shinji
11042
RoadRunner_de schrieb:shinji schrieb:RoadRunner_de schrieb:
Bei der ganzen aufgebrachten Disskusion will mir eins nicht in den Kopf:
Warum um Drei-Gottes-Namen ist es so schwer auf Pyro zu verzichten? Ich raff es einfach nicht.
Ich wiederhole mich gern: Weil Pyro ebenfalls ein Stilmittel des Supports ist. Daher wird es eingesetzt.
Und was machen wir wenn dieses Stilmittel des Supports verboten ist?
Dann setzen wir uns dafür ein, dass es erlaubt wird. Auch bei einem Fortbestehen des Verbotes wird man mit keinen Sanktionen der Welt Pyro aus der Kurve bekommen. Zumal da auch noch der Reiz des Verstoßes gegen was Verbotenes besteht.
Ich bin dann mal weg. Die U23 supporten. Die Eintracht spielt sich auch noch jenseits des Internets ab. Achja, ich werde kein Pyro zünden Denn solang es leider verboten ist, werde ich persönlich es auch nicht einsetzen.
WuerzburgerAdler schrieb:n-o-r-d-w-e-s-t-k-u-r-v-e schrieb:
Leute, es ist verboten Musik aus dem Internet zu laden, bitte hört damit auf! Es ist auch verboten (c) geschützte musikvideos in youtube zu stellen, also bitte hört auf euch dort Videos anzugucken, damit unterstützt ihr die Kriminellen!
Es ist auch nicht O.K. dass hier im Forum nach Links gefragt wird, über die man sich Eintrachtspiele im Internet angucken kann. Das Streamen ist illegal, und wenn ihr euch das anguckt, dann schaut ihr bei Illegalen Aktivitäten zu!!!
Es ist auch verboten in der Öffentlichkeit zu pinkeln, also wenn ihr das nächste mal 3 Stunden vom Bahnhof zum Stadion laufen müsst haltet bitte ein oder macht euch in die Hose.
Das selbe gilt für Zigaretten, wenn ihr die geraucht habt, bitte nicht auf den Boden werfen sondern in die Tasche stecken bis ein Mülleimer kommt!
Mal im Ernst: ich kann das Bestreben, sich gegen unsinnig scheinende Verbote, Reglementierungen und Einschränkungen aufzulehnen, vollkommen nachvollziehen. Kein Problem und auch nicht weiter erklärungsbedürftig.
Zwei Punkte allerdings unterscheiden sich von deinen Beispielen:
a) Pyro in der Masse, teils angetrunken, erscheint mir etwas risikoreicher als das Pinkeln im Stadtwald.
b) Pyro schadet definitiv allen, denen ich eigentlich nur Gutes wünschen möchte: meinem Verein und meinen Fankollegen.
Oder?
zu a) Kontrolliertes Abbrennen tut dies nicht.
zu b) Daher muss Pyro legalisiert werden.
RoadRunner_de schrieb:
Bei der ganzen aufgebrachten Disskusion will mir eins nicht in den Kopf:
Warum um Drei-Gottes-Namen ist es so schwer auf Pyro zu verzichten? Ich raff es einfach nicht.
Ich wiederhole mich gern: Weil Pyro ebenfalls ein Stilmittel des Supports ist. Daher wird es eingesetzt.
hoschi schrieb:shinji schrieb:hoschi schrieb:
bei allem Respekt, muss hier echt weiter über Pyro Diskutiert werden?
Ich glaube nicht das das der Sinn des Eingangspostes war und ist!
Am Verlauf des Threads siehst du doch, dass es letztlich genau darum geht. Der Einsatz von Pyro als Stilmittel des Supports spaltet doch hier die Fanszene.
Die anderen Punkte des Pamphlets werden doch überhaupt nicht diskutiert. Ich denke, da hier auch größtenteils Übereinstimmung herrscht.
Über welche Punkte magst du denn davon sprechen / diskutieren ?
mir geht die pyro scheisse einfach nur noch auf den sack, da muss ich nicht mehr drüber reden!
Dann bleibt es dir doch frei, dich aus der laufenden Diskussion zurückzuziehen. An dem mittlerweile 17 (?) Seiten langen Thread sieht man jedoch das Interesse an einer Diskussion.
hoschi schrieb:
bei allem Respekt, muss hier echt weiter über Pyro Diskutiert werden?
Ich glaube nicht das das der Sinn des Eingangspostes war und ist!
