Vael

Sein Nachfolger Beck hat klar die Positionen von Fischer übernommen.
Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben

Dann sollte auch niemand mehr einen Tesla kaufen? Oder irgendein Auto, das irgendwelche Technologien von Tesla enthält?
Nein, man muss X nicht bespielen. Aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Zensur auszuüben ist immer ebenso problematisch wie Kollektivsanktionen zu verhängen.

Auch wenn Du noch 1000 mal behauptest, es gibt hier keine Zensur.

Wenn ich einen politischen Beitrag schreibe, wird dieser gelöscht. Insofern fühle ich mich zensiert, da ich meine Meinung hier nicht äußern darf. Dass ich das Zensur nenne ist eine freie Meinungsäußerung. Ein Vorgang, den wir uns erhalten sollten.

Vael schrieb:

Gab mal nen Mod den ich ganz gerne hatte mit Statistiken und so. Der könnte genau sagen das hier nix mehr los ist.

Schade, dass Du mich anscheinend nur in der Vergangenheit gerne hattest.

Ausnahmsweise mal einen Beitrag meinerseits, weil ich ja sonst immer die Forumsstatistik poste und ich es für notwendig erachte Behauptungen auch mit Zahlen zu untermalen oder auch zu widerlegen:

Beitragszahlen:

März - Mai - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 27 %
August - Oktober - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 25 %
November - heute - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 16 %

Anfang des Jahres und Mitte des Jahres waren wir im Plus, was aber mit der WM in Katar und der geringen Beitragszahl im Januar 2023 und der höheren Beitragszahl durch die EM im Juni 2024 zusammenhängt.

Und wenn man übrigens nur den Zeitraum 01.12.2024 - 22.12.2024 im Unsere Eintracht nimmt, dann sind wir im Vergleich zum 01.12.2023 - 22.12.2023 ca. 7-8 % im Plus.
Das alles widerspricht dem Eindruck, dass es in den letzten Wochen einschneidende Veränderungen auf das Gesamtaufkommen der Beiträge im Forum gegeben hätte, das viel stärkere Minus zuvor hat sich sogar abgeschwächt oder sogar ins Plus verkehrt.

Dass wir aber generell sinkende Beitragszahlen haben seit 3 Jahren, ist ja aufgrund meiner veröffentlichten Statistik nix Neues. Hierbei handelt es sich aber vor allem in den letzten 12-18 Monaten insbesondere um ein Minus in nur 2-3 Unterforen. Und das sind vor allem die beiden eintracht-bezogenen Fußball-Unterforen "Unsere Eintracht" und das "Wunschkonzert". Also der elementare Teil dieses Forums.

Und auch da haben wir natürlich zum Teil Effekte, die erstmal rein sportlicher Natur sind. Es gab mehr Beständigkeit im Kader (Auswirkungen aufs WK) und keine großen Krisen (weniger Beiträge im UE) sowie auch keine großen Erfolge (weniger Beiträge im UE). Sowas hatte auch schon in früheren Jahren dämpfende Effekte und hat es auch in anderen Foren und ich kenne ca. 20-30 Vereinsforen plus das TM-Forum recht gut. Das ist jetzt keine Schutzbehauptung, das ist einfach eine Beobachtung, die ich in der Vergangenheit hier auch schon mal mit Zahlen belegt habe und die jeder nach ein paar Wochen Beobachtung in jedem anderen Forum auch so machen kann.

Am Ende bleibt aber eine Konstante seit Jahren, eine mit wenigen Ausreißern allmählich absinkende Beitragszahl vor allem in den Unterforen, in denen es um das Sportliche rund um die Eintracht geht. Und da ich die einzelnen Zahlen je User ja kenne und deren Entwicklungen kann ich keinen Grund dafür erkennen, der in größerem Zusammenhang mit Eingriffen von Dritten in den letzten 3-4 Jahren zu tun haben sollte, mal abseits von den Sanktionen (letztlich blieben aber auch hier 99 % der aktiven User ohne Sanktion in den letzten 3-4 Jahren).

