Sperber
1894
Basaltkopp schrieb:Sperber schrieb:peter schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:
Als Vereinsmitglied des Mehrheitseigners der AG hat man Anspruch auf Aufklärung, denke ich.
Welche Aufklärung? Weshalb Schaaf den Vertrag aufgelöst haben wollte? Fragst Du am besten Schaaf selbst. Oder was meinst Du?
Nein. Ich meine, wer da wann und wo aus welchen Gründen welche Interna an die Presse rausgab.
Bei wem sich die Spieler ausheulten (wenn es nicht direkt bei der FR war, muss es denen ja irgendjemand mitgeteilt haben) usw.
Ach, und ich vergaß: Wie sich die im AR sitzenden Vereinsvertreter dazu verhalten, würde mich schon interessieren.
Ok, ich denke kaum, dass das Aufgabe des Mehrheitsaktionärs ist, über irgendwelche Pressegeschichten die Mitglieder zu informieren.
Es gab von der AG immerhin eine PM. Aber da war ja das Hüsteln der FNP vielen
wichtiger oder zumindest spannender, als das, was in der PM steht.
Ich gebe mal das vorsichtig wieder, was Bruchhagen gestern am Stammtisch und Hellmann bei der Fanvertreterversammlung sagte.
1. AR, Vorstand und Sportdirektor wollten Schaaf zum Weitermachen überzeugen.
-> Er wurde also nicht rausgemobbt oder sonstwas...
2. Bestandteil der Vertragsauflösung mit Schaaf ist, dass alle Seiten über die Gründe Stillschweigen vereinbart haben.
-> Das kann jeder interpretieren, wie er möchte
3. Zwischen dem Vorstand ist beschlossen worden, dass Hellmann sich aus Trainerfindung / sportlichen Fragen etc. raushält, damit er nicht mehr angreifbar ist, wie er es vergangene Woche durch den HR war.
-> Daher konnte er auch nichts zur Trainersuche gestern sagen. Das ist einzig Hübners Job, der dann den Vorstand informiert, wenn es was zum Informieren gibt.
4. PM und Hellmann gestern haben die SMS-Nummer vom HR dementiert. Eine juristische Auseinandersetzung macht aber keinen Sinn.
Mehr gibt es eigentlich nicht.
Danke dir.
Dann zieh ich meinen Wunsch weitestgehend zurück.
Ich möchte aber noch ergänzen - weil es nicht unwichtig ist! -, dass Hellmann gestern Dissonanzen mit Bruchhagen zugab -> daher der letzte Satz in der PM!
Diese betreffen aber Fanfragen (z.B. aktuell Berlin) oder grundsätzlich die wirtschaftliche Ausrichtung und Ziele von Eintracht Frankfurt (z.B. Diskussionen um Investoren, Genussschein etc.) -> nicht sportliche Fragen. Hellmann hat natürlich auch zu sportlichen Fragen eine Meinung, dafür sind aber Bruchhagen und Hübner nach innen und außen zuständig und verantwortlich.
Dissonanzen sind bei allen Vereinen auf Vorstandsebene normal und durchaus konstruktiv. Diese sind aber auch in einem persönlichen Gespräch zwischen HB und AH ausgeräumt -> daher letzter Satz in der PM!
AH betonte, dass es sich um Dissonanzen handelt, mehr nicht. Die Presse macht daraus allerdings einen "Machtkampf", weil sich das besser als Schlagzeile eignet.
Hellmann sagt, dass er bereit ist mit der Kritik an ihm zu leben. Mit der HR-Geschichte "geht er nach Hause". Die HR-Geschichte kam aber von einem Mitglied im AR.
Hellmann hat auch das Thema Verhältnis Mannschaft / Trainer angesprochen und noch ein paar Dinge. Die aber gestern für die anwesenden Fanclubs gedacht waren und nicht für das Forum oder soziale Netzwerke.
Daher gibt es jetzt von mir auch nix mehr. Ich denke aber, wenn man jetzt nicht gerade auf der Hass-Tour ist, sollte das als Info durchaus reichen?
auch dir danke!
wobei ich bei dem teil
Hellmann sagt, dass er bereit ist mit der Kritik an ihm zu leben. Mit der HR-Geschichte "geht er nach Hause". Die HR-Geschichte kam aber von einem Mitglied im AR.
den letzten satz nicht verstehe.
Hellmann räumt also ein kritikwürdiges Verhalten (welches?) ein, dass er jedoch vor sich vertreten kann, daher die Kritik an sich abtropfen lässt und er sich zum hr Artikel nicht mehr äussern wird, deren Inhalt dem hr wohl von einem anderen AR-Mitglied gesteckt wurde. Also die Indiskretion in der Indiskretion oder so ähnlich. Zumindest verstehe ich das so.
Warum er nicht einfach sagt, an dem hr-Artikel ist von vorne bis hinten nichts dran, um den Spielraum für Spekulationen zu beschneiden?
Weil die Hellmann Hater es eh nicht glauben würden. Perlen vor die Säue!
Glauben heißt ja eben Glauben, weil etwas nicht belegbar und nicht greifbar ist. Aber vermutlich wäre er dann auch zitiert worden und der hr oder sonst eine Redaktion hätte sich berufen gefühlt, dem zu wiedersprechen. Mer waas es ned.