Am Verlauf des Threads siehst du doch, dass es letztlich genau darum geht. Der Einsatz von Pyro als Stilmittel des Supports spaltet doch hier die Fanszene.
Die anderen Punkte des Pamphlets werden doch überhaupt nicht diskutiert. Ich denke, da hier auch größtenteils Übereinstimmung herrscht.
Über welche Punkte magst du denn davon sprechen / diskutieren ?
Es scheint ja nun doch Bewegung beim Thema Legalisierung zu geben.
http://www.fr-online.de/sport/rauchzeichen-in-der-kurve/-/1472784/9526424/-/view/asFirstTeaser/-/index.html
BTW: „Pyrotechnik beflügelt die Mannschaft und die einzelnen Spieler. Kontrolliert kann es eine sinnvolle Sache sein" so Mathias Abel vom 1.FCK.
http://www.fr-online.de/sport/rauchzeichen-in-der-kurve/-/1472784/9526424/-/view/asFirstTeaser/-/index.html
BTW: „Pyrotechnik beflügelt die Mannschaft und die einzelnen Spieler. Kontrolliert kann es eine sinnvolle Sache sein" so Mathias Abel vom 1.FCK.
HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:westerwald-adler schrieb:
Dir ist doch klar was ich meine und ein paar Bengalos am GD würden es auch nicht bis in die Tagesschau schaffen...
Haben die Bengalen in Braunschweig acuh nicht. Erst als die Eintracht meinte eine Pressemitteilung zu einem "Standardvorgang" (der Abgabe der Stellungnahme an den DFB) geben zu müssen, wurde die Presse hellhörig und begann sich an den ach so bösen randalierenden Eintrachtfans zu weiden. Hätt die Eintracht einfach mal nur das gemacht, was jeder andere Verein (und sie selbst bisher auch) macht - Stellungnahme in die Otto-Fleck-Schneise schicken und gut ist -, würde heut kaum einer rum diskutieren.
Darf ich Dich mal zitieren:
"Erst die Eintracht meinte..."
Jetzt erkläre mir mal, was die Eintracht ist?
DIE EINTRACHT sind wir alle, mein Freund! Und nun gehe einen Schritt weiter und denke mal darüber nach, warum DIE EINTRACHT diesen Schritt machen musste! Vielleicht kommt Dir der Gedanke, dass wir erst kürzlich ein halbes Geisterspiel hatten und DIE EINTRACHT (sprich wir) alles dafür tun müssen, ein ganzes Geisterspiel zu verhindern!
Ok ich präzisiere: Die Eintracht Frankfurt Fußball AG hat die Pressemitteilung veranlasst.
Ich glaube ich kann dir die Sorgen. Ich hatte es heute bereits einmal geschrieben. Das "halbe Geisterspiel" gab es nicht wegen Pyro, sondern wegen dem "bösen" Platzsturm.
Bisher wurde noch kein Verein mit einem Geisterspiel oder gar Punktabzug (was schon allein wegen der geltenden Regularien nicht möglich ist) gestraft.
Wenn Du wirklich Interesse an Deiner Idee und an Deiner Eintracht hättest, würdest Du Dich initiativ beim DFB/DFL dafür einsetzen, dass Pyros/ Bengalos oder was auch immer genehmigt wird sprich der Verband und die Fanszene eine gemeinsame Lösung finden. Aber das interessiert Dich offenbar nicht - Schade.
Selbstdarsteller wie Du, fügen dem Verein und der Fussball AG einen großen Schaden zu. Schade...
Interessant, nur weil ich eine andere Meinung vertrete, bin ich nun ein Selbstdarsteller und füge meiner Eintracht großen Schaden zu? Mit welcher Berechtigung kommst du zu derartigen Aussagen, gar Beleidigungen? Keine Argumente mehr?
hast Du mal summiert, wieviel Strafe die Eintracht schon zahlen musste für irgendwelche Verfehlungen von Fans? Wir alle wissen, dass der Verein jeden Cent umdrehen muss in der aktuellen Situation, sollte der Aufstieg nicht gelingen, sieht es sehr düster aus!
Interessant finde ich, dass Du auf keine Silbe auf meinen Vorschlag eingehst, dass Du Dich für Deine "Pro Pyro" Idee engagieren könntest und gemeinsam mit Gleichgesinnten, Deine Vorstellungen nach vorne treiben könntest. Statt dessen faselst du immer wieder nur etwas von der bösen "die Eintracht" und wie toll Pyro ist (obwohl es eben verboten ist). Mit dieser Einstellung bist Du für mich ein Selbstdarsteller und mit dieser Einstellung schadest Du den Verein.