Weder ist es verboten über die Spiele zu diskutieren noch über unsere Spieler, Trainer oder über mögliche Neuverpflichtungen. Aber genau da sinken die Beiträge seit Jahren und nicht im D&D (halt bis Oktober), Gebabbel oder einem der anderen Nebenforen. Was wir hier aber im Gegensatz zum Schalker Block oder Brustring-Forum oder anderen durchaus noch beitragsstärkeren Foren tatsächlich anders haben... Hier gibt es kaum Einzeilerbeiträge und hier werden Beleidigungen gegen eigene Spieler usw. seit vielen Jahren konsequent auch moderiert. Und es kommen kaum neue "schreibende" User hinzu. Wenn man aber sieht, wer zB in anderen Foren hinzu kommt, das sind eben dann genau diese User mit Einzeilern und den Auswüchsen, die man in heutigen sozialen Medien hat. Dort ist die langsam wegbrechende (oder sogar leider weg-sterbende) "Forumsgeneration der 1. Stunde" ersetzt worden. Hier eher nicht. Das ist das, was ich aus meinen Zahlen ziemlich klar rauslesen kann.

Am Ende des Tages ist ja jeder ein klein wenig mitverantwortlich wie lebendig ein Forum ist, natürlich auch wir als Moderation und auch die Eintracht mit ihren Rahmenbedingungen, die sie hier vorgibt und die natürlich jetzt im Falle des D&D auch einschneidend sind.

Aber eben jeder einzelne für sich hat auch eine Mitwirkung. Jeder Beitrag, der hier gepostet wird, sorgt für etwa 1-2 Folgebeiträge, weil darauf reagiert wird. Wenn jemand also hier nur 45-50 Beiträge im UE schreibt im Jahr oder in einem Unterforum, in dem es ums Sportliche geht (und man dort noch nie groß eingeschränkt wurde) nun 80 % weniger schreibt als vor 2, 3 Jahren, dann hat das wohl nicht ausschließlich was mit dem zu tun, was Dritte machen (insbesondere nicht bei allen Usern), sondern dann ist es auch eine eigene Entscheidung nicht über sportliche Belange im größeren Maße zu diskutieren oder nicht mehr so stark wie vor Jahren. Und diese Entwicklung hat eben nicht mit dem 31. Oktober 2024 eingesetzt, diese Entwicklung haben wir hier seit Jahren. Auch wenn sie natürlich durch Entscheidungen von außen teilweise verstärkt werden mag (das ist ja kaum zu bezweifeln, dass der Ausschluss von Diskussionsthemen Auswirkungen auf einen Teil der User und ihr Schreibverhalten hatte und hat), so reden wir hier von einer Entwicklung mit vielen "Vätern" und "Müttern".

Und ich finde, dass angesichts dessen, was wir zB auch in den letzten Jahren über die Debattenkultur in Deutschland diskutiert haben im D&D und wo wir oft einer Meinung waren, auch hier nicht in das Muster verfallen sollten uns jeweils auf 1, 2 Aspekte zu beschränken, die uns als erstes in den Kopf kommen oder am besten passen. Damit verfällt man genau in die Schiene eine einfache Antwort für komplexe Sachverhalte zu suchen.

Jeder, der einen Beitrag weniger schreibt als früher, jeder, der sich hier nicht (mehr) anmeldet oder nicht neu anmeldet, der hat seine eigenen Gründe. Das kann auch eine Entscheidung der Eintracht sein wie jetzt die Schließung des politischen D&D. Selbstverständlich. Es kann auch sein, dass man unzufrieden ist mit der Moderation und daher keinen Bock mehr aufs Forum hat. Hat es auch schon gegeben. Darunter waren aber auch viele User, die hier kaum einer von Euch vermissen dürfte aufgrund ihres Verhaltens oder ihrer politischen Einstellung.
Ich kenne auch User, die sich hier in die Inaktivität verabschiedet haben, weil sie keine Lust hatten für ihre Meinung zu zB Trainer, Spieler XYZ usw. permanent angegangen zu werden.

Und ich habe auch in den letzten Wochen wenig gepostet, weil mir zwischenzeitlich die Lust vergangen war in einem Forum zu diskutieren, dass mich mehr Kraft kostet als mir Freude spendet, wenn ich permanent falschen Behauptungen und Unterstellungen ausgesetzt bin.

Und wie soll man Lust haben Zeit und Hirnschmalz zu investieren zB in Übersichten wie im EL-Thread im UE oder im AV / NT die Übersichten über Landespokale, WM-Quali und vieles mehr, wenn darauf seit Jahren kaum jemand diskussionsmäßig anspringt, es aber für 40 Beiträge um eine nicht gegebene Gelbe Karte langt? Warum soll ich noch ne xGoals-Statistik posten, wenn ja eh "alles Quatsch" ist und damit jede Diskussion beendet?

