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Schwaelmer_86

3601

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prettymof___ schrieb:

So ein Lilien*chwein brauchen wir nicht. Der kann wo anders hingehen.

Vorschlag von prettymof zur Kaderplanung 2015/2016

So viel zu diesem Thema
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droetkerffm schrieb:  


prettymof___ schrieb:
So ein Lilien*chwein brauchen wir nicht. Der kann wo anders hingehen.


Vorschlag von prettymof zur Kaderplanung 2015/2016


So viel zu diesem Thema

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Knapp 3,5 Mio. für Rupp fände ich jetzt nicht sooo hoch/utopisch. Die Preise sind nunmal deutlich gestiegen. Übertrieben gesagt, kostet jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann schon ein paar Millionen. Wir müssen da jetzt im richtigen Moment, d.h. bei den richtigen 2-3 Spielern über unseren Schatten springen und dann - wie bei Fabian - auch mal solche Summen überweisen und im Zweifelsfall auch mal nen Euro mehr bezahlen.

Rupp hat sich stark entwickelt, war eine der positiven Ausnahmen diese Saison beim VfB, kann rechts außen spielen oder auch zentral - würde also zwei Baustellen schließen - schnell und torgefährlich, in einem guten Alter und gehaltsmäßig vermutlich noch nicht versaut. Wäre für mich ein sehr guter Kandidat, wenn die Ablöse bei 2,5 bis maximal 3,5 Mio. liegen würde. Für mich genau die Kategorie Spieler, die wir holen sollten, erste gute Leistungen gezeigt, im Aufwind zwar jedoch noch nicht im Fokus der ganz Großen, und noch erschwinglich und entwicklungsfähig.
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Knapp 3,5 Mio. für Rupp fände ich jetzt nicht sooo hoch/utopisch. Die Preise sind nunmal deutlich gestiegen. Übertrieben gesagt, kostet jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann schon ein paar Millionen. Wir müssen da jetzt im richtigen Moment, d.h. bei den richtigen 2-3 Spielern über unseren Schatten springen und dann - wie bei Fabian - auch mal solche Summen überweisen und im Zweifelsfall auch mal nen Euro mehr bezahlen.

Rupp hat sich stark entwickelt, war eine der positiven Ausnahmen diese Saison beim VfB, kann rechts außen spielen oder auch zentral - würde also zwei Baustellen schließen - schnell und torgefährlich, in einem guten Alter und gehaltsmäßig vermutlich noch nicht versaut. Wäre für mich ein sehr guter Kandidat, wenn die Ablöse bei 2,5 bis maximal 3,5 Mio. liegen würde. Für mich genau die Kategorie Spieler, die wir holen sollten, erste gute Leistungen gezeigt, im Aufwind zwar jedoch noch nicht im Fokus der ganz Großen, und noch erschwinglich und entwicklungsfähig.

Das unterschreibe ich so! Wäre mein Wunschtransfer.

Für die offensive Außenbahn werfe ich mal den Namen Grosicki wieder ins Rennen. Vielleicht wäre auch der Tscheche Dockal von Prah etwas für uns?
Grosicki hat allerdings erst verlängert; kann mir aber vorstellen, dass er gerne in Deutschland spielen möchte.
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Kacar ? Nicht euer Ernst. Dann lieber Rinderknecht, auch wenn ich keine Ahnung habe, was der kann. Aber bevor man den Kader mit Kacar aufbläht....
Ich wiederhole mich, aber teilweise werden Aigner und Seferovic als verzichtbar deklariert und Kacar wird als Verstärkung angesehen... warum nicht gleich Weis von Bochum zurück holen?
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Die Kölner verlieren Gerhardt und Voigt.
Gladbach Xhaka. Dortmund Gündogan. Da werden wohl einige nach dem perfekten DM/ZM suchen. Und wenn man sich die Summen anschaut, vorallem bei Gerhardt, macht es das für uns nicht einfacher.

Da sollte man tatsächlich mal bei den Absteigern nachschauen. -> Rupp oder Sane', wobei letzterer vom Spielertyp nicht nein Favorit wäre.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Die Argumentation sieht also in diesem Forum so aus:
1 gutes Bundesligajahr = Weltklasse, sofort verpflichten
1 schlechtes Bundesligajahr =  sofort abgegeben, kann nix !