Eine derartige Initiative gibt es:
http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/
BTW: Du bist ja ein ganz toller Hirsch. Wie ich dem Verein mit meiner Einstellung schade, ist mir schleierhaft. Diktaturen wo alle die selbe Meinung haben mussten, gab es bereits in Deutschland. Die Denkweise scheint aber weiterhin in den Köpfen latent vorhanden zu sein.
tobago schrieb:shinji schrieb:
Ich meine hier die Teufelsanbeter innerhalb der Fanszene. Diese können sich schwerlich auf ein Hausrecht berufen. Nehmen sich aber das Recht raus andere zu diffamieren und rauswerfen zu wollen.
Nur nicht weinen, denn mit meinem Recht als Fan wird ja durch die sich immer wiederholenden Aktionen auch nicht gerade zimperlich umgegangen. Ich wiederhole es zum x-ten Mal. Durch diese Kacke habe ich bereits einen Nachteil erhalten und ich werde so sicher wie das Amen in der Kirche noch in der Vorrunde den nächsten Mist schlucken müssen und zwar vollkommen ohne Eigenverschulden sondern durch Aktionen von anderen die so wie du argumentieren.
Solange das so ist, finde ich nicht, dass die Seite der "Liebhaber" über irgendetwas und irgendwen beschweren darf, schon gar nicht über die bösen Teufelsanbeter die sie nicht mehr sehen können. Quid pro quo würde ich sagen.
Gruß,
tobago
Du durftest das Spiel doch im Stadion live verfolgen? Wo ist das Problem? Ich hab das Spiel leider nicht im Stadion sehen dürfen, da ich eine Stehplatzkarte hatte. Reg mich aber darüber nicht auf. War halt so. Hab mich halt mit der Willkür letzlich arangieren müssen.
Meine persönliche Meinung: Solang es seitens der Eintrachtfans nur bei Bengalen in überschaubaren Maß bleibt, wird es auch über Geldstrafen hinausgehende Strafen nicht geben. Also wirst auch du, keinen weiteren Mist schlucken müssen.
Und es besteht ja darüberhinaus Hoffnung, dass es Bewegung seitens des DFB in Sachen kontrollieren Abbrennen von Pyro gibt. Vor einigen Wochen gab es ja entsprechende Aussagen (bis zu faul jetzt danach zu suchen).
westerwald-adler schrieb:shinji schrieb:westerwald-adler schrieb:
Ich kenne dein Alter nicht aber da ich vermute das dein Nick aus der Mangaecke kommt eher noch jung.
Daher gebe ich dir den Rat mal nachzulesen was 1985 im Heyselstadion in Belgien passiert ist, auch damals waren Raketen und Bengalos beteiligt was letzlich mit 39 Toten endete oder sieh dir an was durch Panik wie bei der Loveparade passiert ist und dann frage dich selbst ob du garantieren kannst das sowas durch Missachtung von Gesetzen und Regeln nicht wieder passieren kann
Wenn du die Historie des Threads lesen würdest, siehst du auch meine bisherigen Beiträge. Ich spreche mich für ein kontrolliertes Abbrennen von Pyro analog Österreich aus. Hierbei entstehen keine Zustände wie im Heyselstadion oder bei der Loveparade.
Jetzt gib dir bitte mal selbst eine ehrliche Antwort, glaubst du das irgendein Verantwortlicher der letzlich für eine hoffentlich nie kommende Katastrophe seinen Kopf hinhalten müsste wegen deiner Antwort besser schlafen könnte?
Weil beim kontrollierten Abbrennen sowas nicht passiert?
Ich kann nur sagen: Ich hoffe es. Was in anderen Ländern möglich ist, sollte auch in dem nach Reglementen und Vorschriften schreien Deutschland möglich sein.
westerwald-adler schrieb:Larruso schrieb:westerwald-adler schrieb:
Ich kenne dein Alter nicht aber da ich vermute das dein Nick aus der Mangaecke kommt eher noch jung.
Daher gebe ich dir den Rat mal nachzulesen was 1985 im Heyselstadion in Belgien passiert ist, auch damals waren Raketen und Bengalos beteiligt was letzlich mit 39 Toten endete oder sieh dir an was durch Panik wie bei der Loveparade passiert ist und dann frage dich selbst ob du garantieren kannst das sowas durch Missachtung von Gesetzen und Regeln nicht wieder passieren kann
Also jetzt wird es hier aber vollkommen absurd.
