier keiner)
- N´Dicka ist letzter Mann (bestreitet hier keiner)
- N´Dicka verhindert Großchance (bestreitet hier keiner)
- N´Dicka hat keine Chance, den Ball durch seinen Körpereinsatz zu bekommen. Und damit ist eine Bedingung erfüllt für eine Rote Karte. Und es muss nur eine erfüllt sein. Und damit hat sich das Thema eigentlich schon.

Es hätte keine Rote gegeben, wenn N´Dicka die Arme nicht eingesetzt hätte, eine reelle Chance auf den Ball gehabt hätte und mit einem Fuß/Bein-Einsatz versucht hätte, diesen Ball auch konkret zu spielen.

Also ganz ehrlich... Hier keine Rote zu sehen... Da kann man sich dann zusammen tun mit den vereinzelten Schalkern, die bei Rebic keinen Elfmeter am Samstag gesehen haben wollen.

Dass die Regel derzeit sehr hart und wohl auch ungerecht ist, bestreite ich nicht. Ändert aber nix an der bestehenden Regel.

Geo-Adler schrieb:

also da wäre heute die gelbe in der 20. Minute durchaus Ermessenspielraum gewesen

Nö. Es gab keinen Ermessensspielraum. Gar keinen. Es wäre eine glatte Fehlentscheidung gewesen, da gelb zu geben.

Es gab übrigens auch für Stegemann in der 30. Minute auf Schalke keinen Ermessensspielraum. Nicht mal die Schiri-Experten haben da einen gesehen. Warum er ihn gesehen hat, werde ich auch nicht verstehen.

adlerkadabra schrieb:

Kann mir jemand glaubhaft versichern, dass der Treffer von da Costa wirklich Abseits war? Konnte bei allen Wiederholungen kein Abseits von Danny erkennen. Sicher, es standen noch zwei weitere Eintrachtspieler dicht vor dem Tor und klar im Abseits. Doch da konnte ich wiederum nicht sehen, dass sie den Torwart behindert oder auch nur irritiert hätten. Das Ganze ging so schnell, dass sie noch nicht einmal die Chance hatten, sich Richtung Ball zu orientieren.

Ich dachte auch erst, dass es klar abseits war, aber in der Wiederholung sieht das mE wie gleiche Höhe aus.

Aceton-Adler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Und muss der Schiri da wirklich unbedingt rot zeigen, hätte bei Elfer gelb nicht gereicht??

Ja. Muss er. Aus dem Regelbuch:

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein Vergehen der Regel 12 vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt,  es sei denn,  ›das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stoßen (...)

Weitere Gründe dafür, dass es rot geben muss: Keine Möglichkeit, den Ball zu spielen (war leider so) , kein Versuch, den Ball zu spielen (war leider auch so).

Kurzum: das war eine glasklare Rote. Versucht er mit dem Fuß irgendwie den Ball wegzustochern und trifft den Gegenspieler, darf er gelb geben. Evan hat aber nur geschubst und den Gegenspieler umgerannt (bzw der Gegenspieler hat es darauf ankommen lassen).

Joa er läuft ihm (unabsichtlich) in die Hacken, dass war sehr unglücklich (und wahrscheinlich auch vom Gegenspieler so gewollt). Die Dinge, die du im zweiten Absatz aufführst, werden doch gar nicht erfüllt. Ein strafwürdiges Schubsen habe ich nicht gesehen. Er stolpert halt selbst, als er ihm in die Hacken läuft. Sieht halt blöd aus, aber das Fallen des Gegenspielers hat seine Ursache nicht wegen Ndickas ausgestreckten Arm.

So klar sehe ich die rote Karte nicht.

Was ich nicht verstehe, warum war das heute rot und das Ding von Jörgensen gegen Rebic bei der WM nicht?

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

Findest du das wirklich?

Ja. Das ist ein glasklarer Elfmeter und das ist eine glasklare Rote Karte. Frag 1000 Schiris und Du bekommst 1000 Mal die selbe Antwort. Das Regelbuch lässt hier gar keine Gelbe zu. Nicht mal im Ansatz. Und es lässt auch kein Weiterlaufen zu. N´Dicka schubst und trifft ihn auch noch unten. Er hat keinerlei Chance an den Ball zu kommen, der Zweikampf dreht sich zu dem Zeitpunkt auch nicht um den Ball. Also selbst nur mit dem Kontakt unten ist das eine Rote. Und ob das Absicht ist oder nicht, ist mal völlig egal.

Ich weiß gar nicht, was man da überhaupt diskutiert. Man kann diskutieren, ob die Regeln Sinn machen. Aber nach den aktuellen Regeln gibt es nicht mal einen Restzweifel an der Entscheidung. Alles andere als Rot und Elfmeter wäre für mich eine Fehlentscheidung etwa vom Ausmaß von Stegemanns Nicht-Elfer-Entscheidung am Samstag.

Bei De Guzman für Jovic dachte ich übrigens zum ersten Mal, dass Hütter zu mutlos wechselt. Rückblickend war es genau richtig. Ab dem Zeitpunkt das Spiel wieder total im Griff, kein Gegentor mehr und De Guzman macht die Ecke zum Tor. Entschuldige meine Zweifel, Adi. Herzchen.