Basaltkopp schrieb:raideg schrieb:
Dass sie sich aber in einigen Interviews komplett anders äußerten als in vertraulichen Gesprächen, war durchaus enttäuschend und passte zu dieser Saison der Achterbahnfahrt.[/i]
Mag zwar für Journalisten enttäuschend sein, dass die Spieler in Interviews nicht ganz so viel preisgeben wie in vertraulichen Gesprächen. Aber es nimmt doch den Leuten den Wínd aus den Segeln, die hier die Spieler verteufeln, die angeblich weinend zur Presse gelaufen sind. Und vor allem - wie charakterlos ist es denn, wenn man im Vertrauen etwas gesagt bekommt und das so unvertraulich behandelt?
Schöne Punktlandung. Ändert aber nichts an der eigentlichen Kritikwürdigkeit, wenn Spieler sich damit tatsächlich an die Presse gewandt haben, statt es intern zu klären. Trainer und Mannschaft sind ja nun kein Kindergarten. Wenn dem Obergefreiten nicht passt, wie der Hauptfeld den Zug über die Kampfbahn jagt und im Feld führt, darf er sich gerne beschweren, nen 38er ausfüllen der dann seinen Gang geht und ansonsten die Klappe halten.
Sollte das wirklich so gewesen sein, dass sich Spieler über das normale Interviewformat hinaus so negativ über Funktionsträger oder den Verein ausgelassen haben, dann sollte da aber auch noch mal ein gehöriges internes Donnerwetter folgen. Kann ja sein, dass sich z.B. Aigner und Meier (für mich die wahrscheinlichsten Kandidaten, ohne das zu wissen) am Anfang der Saison nicht besonders glücklich mit ihren Rollen gefühlt haben. Ich hab TS damals ja selbst verwünscht. Aber dann muss auch angemessen kolportiert werden, dass dies zu Umbruchzeiten am Saisonanfang stattfand und dies seit X kein Thema mehr war, wie Trapp da schilderte.
peter schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:Andy schrieb:reggaetyp schrieb:
Als Vereinsmitglied des Mehrheitseigners der AG hat man Anspruch auf Aufklärung, denke ich.
Welche Aufklärung? Weshalb Schaaf den Vertrag aufgelöst haben wollte? Fragst Du am besten Schaaf selbst. Oder was meinst Du?
Nein. Ich meine, wer da wann und wo aus welchen Gründen welche Interna an die Presse rausgab.
Bei wem sich die Spieler ausheulten (wenn es nicht direkt bei der FR war, muss es denen ja irgendjemand mitgeteilt haben) usw.
Ach, und ich vergaß: Wie sich die im AR sitzenden Vereinsvertreter dazu verhalten, würde mich schon interessieren.
Ok, ich denke kaum, dass das Aufgabe des Mehrheitsaktionärs ist, über irgendwelche Pressegeschichten die Mitglieder zu informieren.
Es gab von der AG immerhin eine PM. Aber da war ja das Hüsteln der FNP vielen
wichtiger oder zumindest spannender, als das, was in der PM steht.
Ich gebe mal das vorsichtig wieder, was Bruchhagen gestern am Stammtisch und Hellmann bei der Fanvertreterversammlung sagte.
1. AR, Vorstand und Sportdirektor wollten Schaaf zum Weitermachen überzeugen.
-> Er wurde also nicht rausgemobbt oder sonstwas...
2. Bestandteil der Vertragsauflösung mit Schaaf ist, dass alle Seiten über die Gründe Stillschweigen vereinbart haben.
-> Das kann jeder interpretieren, wie er möchte
3. Zwischen dem Vorstand ist beschlossen worden, dass Hellmann sich aus Trainerfindung / sportlichen Fragen etc. raushält, damit er nicht mehr angreifbar ist, wie er es vergangene Woche durch den HR war.
-> Daher konnte er auch nichts zur Trainersuche gestern sagen. Das ist einzig Hübners Job, der dann den Vorstand informiert, wenn es was zum Informieren gibt.
4. PM und Hellmann gestern haben die SMS-Nummer vom HR dementiert. Eine juristische Auseinandersetzung macht aber keinen Sinn.
Mehr gibt es eigentlich nicht.
Danke dir.
Dann zieh ich meinen Wunsch weitestgehend zurück.
Ich möchte aber noch ergänzen - weil es nicht unwichtig ist! -, dass Hellmann gestern Dissonanzen mit Bruchhagen zugab -> daher der letzte Satz in der PM!
Diese betreffen aber Fanfragen (z.B. aktuell Berlin) oder grundsätzlich die wirtschaftliche Ausrichtung und Ziele von Eintracht Frankfurt (z.B. Diskussionen um Investoren, Genussschein etc.) -> nicht sportliche Fragen. Hellmann hat natürlich auch zu sportlichen Fragen eine Meinung, dafür sind aber Bruchhagen und Hübner nach innen und außen zuständig und verantwortlich.
Dissonanzen sind bei allen Vereinen auf Vorstandsebene normal und durchaus konstruktiv. Diese sind aber auch in einem persönlichen Gespräch zwischen HB und AH ausgeräumt -> daher letzter Satz in der PM!
