Weilbacher_Bub
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Einmal probiere ich es noch.
Der DFB bestraft den Verein Eintreacht Frankfurt, weil der als Gastgeber, bzw. als Gastverein nicht in der Lage war seine Anhängerschaft zu vernünftigem Verhalten zu bewegen. Das ist so durch seine (von den Vereinen und wohl auch von dem Gesetzgeber anerkannte) Satzung so geregelt. (§20 der Durchführungsrichtlinien, falls jemand an Fakten interessiert ist).
In meinen Augen kann HB das Strafmaß bzw. den Ausschluss nur dann abwenden, wenn er dem DFB anbietet, die hochgerechnete Ausfallsumme für 30.000 nicht verkaufte Karten in bar auf die Strafe draufzupacken und den Ordnungsdienst in und ums Stadion nachweislich aufzustocken. Das wäre zumindest eine argumentative Herangehensweise, die durchaus geeignet sein könnte deeskalierenden Charakter zu haben. Und ich denke an Deeskalation sollten alle 3! Seiten, EF, DFB UND Fans interessiert sein. Das das wirtschaftlich erstmal Kacke ist, steht ausser Frage, aber bei Festhalten am aktuellen Strafmaß sind weitere, noch empfindlichere, Strafen durchaus wahrscheinlich...
Der DFB bestraft den Verein Eintreacht Frankfurt, weil der als Gastgeber, bzw. als Gastverein nicht in der Lage war seine Anhängerschaft zu vernünftigem Verhalten zu bewegen. Das ist so durch seine (von den Vereinen und wohl auch von dem Gesetzgeber anerkannte) Satzung so geregelt. (§20 der Durchführungsrichtlinien, falls jemand an Fakten interessiert ist).
In meinen Augen kann HB das Strafmaß bzw. den Ausschluss nur dann abwenden, wenn er dem DFB anbietet, die hochgerechnete Ausfallsumme für 30.000 nicht verkaufte Karten in bar auf die Strafe draufzupacken und den Ordnungsdienst in und ums Stadion nachweislich aufzustocken. Das wäre zumindest eine argumentative Herangehensweise, die durchaus geeignet sein könnte deeskalierenden Charakter zu haben. Und ich denke an Deeskalation sollten alle 3! Seiten, EF, DFB UND Fans interessiert sein. Das das wirtschaftlich erstmal Kacke ist, steht ausser Frage, aber bei Festhalten am aktuellen Strafmaß sind weitere, noch empfindlichere, Strafen durchaus wahrscheinlich...
BernemerAdler75 schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:BernemerAdler75 schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:Schnix25 schrieb:
Wann machen wir endlich mal eine Demo gegen die?
Wenn die Fankurve, und da allen voran ide Ultras mal eine Choreo gegen Pyro im Stadion machen würde/könnte/wöllte, wäre das zumindest mal ein Zeichen des Guten Willens.
Aber ich bin mir geradezu sicher, dass wir die Benagloreichste Saison von Eintracht Frankfurt gerade vor uns haben. Den die guten Outlaws müssen ja jetzt noch mehr protestieren gegen den bösen DFB
Wahrsager als Beruf oder woher beziehst Du Deine Angaben?
woher weisst Du das es Mitglieder der UF waren die in Aachen oder Karlsruh Pyro gezündet haben?
Lesen bildet!
Ich habe weder behauptet, dass es Ultras waren, noch das es Ultras sein werden. Ich habe lediglich gebeten, die Ultras mögen doch mit einem guten Beispiel vorangehen und eine Choreo gegen Pyros auf die Beine stellen.
Falls es Dir entgangen ist, in den Medien werden solche Vorfälle verstärkt den Ultra-Gruppierungen zugeschrieben. Ein klares Distanzieren von solchen Dingen seitens der Ultras bleibt aber aus.
Durch die Strafe werden die Fans noch saurer, die Pyromanen bekommen noch mehr Aufmerksamkeit und werden mehr werden. Ich bin immer noch der Meinung, das den Zündlern keine mediale Aufmerksamkeit gehört. Einfach verdursten lassen sozusagen.