Das eine wie das andere hab ich nie gesagt, auch viele andere nicht.
Sulu hat sich über drei Saisons von Liga zu Liga mitgesteigern und könnte direkt Tauglichkeit beweisen.

Es ist immer eine Sache von Spieler zu Spieler, nicht jeder ist gleich, entsprechend sollte man hier auch beurteilen.
Er wird aber halt nicht hierher wechseln, wenn wird er eher mit Schuster mitgehen.
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Mainhattener schrieb:

Es ist immer eine Sache von Spieler zu Spieler, nicht jeder ist gleich, entsprechend sollte man hier auch beurteilen.

Ich hatte irgendwo schon mal gesagt, das ich fest davon überzeugt bin, dass keiner der Lilien-Leistungsträger  bei einem neuen Arbeitgeber auch nur annähernd so gut sein werden, wie in Darmstadt. Diesen Spielern wurde ein System aufs Leib geschneidert und das Ergebnis ist bekannt. Aber keiner der Spieler von Darmstadt, auch nicht Sulu, ist individuell ein überdurchschnittlich guter Bundesliga-Spieler.
Er hat nicht ohne Grund vor zwei Jahren noch 3. Liga gespielt. Steigerungspotential sehe ich da auch nicht.

Vielleicht sollte ich anmerken, dass ich ausschließlich Sulus fußballerisches Vermögen beurteile. Nicht sein Kampfgeist, seine Ausstrahlung und sein Standing.
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Die Argumentation sieht also in diesem Forum so aus:
1 gutes Bundesligajahr = Weltklasse, sofort verpflichten
1 schlechtes Bundesligajahr =  sofort abgegeben, kann nix !
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Könnte funktionieren, aber ist mit Risiko behaftet. Glaube nicht, dass er der Richtige ist.
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Klose bringt Qualität und die richtige Einstellung mit. Könnte als Vorbild eineige Spieler mit seiner Art anstecken. Wenn er bezahlbar ist, würde ich den Transfer absolut begrüßen.

Was Einstellung und Teamgeist bewirken kann zeigen viele aktuelle Beispiele! (D98, Würzburg)
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Sulu ist Marco Russ ohne fußballerisches Talent.
Bevor die Lilien aufgestiegen sind, kannte ihn keiner und jetzt soll er uns weiterhelfen?
An anderer Stelle will man Aigner und Seferovic loswerden, weil sie keine Qualität hätten und hier will man Sulu als Heilsbringer holen. Weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll...
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Medojevic ist ein Spieler, den wir definitiv nicht brauchen, allerdings muss sich auch ersteinmal ein Abnehmer finden. Ähnliches gilt für Iggy, den ich ob seines unbändigen Willens eher halte würde.

Aigner aber zu bezichtigen den anderen einen Platz wegzunehmen...meine Güte...
Manchmal glaube ich wirklich, einige haben echt selbst noch nie gegen den Ball getreten oder holen sich ihr Wissen von der PS4!

Aigner ist ohne Zweifel einer der wichtigsten Spieler in einem mittelklasse Kader! Wenn einige User hier Aigner, Seferovic und Castaignos die Qualität absprechen, dann frage ich mich, wer eigentlich eurer Meinung nach spielen sollte.

Ich sehe den Kader bei weitem nicht so schlecht, wie ihn einige hier machen. Vielleicht auch weil ich mit der nötigen Spur Realismus an die Sache ran gehe. Wir sind eben nicht Bayern München und können einfach mal alles kaufen, was wir wollen.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Stimmt natürlich... Modeste und vorallem Wagner haben seit jeher überragende Qualität und das beweisen sie seit Jahren in der Bundesliga!

Also bei allem Respekt, aber Modeste hat in der Tat genügend Qualität und das hat er schon bei Hoffenheim bewiesen.
Wir waren wohl auch nicht ganz umsonst an ihm dran und er wäre definitiv über Seferovic anzusiedeln gewesen.
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Also ich sehe ja ein, dass Seferovic wirklich nicht gut war, aber dass er jetzt von vielen als Sündenbock dargestellt wird ist wirklich unfassbar. Wenn das hier ein Bundesligaforum wäre, in dem passive Fans den Kader der Eintracht bewerten, wäre das ja okay. Aber das hier ein Großteil der Fans alles und jeden zerreißen und mittelklasse Spieler anderer Vereine als Götter anbeten, macht mich echt sprachlos.