AH betonte, dass es sich um Dissonanzen handelt, mehr nicht. Die Presse macht daraus allerdings einen "Machtkampf", weil sich das besser als Schlagzeile eignet.
Hellmann sagt, dass er bereit ist mit der Kritik an ihm zu leben. Mit der HR-Geschichte "geht er nach Hause". Die HR-Geschichte kam aber von einem Mitglied im AR.
Hellmann hat auch das Thema Verhältnis Mannschaft / Trainer angesprochen und noch ein paar Dinge. Die aber gestern für die anwesenden Fanclubs gedacht waren und nicht für das Forum oder soziale Netzwerke.
Daher gibt es jetzt von mir auch nix mehr. Ich denke aber, wenn man jetzt nicht gerade auf der Hass-Tour ist, sollte das als Info durchaus reichen?
auch dir danke!
wobei ich bei dem teil
Hellmann sagt, dass er bereit ist mit der Kritik an ihm zu leben. Mit der HR-Geschichte "geht er nach Hause". Die HR-Geschichte kam aber von einem Mitglied im AR.
den letzten satz nicht verstehe.
Hellmann räumt also ein kritikwürdiges Verhalten (welches?) ein, dass er jedoch vor sich vertreten kann, daher die Kritik an sich abtropfen lässt und er sich zum hr Artikel nicht mehr äussern wird, deren Inhalt dem hr wohl von einem anderen AR-Mitglied gesteckt wurde. Also die Indiskretion in der Indiskretion oder so ähnlich. Zumindest verstehe ich das so.
Warum er nicht einfach sagt, an dem hr-Artikel ist von vorne bis hinten nichts dran, um den Spielraum für Spekulationen zu beschneiden?
mickmuck schrieb:Sperber schrieb:Adlerist schrieb:FR schrieb:Will die FR hiermit mitteilen, dass Schaaf am Ende der Saison rausgemobbt wurde, weil sich am Anfang der Saison jemand beschwert hatte?
Mehr als die Hälfte der Stammspieler war nicht nur unzufrieden, sondern hat sich über den Trainer beschwert, schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt der Saison.
Man könnte geneigt sein, dass so zu lesen. Tendenziös wie die FR-Sportredaktion ist, wird dann auch lieber gleich verschwiegen, dass "die Mannschaft " gerne mit Schaaf in die nächste Saison gehen und weiterarbeiten wollte. Da kann sich die BLÖD mal ein Beispiel an unseriösem Journalismus nehmen.
man könnte aber auch lesen, dass es ab einem frühen zeitpunkt war und nicht nur zu diesem frühen zeitpunkt. aber jeder eben so, wie es in seine argumentation am besten passt.
Trapp hat das recht unmißverständlich in seinen Interviews dargelegt. Da sollte es eigentlich keine zwei Meinungen geben können.
Adlerist schrieb:FR schrieb:Will die FR hiermit mitteilen, dass Schaaf am Ende der Saison rausgemobbt wurde, weil sich am Anfang der Saison jemand beschwert hatte?
Mehr als die Hälfte der Stammspieler war nicht nur unzufrieden, sondern hat sich über den Trainer beschwert, schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt der Saison.
Man könnte geneigt sein, dass so zu lesen. Tendenziös wie die FR-Sportredaktion ist, wird dann auch lieber gleich verschwiegen, dass "die Mannschaft " gerne mit Schaaf in die nächste Saison gehen und weiterarbeiten wollte. Da kann sich die BLÖD mal ein Beispiel an unseriösem Journalismus nehmen.
WuerzburgerAdler schrieb:MrBoccia schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Umgekehrt wird ein Schuh draus: dass man jetzt endlich Ruhe geben sollte, damit man hoffnungsfroh und unbelastet in die Zukunft blicken kann, das ist ein Totschlagargument.
ich habe keinerlei Sorge, dass es hier ruhig werden dürfte, dafür wirst du und deine paar wenigen Mitstreiter mit mächtiger Postingfrequenz schon noch sorgen. Zumindest paar Tage noch, bis es sogar euch zu deppert wird. Der Rest des Forums hat sich eh schon gelangweilt aus dieser "Diskussion" zurückgezogen.
Wenn gar nix anneres mehr hilft, dann wird die Postingfrequenz zum Argument.
Mich bist du diesbezüglich schon am Donnerstag los, da ich - wie es sich gehört - in der fußballfreien Zeit in den Urlaub fahre.
Ignoriers, WA. Wenn nix mehr hilft, wird auch der falsche Schnürsenkel zum Argument. Das mit Deinem Urlaub find ich inetressanter. Wo gehst Du denn Scouten?
raideg schrieb:Sperber schrieb:raideg schrieb:Sperber schrieb:raideg schrieb:N.Y.91 schrieb:FAS schrieb:
Hellman [...] der sich am Samstag zu sportlichen Dingen und der Ausrichtung bei der Trainersuche nicht äußern [wollte]. Das falle in den Aufgabenbereich von Bruchhagen und Sportdirektor Bruno Hübner, sagte er.
Genau Herr Hellmann. Und wenn Sie ein Kätzchen in einer 30er Zone überfahren hätten, würden Sie ihr wohl noch hinterher rufen: "Ich hab doch gehupt!"