Ich wiederhole nochmal, wer gegen den DFB protestieren will, Treffpunkt Otto-Fleck-Schneise, nicht Commerzbank-Arena. Da protestiert man nämlich irgendwie ungewollt gegen Eintracht Frankfurt und erschwert den Spielbetrieb...
vielleicht soltest Du nicht soviel lesen und Dich eher akiv mit den Leuten mal unterhalten vielleicht hast Du dann eine andere Meinung...
OK, ich ergänze das Wort "öffentlich" vor Distanzieren. Und verspreche einen Einkehrschwung zum Container im nächsten Heimspiel, sofern ich eine KArte bekomme
Um mal ein paar Unklarheiten zu beseitigen, in den Satzungen und Ordnungen des DFB steht ausdrücklich, dass der am Spielbetrieb teilnehmende Verein für eine ordnungsgmäße Durchführung des Spiels und für das Verhalten der Spieler UND Anhänger verantwortlich ist. Auch auf nicht vereinseigenen Plätzen.
Bestraft wird vom DFB der Verein Eintracht Frankfurt in wirtschaftlicher Hinsicht durch Ausschluss zahlender Zuschauer. Der DFB kann KEINE Strafe gegen Fans aussprechen. Sollte es übrigens zu einer kompletten Platzsperre kommen, darf der Verein nicht innehralb von 30km Umkreis eine Ersatzstätte suchen. Gingen wir, nur als Beispiel, ins BVB-Stadion und es wäre ausverkauft, müssten wir die Mehreinnahmen im Vergleich zum Waldstadion sogar abführen.
Im Vertrag zum Erwerb einer Dauerkarte (AGB) dürfte es eine Klausel mit höherer Gewalt geben, die den Veranstalter vor Schadensersatzansprüchen bei Ausfall schützt. Rückerstattung dürfte daher schon als Kulanz gewertet werden.
Bestraft wird vom DFB der Verein Eintracht Frankfurt in wirtschaftlicher Hinsicht durch Ausschluss zahlender Zuschauer. Der DFB kann KEINE Strafe gegen Fans aussprechen. Sollte es übrigens zu einer kompletten Platzsperre kommen, darf der Verein nicht innehralb von 30km Umkreis eine Ersatzstätte suchen. Gingen wir, nur als Beispiel, ins BVB-Stadion und es wäre ausverkauft, müssten wir die Mehreinnahmen im Vergleich zum Waldstadion sogar abführen.
Im Vertrag zum Erwerb einer Dauerkarte (AGB) dürfte es eine Klausel mit höherer Gewalt geben, die den Veranstalter vor Schadensersatzansprüchen bei Ausfall schützt. Rückerstattung dürfte daher schon als Kulanz gewertet werden.
BernemerAdler75 schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:Schnix25 schrieb:
Wann machen wir endlich mal eine Demo gegen die?
Wenn die Fankurve, und da allen voran ide Ultras mal eine Choreo gegen Pyro im Stadion machen würde/könnte/wöllte, wäre das zumindest mal ein Zeichen des Guten Willens.
Aber ich bin mir geradezu sicher, dass wir die Benagloreichste Saison von Eintracht Frankfurt gerade vor uns haben. Den die guten Outlaws müssen ja jetzt noch mehr protestieren gegen den bösen DFB
Wahrsager als Beruf oder woher beziehst Du Deine Angaben?
woher weisst Du das es Mitglieder der UF waren die in Aachen oder Karlsruh Pyro gezündet haben?
Lesen bildet!
Ich habe weder behauptet, dass es Ultras waren, noch das es Ultras sein werden. Ich habe lediglich gebeten, die Ultras mögen doch mit einem guten Beispiel vorangehen und eine Choreo gegen Pyros auf die Beine stellen.
Falls es Dir entgangen ist, in den Medien werden solche Vorfälle verstärkt den Ultra-Gruppierungen zugeschrieben. Ein klares Distanzieren von solchen Dingen seitens der Ultras bleibt aber aus.
Durch die Strafe werden die Fans noch saurer, die Pyromanen bekommen noch mehr Aufmerksamkeit und werden mehr werden. Ich bin immer noch der Meinung, das den Zündlern keine mediale Aufmerksamkeit gehört. Einfach verdursten lassen sozusagen.
Ich wiederhole nochmal, wer gegen den DFB protestieren will, Treffpunkt Otto-Fleck-Schneise, nicht Commerzbank-Arena. Da protestiert man nämlich irgendwie ungewollt gegen Eintracht Frankfurt und erschwert den Spielbetrieb...