Seferovic ist jung und hat Potential, was er mehrfach angedeutet hat. Hat jetzt in einer allgemein schwierigen Saison nichts gerissen, okay. Aber wer hat das schon im Kader? Er hat an sich gearbeitet und das letztlich entscheidende Tor erzielt!

By the way hat Modeste in seiner ersten Bundesligasaison ordentlich aufgespielt, wie Haris. Die zweite war durchwachsen und die Dritte überdurchschnittlich. Fällt da was auf?

Bei aller Kritik sollten einige hier mal sachlich und vorallem realistisch sein. Ibrahimovic hat zwar angekündigt Paris zu verlassen, aber ich kann versichern, dass er nicht in Frankfurt aufschlagen wird!
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Stimmt natürlich... Modeste und vorallem Wagner haben seit jeher überragende Qualität und das beweisen sie seit Jahren in der Bundesliga!
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Schwaelmer_86 schrieb:

Die Problematik des Sturms sehe ich derweil auch anders. Man kann die vergangene Saison einfach nicht als Grundlage nehmen. Offensivspiel fängt, wie auch Defensivspiel andersrum, nicht erst beim Stürmer an. Sowohl Castaignos  , als auch Seferovic sind sehr wohl in der Lage alleine Tore zu schießen. Das haben beide auch bewiesen, vielleicht nicht unbedingt letzte Saison. Die Frage ist, wie schaffe ich es, dass sich eine Mannschaft mehr Chancen erspielt. Das fängt zum Beispiel bei extrem schwachen Flanken an. Oder bei Standards! (Wie viele seiner Tore hat Wagner nach Standards gemacht).


Man muss den Kader in Frage stellen, Ja! Aber ganz sicher nicht jeden einzelnen Spieler! Gerade die Jungs in jungen Jahren oder die mit zuletzt steigender Form, sollten hier etwas objektiver bewertet werden!

gerne: objektiv bewertet hat unser sog. erster sturm in form von seferovic und castaignos (meier ist kein reinrassiger stürmer sondern eben einfach meier) in einer saison immerhin zusammen genausoviele tore hinbekommen wie iv sulu bei 98 alleine. hallelujah! ein hoch auf die objektivität!

bewiesen haben beide auch noch, das sie bei uns alleine keine tore schießen können - castaignos hat seine tore auf 2 gute spiele mit entsprechender nebenbemannung verteilt, wo dann sogar vom magischen dreieck die rede war. seferovic hat letzte und diese saison alleine wenig bis nix hinbekommen.

das ist die faktenlage, die kann man sich dann schönreden, wie man möchte. am ende ist dann natürlich trotzdem meist der veh schuld, ist ja nicht so, dass es an den spielern liegen könnte bzw. dürfte...
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Hast du schonmal selbst gegen den Ball getreten bzw. schon mal da vorne gespielt?
Die einzige Spitze hat meist die Anweisung sich um die Box zu bewegen um Bälle festzumachen und torgefährlich zu sein. Was damit einher geht: er ist auf andere angewiesen. Und wenn jetzt jemand oder du behauptest, dass unser Stürmer, egal wer, viele brauchbare Bälle bekommen hat, muss ich ihm/dir den Sachverstand absprechen.

Natürlich war Seferovic zuletzt unglücklich, keine Frage. Aber er hat auch schon ganz anderen Seiten gezeigt. Und Castaignos zu bewerten ist fast unmöglich, da er lange verletzt war und dann in eine Mannschaft zurück kommt, die kaum funktioniert.

Wenn ich so argumentieren würde, wie du, müsste jeder Spieler hier an den Pranger gestellt werden.
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Ich habe in einer anderen Diskussion schon darauf hingewiesen, dass es Spieler gibt, die nicht überall funktionieren. So vielleicht auch Schwaab, der vor der vergangenen Saison ein solider Bundesliga-Spieler war. Wenn Carlos, David und Marco bleiben und fit sind, warum wollte man dann Geld in einen starken IV investieren, wenn wir drei starke IVs haben und ganz andere Baustellen vorhanden sind?