Es ist bedauernswert für Eintracht Frankfurt einen ...
[EDIT/Misanthrop: Bitte hinsichtlich der Wortwahl ein wenig auf die Bremse drücken. Danke.]
... in den zweitmächtigsten Posten der AG gehievt zu haben. Den wird er auch noch für eine Weile bekleiden, denn er kann sich der Unterstützung seiner beiden Förderer ,dem künftigen Aufsichtsratvorsitzenden Steubing und Präsident Fischer, sicher sein.
Nach dem einen wurde eine Halle im Riederwald benannt, der andere wird mit einem Nordkorea ähnlichem Wahlergebnis in seinem Amt bestätigt, obgleich er den e.V. an den Rand des Ruins führte. Kein Zweifel, die Zukunft der Eintracht liegt in den Händen dieser Männer und die ziemlich glaubwürdigen Schilderungen des HR über Hellmanns Praktiken wird ihm auch nichts anhaben können - zu viele Strassensperren.
Die FR, die Hellmann von Anfang an protegiert hat, bezeichnet ihn als einen Mastermind.
Ich dagegen glaube, dass man ihn maßlos überschätzt und er nur bewiesen hat, dass er mit der ihm anvertrauten Verantwortung der neuerlangten Machtfülle nicht umgehen kann.
Wenn einem jahrelang die Schulterklopfer im e.V. erzählen, was für ein toller Hecht man doch ist, der eines Tages die Geschicke der Eintracht leiten wird und man dabei noch von einer traditionsreichen Frankfurter Zeitung hofiert wird, dann kann man schonmal dazu verführt werden sich in Gewässern zu begeben, in denen Hechte sich nicht tummeln sollten .
Das Haifischbecken Bundesliga -insbesondere der sportliche Kernbereich- ist so ein Gewässer. Hellmann mag ein guter Zahlenmeister sein und den Marketing Speech beherrschen, aber der sportliche Bundesligabereich übersteigt ganz sicher seine Kompetenzen.
Wenn ihm die Eintracht wichtiger sein sollte als sein Geltungsdrang, dann kann man für die Zukunft nur hoffen, dass seine unheilvollen Aktivitäten nicht mehr den sportlichenen Bereich tangieren, andernfalls könnte es für die Eintracht bei Hellmanns nächster "Expedition ins Ungewisse" ein böses Erwachen geben.
Da wäre ich an Deiner Stelle mal vorsichtiger! § 186 StGB
In der jetzigen Situation wäre eine Klage Hellmanns gegen N.Y. doch ein wichtiger Schritt. Wäre doch eine Super-Sache, wenn N.Y. dann die Redakteure des hr und der FR als Zeugen benennt und die ihre beweisträchtiges Material bei Gericht vorlegen müßten. Besser könnts doch gar nicht kommen, um die Aufklärung dieser Intrige voran zu treiben.
Die Aussendarstellung der Eintracht ist für mich da völlig sekundär. Diese Schweinerei gehört aufgedeckt und die Verantwortlichen aus dem Verein getreten. Dazu gibt es bei der aktuellen Indizienlage für mich keine Alternative.
N.Y., weitermachen!
Langsam komme ich zur Überzeugung, das Du ein echtes Problem hast.
ich weiß. Sobald Dir irgendwas nicht passt wird Du seit je her persönlich. da zeigst Du mit Deiner Fraktion ja über die Jahre Kontinuität. Find ich gut.
Nein - nur die Vehemenz mit der Du hier eine " brutalstmögliche Aufklärung" forderst, kommt schon Besessenheit gleich.
Es geht hier um blöden Fußball und nicht um eine Regierungsverschwörung um unsere Demokratie zu stürzen.
So blöde find ich den Fussball eigentlich gar nicht und bei mir hat die Eintracht seit Jahrzehnten einen recht hohen Stellenwert. Ich möchte nicht die "brutalstmögliche Aufklärung" - mir würde eine genaue und nachhaltige völlig ausreichen. Wie und wo die stattfindet wäre mir dabei annähernd gleichgültig, solange man darauf vertrauen könnte (Konjunktiv!), dass sie stattfindet. Mir geht das Jura-Sprech zwar auch aufn Zeiger, aber die Indizienlage ist zumindest so verdichtet, dass weit mehr als nur ein Anfangsverdacht gegen Hellmann u.a. besteht, maßgeblich und vorsätzlich zum Schaden des Vereins, insbesondere auch gegen das Amt des VV, gehandelt zu haben. In jedem mittelständischen Betrieb würde das eine Suspendierung und , so sich das dann bestätigen lassen sollte, eine fristlose Kündigung - entschuldigung, die einvernehmliche Beendigung einer erfolgreichen Zusammenarbeit aus persönlichen oder gesundheitlichen Gründen - nach sich ziehen.