Das nicht als selbstmitleidiges Geheule für zwischendurch, sondern nur als eigenes Beispiel, dass es eben nicht immer nur an 1 oder 2 bestimmten Faktoren liegt, warum eine Entwicklung so ist wie sie ist. Egal ob hier oder anderswo. Das ist selten der Fall.

Auch wenn die aktuellen Wunden bei allen Beteiligten wohl noch vernarben müssen, so hoffe ich tatsächlich noch mittel- bis langfristig wieder auf ein Forumstreffen, weil ich glaube, dass im persönlichen Kontakt bei nem Bierchen viele Missverständnisse ausgeräumt werden können.

Ich hoffe, dass ich mit meinem langen Text etwas aufklären konnte und vllt. auch ein paar Denkanstöße für eine etwas breitere Diskussion darüber, wie das Forum besser laufen könnte, geben konnte. Wenn man auch sagen muss, dass das Thema eigentlich dann weniger in diesen Thread passt und wir jetzt auch etwas Off-Topic sind.

Wünsche Euch schöne Weihnachtstage und einen guten Rutsch!

edmund schrieb:

Bin ich eigentlich der einzige, der wahrnimmt, dass das Forum insgesamt in den letzten Wochen ziemlich blutleer geworden ist?      

Keineswegs. Genau auch mein Eindruck.

Wedge schrieb:

@Mods:

Ist das Teilen von Petitionen zur Info noch erlaubt oder fällt das unter "politische Diskussion"?

Dito Hinweise auf Demos?

Danke

Wedge

Nach Rücksprache mit der Eintracht fällt es unter politische Diskussion und ist deswegen nicht erlaubt.

Motoguzzi999 schrieb:

Ich soll auf X mit Musk diskutieren, statt hier mit eingezogenem Schwanz abzuhauen?

😄😄😄
Nein. Ich meinte, man solle auf X bleiben und sich dort argumentativ auseinandersetzen, statt einfach dort abzuhauen.

HessiP schrieb:

Nee

Kommt mit dem Hellmannprotokoll.

Mich würde mal interessieren für was Axel Hellmann gestimmt hat. Als Teil des DFL- Vorstands ist er beim DFB bei Entscheidungen mit eingebunden. Was man so liest waren wohl die Vertreter der DFL dafür.

adlerkadabra schrieb:


Schriftlich, samt Verlinkung zu diesem Thread, an:

Verteiler AG:
Herr Hellmann, Herr Beier, Herr Reschke, Herr Steen
Verteiler e.V.:
Mathias Beck, Moritz Theimann, Benjamin von Loefen

Zur interessierten Kenntnisnahme:
Fan geht vor, Peter Fischer
*
Sehr geehrte Damen und Herren von Eintracht Frankfurt,

wir sind eine Gruppe langjähriger und aktiver User des Eintracht-Forums auf der Homepage der SGE. Am 31.10.24 mussten wir zur Kenntnis nehmen, dass das Unterforum 'Dies & Das' gesperrt wurde für alle Formen von politischen Diskussionen. https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794  In der Sperrbegründung und auf Nachfrage wurden uns keine Verantwortlichen genannt, so dass wir uns zu einer Kontaktaufnahme zu Ihnen und allen im Verteiler genannten Kolleginnen und Kollegen veranlasst sehen.

Wir haben uns seit langer Zeit sehr gerne an den politischen Diskussionen zu allen möglichen Alltagsthemen und besonderen Ereignissen beteiligt. Die Threads zu Corona, zu den US-Wahlen, zum Ukraine-Krieg mögen Beispiele sein. Sie waren stets Quelle teils hitziger Diskussionen und Debatten, genauso aber wichtige Anlaufpunkte für Informationen - Informationen, die in aller Regel, anders als in diversen anderen sozialen Medien, nicht dem Ziel dienten Fake News und Hetze zu verbreiten, sondern im Gegenteil über diese aufzuklären.

Dazu möchten wir festhalten:

Unserer Meinung nach kann Politik sinnvollerweise aus keinem Diskurs herausgehalten werden. Dies gilt in unseren Zeiten mehr denn je. Es hat Eintracht Frankfurt sehr zur Ehre gereicht, diesem Sachverhalt bis vor kurzem in einem Fußballforum Raum gegeben zu haben. Dies ganz im Geiste unseres Ex-Präsidenten Peter Fischer, der sich stets mutig und entschlossen zu Fragen von Politik und Öffentlichkeit geäußert hat. Auch sein Nachfolger Mathias Beck sieht sich dieser klaren Haltung verpflichtet.