Die Problematik des Sturms sehe ich derweil auch anders. Man kann die vergangene Saison einfach nicht als Grundlage nehmen. Offensivspiel fängt, wie auch Defensivspiel andersrum, nicht erst beim Stürmer an. Sowohl Castaignos  , als auch Seferovic sind sehr wohl in der Lage alleine Tore zu schießen. Das haben beide auch bewiesen, vielleicht nicht unbedingt letzte Saison. Die Frage ist, wie schaffe ich es, dass sich eine Mannschaft mehr Chancen erspielt. Das fängt zum Beispiel bei extrem schwachen Flanken an. Oder bei Standards! (Wie viele seiner Tore hat Wagner nach Standards gemacht).

Man muss den Kader in Frage stellen, Ja! Aber ganz sicher nicht jeden einzelnen Spieler! Gerade die Jungs in jungen Jahren oder die mit zuletzt steigender Form, sollten hier etwas objektiver bewertet werden!
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Schwaab bekleidet ja primär die Position des IV. Gehen wir davon aus dass er als Ergänzung zu Zambrano, Abraham, Russ und Anderson geholt wird, sehe ich das nicht so düster.

Bin auch der Meinung, dass die  Position des DM/ZM die Zentrale Rolle in der Kaderzusammenstellung sein muss. Dabei sehe ich das Problem nicht in der Kreativität/Spieleröffnung , sondern im Tempo. Gerade Huszti und Stenda sind sehr gute, kreative Passgeber, die nach einer guten Vorbereitung in einem eingespielten Team neben einem dynamischen Spieler, sehr gut funktionieren können. Stendas Verletzung ist da bitter.
Allerdings finde ich, dass sowohl Hasebe, als auch Huszti sehr ordentliche Spiele gemacht haben zuletzt. Vielleicht sollten aber beide nicht zusammen spielen.

Und man sollte bei aller Relevanz nicht vergessen dass wir links hinten auch definitiv was tun müssen!
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wir brauchen im dm vordringlich den mit rode verlorengegangen spielertyp eines schnellen, giftigen balleroberers, der eine gewisse dynamik mitbringt. bevor der nicht da ist, brauchen wir auch nicht über die nuancen zwischen schwegler, hasebe und huszti philosophieren...
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Doch, denn ich bin ja deiner Meinung. Ein Schwegler wäre eine Ergänzung zu den bereits im Kader befindlichen Spielertypen. Daher halte ich die Rückholung für sinnlos. Einen Rode werden wir nicht bekommen und der Spielertyp ist generell schwer auf dem Markt zu finden. Yabo war letzten Sommer noch eine Alternative. Was mit dem mittlerweile ist, weiß ich nicht. Daher finde ich Rupp, wie bereits gesagt, sehr interessant. Er kommt Rode relativ Nahe und wäre auch erschwinglich.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Ich weiss nicht, warum immer wieder Sulu genannt wird. Was genau macht ihn interessant? Er hat ein paar Tore gemacht, okay. Aber er ist weder jung, noch dynamisch, noch fußballerisch hoch veranlagt.


Ähnlich sehe ich es bei Di Santo und Leitner, die allenfalls Breite in den Kader bringen würden.


Einer Rückholaktion von Schwegler sehe ich ebenfalls nicht besonders positiv gegenüber. Er spielt ähnlich, wie Huszti und Hasebe in guter Form.


Und Kiyotake? Für 6,5 Mio€ einen Spieler für das OM? Nicht unbedingt unsere größte Baustelle.


Ich plädiere weiterhin für Rupp, Hoffmann, Maxim und Contento.

Schwegler hat ganz klar eine höhere Qualität als Hasebe, speziell in der Offensive, aber auch als Huszti. Finde nicht, dass Letzterer bei uns so viel Qualität nachgewiesen hat und Hasebe ist offensiv äußerst limitiert.
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Vornehmlich geht es aber bei der Position des defensiven Mittelfeldspielers um Ballkontrolle, Übersicht, Ausstrahlung, Zweikampfverhalten, Cleverness. Ich bestreite nicht, dass Schwegler das alles auch besitzt, aber sehe ich keinen Quantensprung zu den von mir genannten. Und die wirkliche Torgefahr ging von ihm auch nie aus. Zudem hat er mmn zuletzt abgebaut und sein Wechsel zu einem Konkurrenten spielt bei meiner Einschätzung natürlich auch eine Rolle.