Mir graut davor, dieselben Protagonisten zukünftig in mit erheblich mehr Entscheidungsmacht ausgestatten Positionen zu sehen und damit befürchten zu müssen, dass wir einem rabenschwarzen Jahrzehnt entgegen sehen, das Ohms den Rang abläuft, die Eintracht "modern" (was immer man darunter verstehen möchte) aber schlechtestenfalls annähernd zahlungsunfähig ist und die Arbeit der Ära HB in kürzester Zeit ins Gegenteil verkehrt wird. Wenn die in der Schaaf-Kampagne Beteiligten vor solchen Mitteln nicht zurückschrecken, diese mutwillig benutzt oder gar initiiert haben, ist nicht auszudenken welche Grenzen diese Herrschaften noch bereit sind zu überschreiten, um ihre Ziele - und ob das gleichsam die Besten für die Eintracht sind, mag ich nicht beschwören - durchzusetzen.
Meine Vehemenz mag mitunter sicher dem Umstand geschuldet sein, dass seltsamerweise von eben denjenigen, die diese Kampagne aktiv mitgestalteten mit ebensolcher Vehemenz versucht wird einen großen Deckel draufnageln zu wollen, nachdem so langsam auch dem letzten halbwegs Geradeausdenkenden klar geworden ist, was da im Hintergund für eine Schweinerei gelaufen sein muss. Das Forum ist da ja nun regelrecht ein Paradebeispiel und das befeuert bisweilen mein Unrechtsbewusstsein.
Sicherlich verstehe ich, dass man die Wäsche nicht unbedingt in aller Öffentlichkeit waschen sollte. D´accord. Da jedoch nunmehr offensichtlich ist, dass niemandem der Vereinsverantwortlichen daran gelegen zu scheint, hier eine nachhaltige Aufklärung betreiben zu wollen - weder die PM zum Machtkampf, noch der verkündete Burgfrieden erscheinen mir auch nur annähernd glaubwürdig -, fehlt es natürlich an Alternativen. Wenn sich mit N.Y. und einer Klage Hellmanns da eine auftut, finde ich das - was das mediale Echo und unsere Aussendarstellung angeht - sicherlich nicht knuffig, aber wenigstens würde dort etwas nachvollziehbar, weil transparent, geklärt werden.
raideg schrieb:Sperber schrieb:raideg schrieb:N.Y.91 schrieb:FAS schrieb:
Hellman [...] der sich am Samstag zu sportlichen Dingen und der Ausrichtung bei der Trainersuche nicht äußern [wollte]. Das falle in den Aufgabenbereich von Bruchhagen und Sportdirektor Bruno Hübner, sagte er.
Genau Herr Hellmann. Und wenn Sie ein Kätzchen in einer 30er Zone überfahren hätten, würden Sie ihr wohl noch hinterher rufen: "Ich hab doch gehupt!"
Es ist bedauernswert für Eintracht Frankfurt einen ...
[EDIT/Misanthrop: Bitte hinsichtlich der Wortwahl ein wenig auf die Bremse drücken. Danke.]
... in den zweitmächtigsten Posten der AG gehievt zu haben. Den wird er auch noch für eine Weile bekleiden, denn er kann sich der Unterstützung seiner beiden Förderer ,dem künftigen Aufsichtsratvorsitzenden Steubing und Präsident Fischer, sicher sein.
Nach dem einen wurde eine Halle im Riederwald benannt, der andere wird mit einem Nordkorea ähnlichem Wahlergebnis in seinem Amt bestätigt, obgleich er den e.V. an den Rand des Ruins führte. Kein Zweifel, die Zukunft der Eintracht liegt in den Händen dieser Männer und die ziemlich glaubwürdigen Schilderungen des HR über Hellmanns Praktiken wird ihm auch nichts anhaben können - zu viele Strassensperren.
Die FR, die Hellmann von Anfang an protegiert hat, bezeichnet ihn als einen Mastermind.
Ich dagegen glaube, dass man ihn maßlos überschätzt und er nur bewiesen hat, dass er mit der ihm anvertrauten Verantwortung der neuerlangten Machtfülle nicht umgehen kann.
Wenn einem jahrelang die Schulterklopfer im e.V. erzählen, was für ein toller Hecht man doch ist, der eines Tages die Geschicke der Eintracht leiten wird und man dabei noch von einer traditionsreichen Frankfurter Zeitung hofiert wird, dann kann man schonmal dazu verführt werden sich in Gewässern zu begeben, in denen Hechte sich nicht tummeln sollten .
Das Haifischbecken Bundesliga -insbesondere der sportliche Kernbereich- ist so ein Gewässer. Hellmann mag ein guter Zahlenmeister sein und den Marketing Speech beherrschen, aber der sportliche Bundesligabereich übersteigt ganz sicher seine Kompetenzen.
Wenn ihm die Eintracht wichtiger sein sollte als sein Geltungsdrang, dann kann man für die Zukunft nur hoffen, dass seine unheilvollen Aktivitäten nicht mehr den sportlichenen Bereich tangieren, andernfalls könnte es für die Eintracht bei Hellmanns nächster "Expedition ins Ungewisse" ein böses Erwachen geben.
Da wäre ich an Deiner Stelle mal vorsichtiger! § 186 StGB
In der jetzigen Situation wäre eine Klage Hellmanns gegen N.Y. doch ein wichtiger Schritt. Wäre doch eine Super-Sache, wenn N.Y. dann die Redakteure des hr und der FR als Zeugen benennt und die ihre beweisträchtiges Material bei Gericht vorlegen müßten. Besser könnts doch gar nicht kommen, um die Aufklärung dieser Intrige voran zu treiben.