Was ist absurd an der Tatsache das Bengalos mit Temperaturen von 1600 - 2500 Grad abbrennen?
Was ist absurd daran das, wenn die ersten im Block mir brennender Kleidung stehen, eine Panik entstehen kann?
Hier noch einmal, bei kontrollierten, verantwortungsvollen Abbrennen (analog Österreich) sollte dies nahezu ausgeschlossen sein.
HessiP schrieb:shinji schrieb:westerwald-adler schrieb:
Dir ist doch klar was ich meine und ein paar Bengalos am GD würden es auch nicht bis in die Tagesschau schaffen...
Haben die Bengalen in Braunschweig acuh nicht. Erst als die Eintracht meinte eine Pressemitteilung zu einem "Standardvorgang" (der Abgabe der Stellungnahme an den DFB) geben zu müssen, wurde die Presse hellhörig und begann sich an den ach so bösen randalierenden Eintrachtfans zu weiden. Hätt die Eintracht einfach mal nur das gemacht, was jeder andere Verein (und sie selbst bisher auch) macht - Stellungnahme in die Otto-Fleck-Schneise schicken und gut ist -, würde heut kaum einer rum diskutieren.
Und was ist mit dem "Wir lernen es nie" Beitrag auf sge4ever.de? Goß der nicht noch mehr Öl ins Feuer?
Bin ich bei dir. In den Kommentaren habe ich auch meine Meinung kund getan. Es ist nun mal so, dass wir bei uns im Team nicht die Meinungen andere Redakteure zensieren. Es sei denn, sie werden zu abstrus.
FanTomas schrieb:shinji schrieb:
Wie überall im Leben. Was die einen verteufeln finden andere schön. Nur was gibt den Teufelsanbetern das Recht die Liebhaber zu diffamieren und ausschließen zu wollen?
Vielleicht das Hausrecht? Da steckt das Wort sogar drinnen!!!
Ich meine hier die Teufelsanbeter innerhalb der Fanszene. Diese können sich schwerlich auf ein Hausrecht berufen. Nehmen sich aber das Recht raus andere zu diffamieren und rauswerfen zu wollen.
westerwald-adler schrieb:
Ich kenne dein Alter nicht aber da ich vermute das dein Nick aus der Mangaecke kommt eher noch jung.
Daher gebe ich dir den Rat mal nachzulesen was 1985 im Heyselstadion in Belgien passiert ist, auch damals waren Raketen und Bengalos beteiligt was letzlich mit 39 Toten endete oder sieh dir an was durch Panik wie bei der Loveparade passiert ist und dann frage dich selbst ob du garantieren kannst das sowas durch Missachtung von Gesetzen und Regeln nicht wieder passieren kann
Wenn du die Historie des Threads lesen würdest, siehst du auch meine bisherigen Beiträge. Ich spreche mich für ein kontrolliertes Abbrennen von Pyro analog Österreich aus. Hierbei entstehen keine Zustände wie im Heyselstadion oder bei der Loveparade.
HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:westerwald-adler schrieb:
Dir ist doch klar was ich meine und ein paar Bengalos am GD würden es auch nicht bis in die Tagesschau schaffen...
Haben die Bengalen in Braunschweig acuh nicht. Erst als die Eintracht meinte eine Pressemitteilung zu einem "Standardvorgang" (der Abgabe der Stellungnahme an den DFB) geben zu müssen, wurde die Presse hellhörig und begann sich an den ach so bösen randalierenden Eintrachtfans zu weiden. Hätt die Eintracht einfach mal nur das gemacht, was jeder andere Verein (und sie selbst bisher auch) macht - Stellungnahme in die Otto-Fleck-Schneise schicken und gut ist -, würde heut kaum einer rum diskutieren.
Darf ich Dich mal zitieren:
"Erst die Eintracht meinte..."
Jetzt erkläre mir mal, was die Eintracht ist?
DIE EINTRACHT sind wir alle, mein Freund! Und nun gehe einen Schritt weiter und denke mal darüber nach, warum DIE EINTRACHT diesen Schritt machen musste! Vielleicht kommt Dir der Gedanke, dass wir erst kürzlich ein halbes Geisterspiel hatten und DIE EINTRACHT (sprich wir) alles dafür tun müssen, ein ganzes Geisterspiel zu verhindern!
Ok ich präzisiere: Die Eintracht Frankfurt Fußball AG hat die Pressemitteilung veranlasst.