Schlussendlich fanden die bekannten Werte der Eintracht Eingang in die Sperrbegründung. Sie würden zwar als wichtig erachtet, aber es gäbe nun Gründe, die schwerer wiegen würden. Und genau das macht uns wütend und und traurig zugleich:  es darf hier kein „ja, aber“ geben. Wir als aktive User des Eintracht-Forums leben diese Werte und sehen sie als elementaren Bestandteil des gesellschaftlichen Zusammenlebens – in und außerhalb des Forums. Dass diese Werte nun, aufgrund der verkündeten  Entscheidung eines anonymen Accounts „Administrator digitaler Medien“ in den Hintergrund treten müssen und speziell im Forum nicht weiter gelebt werden können, macht uns einfach fassungslos.

Nicht allein, dass die Sperrung politischer Themen in anonymer Art und Weise in einer knappen, unkonkreten und völlig intransparenten Nachricht veröffentlicht wurde:  auch die Möglichkeit zu einem Dialog wurde kategorisch ausgeschlossen.
Die Moderation gab den Hinweis, man möge bei Fragen zur Entscheidung sich an eine anonyme Mail-Adresse der Eintracht wenden. Wir halten dies für unwürdig und, wie gesagt, völlig intransparent. Wenn eine solche einschneidende Entscheidung von der Eintracht getroffen wird, sollte diese klar und öffentlich kommuniziert werden, auch namentlich. Wiederum mit Peter Fischer: " „Sagen, was ist.“

So aber führte die anonyme und undurchsichtige Art und Weise der Kommunikation - sofern das Verhalten eintrachtseits diesen Namen verdient - zu Spekulationen aller Art, die die Atmosphäre im Forum, gerade zwischen Moderatoren und Usern, schwer belastet hat. Wir sind der Meinung, dass Eintracht Frankfurt mit der Art dieses Vorgehens auch die ehrenamtlichen Moderatoren im Regen stehen ließ. Sie wurden mit zahllosen Fragen konfrontiert, durften, konnten und wollten aber nichts sagen.

Natürlich ist klar, dass bei Diskussionen aller Art, gerade auch politischen, Schärfe und Streit unvermeidlich sind. Wir sind aber davon überzeugt, dass ein moderiertes Forum das aushalten kann. Lange genug ging das auch ohne weiteres gut. Der Ton in den politischen Threads war jedenfalls von den Lügen und Beleidigungen, wie sie auf sozialen Plattformen gang und gäbe sind, weit entfernt. Dass der Ton hier und da forsch und hitzig gewesen sein mag, ist uns durchaus bewusst, was indes bei Diskussionen dieser Art nicht ausbleiben kann.

Völlig unverständlich ist es uns - und damit kommen wir zu einem Hauptpunkt - , dass gemäß offizieller Eintracht-Argumentation um die "Außendarstellung" des Vereins gefürchtet wird. Das überschätzt unseres Erachtens erheblich die Reichweite des Forums, das nur ein kleiner Teil des großen Eintracht-Kosmos' ist und in der gehandhabten Form das Bild von Eintracht Frankfurt schwerlich beschädigt haben dürfte. Ganz im Gegenteil hätte der Verein sich glücklich schätzen dürfen, ein Fußball-Forum u.a. auch mit mit engagierter Diskussion politischer Themen präsentieren zu können. War er wohl auch über eine lange Zeit - jetzt auf einmal offensichtlich nicht mehr.  

Vielmehr wurde, ohne ein einziges konkretes Beispiel zu nennen, pauschal auf persönliche Angriffe unter den Usern verwiesen. Dieser Punkt bezieht sich offensichtlich auf das Medium der PN, der persönlichen Nachrichten, die User untereinander austauschen können, ohne dass andere Personen Einsicht in diesen Austausch haben. Bei diesen persönliche Nachrichten, so der Hinweis, sei es immer wieder zu Ausfälligkeiten gekommen. Wäre dem so, wäre das bedauerlich, nur: wir sprechen hier von strikt privatem Austausch zwischen Einzelnen, was mit "Außendarstellung" nun einmal nichts, schlichtweg überhaupt nichts zu tun hat. Derartige Vorfälle sind in unseren Augen auch gut zu moderieren oder gar mit Ausschluss von Einzelpersonen handhabbar. Hier wäre ein strenges Procedere durchaus angemessen, kann doch die Anonymität der PN in der Tat zu Entgleisungen führen. Technische Lösungen, ohne gleich ein komplettes gesellschaftliches Themenfeld aus dem Forum zu verbannen, wären ebenfalls umsetzbar gewesen.