Die Aussendarstellung der Eintracht ist für mich da völlig sekundär. Diese Schweinerei gehört aufgedeckt und die Verantwortlichen aus dem Verein getreten. Dazu gibt es bei der aktuellen Indizienlage für mich keine Alternative.
N.Y., weitermachen!
Langsam komme ich zur Überzeugung, das Du ein echtes Problem hast.
ich weiß. Sobald Dir irgendwas nicht passt wird Du seit je her persönlich. da zeigst Du mit Deiner Fraktion ja über die Jahre Kontinuität. Find ich gut.
HeinzGründel schrieb:Andy schrieb:Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Wäre ja nett, wenn Du Deine Unterstellungen mal mit Fakten belegen könntest.
Sonst könnte man ja auch von Dir behaupten, dass Du ein mit Drogen dealender Vergewaltiger bist.
Harte Fakten gab es auch im Fall Schaaf kaum, trotzdem hast du dir deine Meinung zu ihm gebildet, vermutlich auf Grundlage von Berichterstattungen. Genau das habe ich auch getan. Dass das nicht deine Meinung wiederspiegelt, ist nicht mein Problem.
Ich beschuldige aber auch niemanden ohne etwas zu wissen.
Nein, du bist bekannt dafür jeden deiner Beiträge mit Fakten zu unterfüttern. Indizien reichten dir noch nie
Dann nenne mir doch mal einen logischen Grund, wieso Hellmann jetzt Theater machen soll, wenn er in einer Woche einen ARV hat, mit dem er seinen Machtkampf viel besser durchziehen kann.
Würdest Du mit einem Messer zu einer Schießerei gehen?
Könntest du "Hellmann solle Theater machen" mal genauer definieren. Auf welche meiner Aussagen bezieht sich dieser Satz?
Auf Deine Aussage, dass Hellmann der Böse und an allem Schuld ist!
Welchen Sinn macht das, mit Leuten zu diskutieren, die anonym ihren Rotz raushauen?
Keinen.
Meine lieben Herren Anwälte,
wenn euch das Thema Anonymität in Foren stört und kritisiert wird, dann träfe das auf annähernd 100% der Forenuser zu. Zumal ihr dann sicher mit gutem Beispiel vorangehen solltet. Einen Forenuser über seine IP-Adresse für eine Klage zu identifizieren, ist heute nicht mehr als ein einer Strafanzeige folgender Verwaltungsakt. Insofern gibt es im Netz keine Anonymität und das dürfte ich doch nun nicht ganz unbekannt sein. Euch mag die Formulierung nicht passen, je nach Auslegung könnte sie auch strafrelevant sein - aber dieses Anonymitäts-Scheingefecht geht da völlig fehl.
raideg schrieb:N.Y.91 schrieb:FAS schrieb:
Hellman [...] der sich am Samstag zu sportlichen Dingen und der Ausrichtung bei der Trainersuche nicht äußern [wollte]. Das falle in den Aufgabenbereich von Bruchhagen und Sportdirektor Bruno Hübner, sagte er.
Genau Herr Hellmann. Und wenn Sie ein Kätzchen in einer 30er Zone überfahren hätten, würden Sie ihr wohl noch hinterher rufen: "Ich hab doch gehupt!"
Es ist bedauernswert für Eintracht Frankfurt einen ...
[EDIT/Misanthrop: Bitte hinsichtlich der Wortwahl ein wenig auf die Bremse drücken. Danke.]
... in den zweitmächtigsten Posten der AG gehievt zu haben. Den wird er auch noch für eine Weile bekleiden, denn er kann sich der Unterstützung seiner beiden Förderer ,dem künftigen Aufsichtsratvorsitzenden Steubing und Präsident Fischer, sicher sein.
Nach dem einen wurde eine Halle im Riederwald benannt, der andere wird mit einem Nordkorea ähnlichem Wahlergebnis in seinem Amt bestätigt, obgleich er den e.V. an den Rand des Ruins führte. Kein Zweifel, die Zukunft der Eintracht liegt in den Händen dieser Männer und die ziemlich glaubwürdigen Schilderungen des HR über Hellmanns Praktiken wird ihm auch nichts anhaben können - zu viele Strassensperren.
Die FR, die Hellmann von Anfang an protegiert hat, bezeichnet ihn als einen Mastermind.
Ich dagegen glaube, dass man ihn maßlos überschätzt und er nur bewiesen hat, dass er mit der ihm anvertrauten Verantwortung der neuerlangten Machtfülle nicht umgehen kann.
Wenn einem jahrelang die Schulterklopfer im e.V. erzählen, was für ein toller Hecht man doch ist, der eines Tages die Geschicke der Eintracht leiten wird und man dabei noch von einer traditionsreichen Frankfurter Zeitung hofiert wird, dann kann man schonmal dazu verführt werden sich in Gewässern zu begeben, in denen Hechte sich nicht tummeln sollten .
Das Haifischbecken Bundesliga -insbesondere der sportliche Kernbereich- ist so ein Gewässer. Hellmann mag ein guter Zahlenmeister sein und den Marketing Speech beherrschen, aber der sportliche Bundesligabereich übersteigt ganz sicher seine Kompetenzen.