Ich glaube ich kann dir die Sorgen. Ich hatte es heute bereits einmal geschrieben. Das "halbe Geisterspiel" gab es nicht wegen Pyro, sondern wegen dem "bösen" Platzsturm.
Bisher wurde noch kein Verein mit einem Geisterspiel oder gar Punktabzug (was schon allein wegen der geltenden Regularien nicht möglich ist) gestraft.
Wenn Du wirklich Interesse an Deiner Idee und an Deiner Eintracht hättest, würdest Du Dich initiativ beim DFB/DFL dafür einsetzen, dass Pyros/ Bengalos oder was auch immer genehmigt wird sprich der Verband und die Fanszene eine gemeinsame Lösung finden. Aber das interessiert Dich offenbar nicht - Schade.
Selbstdarsteller wie Du, fügen dem Verein und der Fussball AG einen großen Schaden zu. Schade...
Interessant, nur weil ich eine andere Meinung vertrete, bin ich nun ein Selbstdarsteller und füge meiner Eintracht großen Schaden zu? Mit welcher Berechtigung kommst du zu derartigen Aussagen, gar Beleidigungen? Keine Argumente mehr?
riedbomber schrieb:
Es ist schon traurig, wenn sogenannte Fans sich als Randalemeister 2011 vor Millionenpublikum aufspielen müssen, weil sie sonst kein Erfolgserlebnis haben oder nicht wahrgenommen würden. Das hat doch nichts mit Fußball zu tun.
Genauso ist es mit dem Abbrennen von pyrotechnischen Dingen, was niemandem etwas nutzt. Im Gegenteil, man sieht ja was dabei heraus kommt.
Wenn diese Leute sonst keinen Spaß am Fußball haben und auch noch andere gefährden, gehören sie rigoros ausgeschlossen. Wer braucht denn solche Schwachköpfe im Stadion?
Wie überall im Leben. Was die einen verteufeln finden andere schön. Nur was gibt den Teufelsanbetern das Recht die Liebhaber zu diffamieren und ausschließen zu wollen?
HarryHirsch schrieb:shinji schrieb:westerwald-adler schrieb:
Dir ist doch klar was ich meine und ein paar Bengalos am GD würden es auch nicht bis in die Tagesschau schaffen...
Haben die Bengalen in Braunschweig acuh nicht. Erst als die Eintracht meinte eine Pressemitteilung zu einem "Standardvorgang" (der Abgabe der Stellungnahme an den DFB) geben zu müssen, wurde die Presse hellhörig und begann sich an den ach so bösen randalierenden Eintrachtfans zu weiden. Hätt die Eintracht einfach mal nur das gemacht, was jeder andere Verein (und sie selbst bisher auch) macht - Stellungnahme in die Otto-Fleck-Schneise schicken und gut ist -, würde heut kaum einer rum diskutieren.
Darf ich Dich mal zitieren:
"Erst die Eintracht meinte..."
Jetzt erkläre mir mal, was die Eintracht ist?
DIE EINTRACHT sind wir alle, mein Freund! Und nun gehe einen Schritt weiter und denke mal darüber nach, warum DIE EINTRACHT diesen Schritt machen musste! Vielleicht kommt Dir der Gedanke, dass wir erst kürzlich ein halbes Geisterspiel hatten und DIE EINTRACHT (sprich wir) alles dafür tun müssen, ein ganzes Geisterspiel zu verhindern!
Ok ich präzisiere: Die Eintracht Frankfurt Fußball AG hat die Pressemitteilung veranlasst.
Ich glaube ich kann dir die Sorgen. Ich hatte es heute bereits einmal geschrieben. Das "halbe Geisterspiel" gab es nicht wegen Pyro, sondern wegen dem "bösen" Platzsturm.
Bisher wurde noch kein Verein mit einem Geisterspiel oder gar Punktabzug (was schon allein wegen der geltenden Regularien nicht möglich ist) gestraft.
Gratulation, reinste Polemik. Es tut mir leid, dass ein Bundesligaspieler der für Kaiserslautern spielt, für dich kein Recht auf die Äußerung seiner eigenen Meinung hat. So engstirnig kann man doch garnicht sein.
Wenn ich dir sage, dass die folgenden Vereine
SG Dynamo Dresden
1.FC Magdeburg
FC Rot-Weiß Erfurt
Chemnitzer FC
Rot-Weiss Essen
FSV Zwickau
FC Würzburger Kickers
bisher auch die Kampagne zur Legalisierung der Pyrotechnik unterstützen, sprichst du denen ihr Existensrecht ab? Nur weil sie eine andere Meinung als deine vertreten?