Bei der Besetzung der Position auf der Doppel-6 sollte man keine Kosten scheuen. Ein Leitner z.B. wäre mMn eine absolute Fehlbesetzung, da er doch eher ein offensiver 8-er ist.
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Ich weiss nicht, warum immer wieder Sulu genannt wird. Was genau macht ihn interessant? Er hat ein paar Tore gemacht, okay. Aber er ist weder jung, noch dynamisch, noch fußballerisch hoch veranlagt.

Ähnlich sehe ich es bei Di Santo und Leitner, die allenfalls Breite in den Kader bringen würden.

Einer Rückholaktion von Schwegler sehe ich ebenfalls nicht besonders positiv gegenüber. Er spielt ähnlich, wie Huszti und Hasebe in guter Form.

Und Kiyotake? Für 6,5 Mio€ einen Spieler für das OM? Nicht unbedingt unsere größte Baustelle.

Ich plädiere weiterhin für Rupp, Hoffmann, Maxim und Contento.
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Bei aller Hochachtung vor der Leistung der Lilien, aber diese Spieler funktionieren nur dort.
Ich kann mir nicht vorstellen dass ein Mathenia, Gondorf, Wagner, Heller oder ein Sulu anderswo so eine tragende Rolle spielen werden. Die versuchen jetzt ihre Schäfchen ins trockene zu  bringen, indem sie irgendwo einen gut dotierten Vertrag unterschreiben.

Sulu ist der reine Kämpfer, der fußballerisch maximal zweitliganiveau hat. Er hilft uns meiner Meinung  nach 0 weiter.
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Ich bin hier lange nicht mehr aktiv gewesen, aber aufgrund der aktuellen Lage(erfolgreich gemeisterte Relegation, Bobic, Reinartz), möchte ich doch auch mal meine Sicht der Dinge schildern.

Auf der einen Seite bin ich relativ sicher, dass Kovac die Spieler erreicht und 90% des Kaders weiterbringen kann. Das hat man, denke ich, in den letzten Spielen gesehen. Denn das Defensivverhalten hat sich doch dramatisch verbessert.

Auf der anderen Seite sind mir zu viele Spieler zu durchschnittlich und auch zu satt. Daher erwarte ich auf 3-4 Positionen klare Qualitätssteigerungen und einen halben Umbruch, um vielleicht langfristig etwas aus dem "Grau" der Liga herauszutreten.

Abgänge:
Zummack, Balayev, Djakpa, Reinartz
Dazu kommen für mich:
Iggi (Kämpfer, aber zu sehr mittelmäßig)
Medojevic (Mittelmaß ohne Steigerung)
Ben Hatira (Kaderplatz frei machen, da keine Steigerung zu erwarten ist)
Waldschmidt (Leihe zur Weiterentwicklung)
Bunjaki (Leihe zur Weiterentwicklung)
Seferovic (bei entsprechendem Angebot)
Zambrano (bei entsprechendem Angebot, da arg anfällig für Muskelverletzungen)

Meier und Kittel würde ich gerne halten, wenn möglich. Dennoch sollte man ihnen keine Steine in den Weg legen.

Mögliche Zugänge:

Andre Hoffmann (H96)
Jung, defensiv flexibel und abgesehen von der vergangenen Saison mit starken Auftritten und Potential.
Diego Contento (Bordeaux)
LV und die Art, die Oczipka Druck machen kann und muss.
Lukas Rupp (VFB)
ZM, einer der wenigen Lichtblicke beim VFB, gallig, offensiv brauchbar, jung mit Potential.
Alexandru Maxim (VFB)
Offensiv flexibel, jung, in einer funktionierenden Mannschaft durchaus ein Gewinn.
Miroslav Klose (Lazio)
Sturm, der vorallem mit seiner Einstellung und mit seinem Charakter den nötigen Spirit bringen könnte. Dazu torgefährlich und ein Fighter mit viel Erfahrung.

Besonders Lukas Rupp wäre ein Wunschtransfer für mich.

Lese gerne eure Meinungen dazu.