Wenn ihm die Eintracht wichtiger sein sollte als sein Geltungsdrang, dann kann man für die Zukunft nur hoffen, dass seine unheilvollen Aktivitäten nicht mehr den sportlichenen Bereich tangieren, andernfalls könnte es für die Eintracht bei Hellmanns nächster "Expedition ins Ungewisse" ein böses Erwachen geben.
Da wäre ich an Deiner Stelle mal vorsichtiger! § 186 StGB
In der jetzigen Situation wäre eine Klage Hellmanns gegen N.Y. doch ein wichtiger Schritt. Wäre doch eine Super-Sache, wenn N.Y. dann die Redakteure des hr und der FR als Zeugen benennt und die ihre beweisträchtiges Material bei Gericht vorlegen müßten. Besser könnts doch gar nicht kommen, um die Aufklärung dieser Intrige voran zu treiben.
Die Aussendarstellung der Eintracht ist für mich da völlig sekundär. Diese Schweinerei gehört aufgedeckt und die Verantwortlichen aus dem Verein getreten. Dazu gibt es bei der aktuellen Indizienlage für mich keine Alternative.
N.Y., weitermachen!
Nasobema schrieb:
Das ist jetzt aber immer noch missverständlich.
Hellhound hätt ich auch besser gefunden. Aber ich bin gestern eben über den Hellboy hier gestolpert - und da mir das im Wortsinne passend erschien und mir ein Lächeln entlockte..
Ich sach ja, wer zu sensibel ist, darf da auch gerne Hellmann lesen.
tobago schrieb:Maabootsche schrieb:
Man müßte allerdings auch wissen, ob HB ein Anhänger Lehmers ist, dann wäre auch die 1 im Rennen...
Ich wiederum bin ein Anhänger Monty Pythons und da wird die Zahl sehr deutlich beschrieben, als die heilige Handgranate von Antiochia gezündet wird. Ich mache jede Wette, dass diese Zahl stimmt.
Gruß
tobago
Wenn ich die Liste der vermuteten Kandidaten so ansehe (und die 1 als Primzahl auch noch zur Verfügung steht), fänd ichs supi, man würd die Liste einfach noch mal neu versuchen
erikeasy schrieb:
Bruchhagen hat ganz klar gesagt, dass Hellmann nicht für den Rücktritt von Schaaf verantwortlich ist.
Ja, damit hat HB auch recht. Verantwortlich für seinen Rücktritt ist Schaaf in letzter Konsequenz immer noch selbst. Wer jedoch die Verantwortung für die Intrige gegen ihn trägt die erst dazu führte, steht auf einem ganz anderen Blatt.
erikeasy schrieb:
Wichtig ist daraus zu lernen und vertrauensvoll weiter in Eintracht zusammen zu arbeiten.
Man muss das Rad nicht neu erfinden um festzustellen, dass man auf einer zerstörten Vertrauensgrundlage nicht aufbauen kann, ohne hieraus - auch personelle - Konsequenzen zu ziehen, um solch ein Schmierentheater wie jetzt zukünftig so gut möglich unterbinden zu können.
erikeasy schrieb:
Die Begeisterung Hellmanns habe ich auch nicht aus den Medien, sondern mit eigenen Ohren direkt von ihm vernommen. Nicht alles steht in der Zeitung.
Du wirst verstehen, dass es für mich also lediglich ein Gerücht ist. Etwas was jemand sagt, den ich nicht kenne und daher nicht einschätzen kann, wie vertrauenswürdig diese Info ist. Das geht nicht gegen Dich. Aber Du würdest mir auch nicht abnehmen wollen, dass Hellboy in meiner Gegenwart gegenteiliges gesagt hätte (was nicht der Fall ist).
Wer sich übrigens an Hellboy stört, darf da auch gerne Hellmann lesen. Diese Bezeichnung als scherzhafter Spitzname wurde zwar nicht von mir eingeführt, aber ich finde sie amüsant und verbinde damit auch einen gewissen Wesenszug, den ich mit dieser Kampagne verbinde. Der Figur tue ich damit natürlich unrecht, aber da mir vor dem Hintergrund der aktuellen Geschehnisse eher ganz andere Bezeichnungen für AH im Kopf herumschwirren, verwende ich lieber eine ironisch-amüsant harmlose.
erikeasy schrieb:
Würdest du bitte deine Zweifel mal mit Argumenten begründen?
Abgesehen davon dürfte ein kurzer Blick in die bundesdeutsche Medienlandschaft unschwer einen recht unübersehbaren Hinweis auf die bislang undementierten Meldungen geben, dass Hellmann und sein Umfeld bei der Intrige gegen Schaaf eine maßgebliche Rolle gespielt haben. Dementiert wurde von Hellmann einzig, "Schaaf-kritische SMS" aus Sitzungen heraus an die Presse gesendet zu haben. Nicht mehr.
Dein Satz
erikeasy schrieb:
Hellmann war total begeistert von Schaaf und hat sicherlich nicht gegen ihn geschossen.
ist eine Tatsachenbehauptung, die ich für unwahr halte. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Hellboy jemals seine totale Begeisterung über TS zum Ausdruck gebracht hätte. Wenn man das irgendwo nachlesen kann, korrigier ich mich jedoch gerne.