Wir sind uns im Klaren darüber, dass wir kein wie auch immer verbrieftes Recht auf ein politisches Unterforum, auf ein Forum von Eintracht Frankfurt überhaupt haben. Aber so, wie es Jahre und Jahrzehnte lang war, war es, bezogen auf die Eintracht, so etwas wie Heimat für uns. Gerade in seiner Freiheit, Offenheit, gelegentlich auch kreativen Anarchie. Damit ist es jetzt vorbei. Es gibt zwar weiterhin die fußballbezogenen Unterforen, aber mit der Entscheidung, und mit der Art, wie sie verkündet, ausgesessen und moderiert wurde, ist der Geist des Forums für uns tot. Das ist nicht der Augenblick etwas zu fordern. Die getroffene Entscheidung lässt uns zurück in Bedauern und Unverständnis - was wir bislang mit Eintracht Frankfurt nicht verbunden haben, bislang nicht verbinden mussten.

Dennoch möchten wir Sie bitten, zu diesem Brief, den wir so auch im Forum veröffentlichen, auch öffentlich Stellung zu beziehen. Insbesondere bitten wir um eine Beantwortung der Fragen im Anhang. Im Übrigen stehen wir auch zu einem persönlichen Dialog bereit.

Einträchtliche Grüße,
die Erstunterzeichner (siehe ganz unten)

Anhang offener Fragen:
Welcher Art waren die Vorfälle, die so gravierend waren, dass EF um seine Außendarstellung fürchtet? Waren diese derart schwer, dass sie eben nicht mit Verweis auf die Werte von EF begründbar sind?

Warum wurde im Rahmen der Sperrmeldung kein Ansprechpartner genannt und keine Möglichkeit für Rückfragen genannt?

Warum wurde nicht (wie in der Vergangenheit) versucht, im Gespräch mit den Usern eine Lösung zu finden?

Warum wurde eine  konsequentere/einheitliche Umsetzung der Netiquette, insbesondere hinsichtlich des  eindeutigen und klaren Verfehlungskatalogs aus Absatz 4, nicht als ausreichend erachtet?

Warum wurden die expliziten Problemsituationen nicht gezielt und lösungsorientiert angegangen sondern stattdessen das gesamte Themenfeld zum Leidwesen des Kollektivs verboten?
Wir empfinden dies als Kollektivstrafe. Wie passt das zu den vielfachen Aussagen Verantwortlicher zu dieser Problematik?

Erst-Unterzeichner: (in alphabetischer Reihe)

adlerkadabra
Brady
cyberboy
edmund
FrankenAdler
Frankfurter-Bob
franzzufuss
HessiP
Motoguzzi999
propain
salbe1959
Schönesge
Vael
WürzburgerAdler

Sehr schade, dass ich mit meiner gerne erklärten Unterzeichnung zeitlich etwas zu spät gekommen war.

Ich unterstütze das Schreiben aber dann eben gerne hier nun sehr gerne ausdrücklich und danke den Verfassern für ihre Mühe!

ASAP schrieb:

deshalb wäre mit der Zitatfunktion zum unten nochmals aufgeführten Teilzitats aus meinem persönlichen Email für alle leichter zu erkennen, dass  Ihr nicht über den offenen Brief der Threaderöffnung sprecht. Danke!

Daß ich mich nicht auf das Schreiben beziehe, sollte allein schon

a) daran zu erkennen sein, daß ich BK zitierte und ihn bestätigte, unabhängig vom Schreiben.
Und um es noch deutlicher zu machen, fügte ich

b) folgenden Hinweis anschließend hinzu:

"Aber nun zum veröffentlichten Schreiben."

Damit sollte es klar sein.
Ich muß nicht noch mehr erklären, worauf ich mich NICHT beziehe, oder?

Danke.

der HSV gewinnt und nu? Bleibt Interim Polzin weiter und Labbadia muss sich gedulden?