Aceton-Adler schrieb:
Sehe ich im Kontext des Geschehenen anders. Mehr konnte und durfte HB an dieser Stelle nicht sagen, sonst hätten die sich das Schreiben der Tage gleich sparen können. Das die Medienvertreter nicht nachhakten ist ein anderes Thema.
Hab gerade nen Videomitschnitt aus dem innersten Zirkel entdeckt, in dem der Medienbeauftragte das weitere Vorgehen für VV, FV und AR festlegt. Die nachfolgende 15 Sekunden hätten natürlich niemals an die Öffentlichkeit gelangen dürfen: https://youtu.be/sIsA6wnmk90?t=3399
Wieder ein Leck, unglaublich!
rasenpfleger schrieb:Sperber schrieb:rasenpfleger schrieb:Sperber schrieb:JJ_79 schrieb:
Auf wen beziehst Du das "Geschwätz von Gestern"?
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit.
Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV.
Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Viel schlimmer empfinde ich es, dass bereits jetzt und hier gefühlte 75% der "Neue Wege"-Jünger den nachhaltigen Eindruck erwecken, dass sie selbst wenn alles Beweise auf dem Tisch liegen würden - sich also die schlimmsten Befürchtungen hinsichtlich AH, AR, Spielern, FR & BLÖD bewahrheiten und der hr-Artikel in Gänze belegt sein würde - lediglich müde und mit Blick auf den scheidenden VV mit den Achseln zucken würden und das mit einem "Hauptsache Schaaf ist weg, der Rest ist Geschichte - Forza SGE" quittieren würden. Mithin also Opportunismus und Charakterlosigkeit in Reinkultur, auf die man dann gespannt sein darf.
Oder um es mit Mario zu sagen: "So viel Binding Ex kann ich gar ned saufen,..."
In Prozenten würde ich's sicher nicht darstellen. 75% wären dann eher eine Majorität mit der ich lieber gar nicht auf die Tribüne gehen würde. Aber ich denke, dass massive Enttäuschung und Entsetzen bei sehr, sehr vielen von uns fließend in hilflose Resignation, Gleichgüligkeit oder -als aggressive Reaktion- auch in Zynismus übergehen.
Ich bin nach dem DP jedenfalls maßlos wütend, dass jetzt quasi offiziell ausgemacht zu sein scheint, die Arschkarte final Thomas Schaaf zu überreichen.
Nach der Logik dieses intriganten Geschachers hieße das, die Berichterstattung der FR ist ausschließlich oder vorwiegend fingiert. Deren Behauptung ihre Story beruhe exklusiv auf einer Vielzahl von gesicherten Informationen/"Fakten" von Personen bzw. aus Kreisen der Führung und der Mannschaft etc. entspricht nicht den Tatsachen. Thomas Schaafs Begründung für seinen Abschied entbehrt jeder Grundlage.
Wow!
Wer wäre ich, hier mit genauen %-Zahlen zu kommen. Deswegen sprach ich ja von gefühlten % der "Neue Wege"-Jünger, wie ich sie zu pflegen nenne. Beim ganzen Rest Deines Beitrages kann ich - wie die letzten Tage beinahe durchgängig - wieder nur zustimmend nicken.
tobago schrieb:rasenpfleger schrieb:
Das ist doch jetzt schon fast soweit.
Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV.
Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc." Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Hier im Forum scheint es übergreifend klar zu sein, dass diese Möglichkeit die Bruchhagen beschrieben hat überhaupt nicht in Frage kommt. Warum eigentlich?
Gruß,
tobago
Vermutlich weil alles über die Medien kolportierte der letzten Monate damit nicht in Einklang zu bekommen ist und für mich persönlich damit der Plausibilitätsfaktor auf Niedrigstand fällt. Nichts anderes ausser der Plausibilität kann man zu eigenen Erklärungsmodellen eben derzeit zu rate ziehen, wenn jeder der Protagonisten sich lieber die Zunge abschneiden lassen würde, als die Faktenlage offen zu legen.
But that´s just me.
rasenpfleger schrieb:Sperber schrieb:JJ_79 schrieb:
Auf wen beziehst Du das "Geschwätz von Gestern"?
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit.
Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV.
Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Viel schlimmer empfinde ich es, dass bereits jetzt und hier gefühlte 75% der "Neue Wege"-Jünger den nachhaltigen Eindruck erwecken, dass sie selbst wenn alles Beweise auf dem Tisch liegen würden - sich also die schlimmsten Befürchtungen hinsichtlich AH, AR, Spielern, FR & BLÖD bewahrheiten und der hr-Artikel in Gänze belegt sein würde - lediglich müde und mit Blick auf den scheidenden VV mit den Achseln zucken würden und das mit einem "Hauptsache Schaaf ist weg, der Rest ist Geschichte - Forza SGE" quittieren würden. Mithin also Opportunismus und Charakterlosigkeit in Reinkultur, auf die man dann gespannt sein darf.
Oder um es mit Mario zu sagen: "So viel Binding Ex kann ich gar ned saufen,..."
So langsam glaube ich, es verdichten sich die 7 Zeichen der Apokalypse. Frei nach dem St. Floriansprinzip sollte man den dann sofort als kostenlose Dauerleihe an den OFC abtreten.
*HerrimHimmel..*