Schnix25 schrieb:
Wann machen wir endlich mal eine Demo gegen die?
Wenn die Fankurve, und da allen voran ide Ultras mal eine Choreo gegen Pyro im Stadion machen würde/könnte/wöllte, wäre das zumindest mal ein Zeichen des Guten Willens.
Aber ich bin mir geradezu sicher, dass wir die Benagloreichste Saison von Eintracht Frankfurt gerade vor uns haben. Den die guten Outlaws müssen ja jetzt noch mehr protestieren gegen den bösen DFB
dj_chuky schrieb:Aragorn schrieb:
Was soll man Friend denn vorwerfen? Das er einen gültigen Vertrag hat? Er hat sich doch immer korrekt und vorbildlich verhalten!
Dagegen sag ich nichts, aber im Fussball wo es in erster Linie einem Spieler darum gehen sollte zu spielen, sollte man nicht sagen, dass man bleibt, nur weil die anderen ned so aberwitzig viel Geld rauswerfen wollen.
Den meisten Fußballern dürfte es in aller Regel darum gehen einen möglichst dicken Batzen Geld aufs Konto zu bekommen. Durch Fußball halt. Viele wollen spielen, in der Hoffnung durch gute Leistung einen noch dickeren Geldbatzen zu bekommen. Finde ich nicht verwerflich, nur das Ideal vom "Ich-spiele-Fußball-weil-es-ein-so-toller-Sport-ist"-Fußballer sollte man streichen.
Sledge_Hammer schrieb:Basaltkopp schrieb:Sledge_Hammer schrieb:SemperFi schrieb:Sledge_Hammer schrieb:theeagleshaslanded schrieb:Peace@bbc schrieb:
Also Schildenfeld eine durchschnittliche EM zuzuschreiben finde ich schon mutig. Zumal er in vielen internationalen Medien gerade gegen Spanien als heruasragender Spieler gelobt wurde.
Aber das ist vermutlich wie hier im Forum. Der Prophet ist im eignen Lande nix wert.
Also ich habe das Spiel auf ESPN gesehen und die Kommentatoren waren von Gordon total begeistert. Haben ihn als den Mann des Spieles gesehen.
Und der Edelfan meint demzufolge, dass ESPN zu spanischen Medien gehört. Frohe Weihnachten!
Steht ESPN nicht für ESPaNa?
Ah stimmt. Und Sat1 steht für Saturn1, weils vom Saturn gesendet wird.
Und ZDF ist der Zimbabwanisch-Dänische Franzosensender?
Ja genau. Haben aber nur halb so viele Zuschauer wie der Rumänisch-Togoische-Luxemburgsender. Zudem wechselt jetzt Gottschalk.
Wie, wir bekommen Gottschalk nicht? BH und HB raus! Wieso bekommen wir nie solche Kracher
Das einzige halbwegs vernünftige Mittel um Bengalos aus den Stadien zu bekommen ist wahrscheinlich eine konsequente Nichtbeachtung dieser Bengalos durch die Medien.
Nimm dem Schauspieler die Bühne und Du nimmst ihm den Spaß.
Über sämtlich "legalen" Möglichkeiten wurde doch nachgedacht, und als, unter Sicherheitsaspekten betrachtet, nicht durchführbar und daher nicht Genehmigungsfähig erachtet.
Eine Frage an die Protest-Zündler, wieso marschiert ihr eigentlich nicht 1-2 mal die Woche in die Otto-Fleck-Schneise und zündelt mal vor der Haustür derer, gegen die ihr protestieren möchtet. Ohne Eintrachklamotten bitte! Dann bestraft ih "Euren" Verein nicht, und tut Euren, teilweise ja berechtigten, Protest trotzdem kund?
Vor der Deutschen Bank macht das auch eine kleine Gruppe jeden 1. Donnerstag im Monat (zumindest vor ein paar Jahren noch)
Nimm dem Schauspieler die Bühne und Du nimmst ihm den Spaß.
Über sämtlich "legalen" Möglichkeiten wurde doch nachgedacht, und als, unter Sicherheitsaspekten betrachtet, nicht durchführbar und daher nicht Genehmigungsfähig erachtet.
Eine Frage an die Protest-Zündler, wieso marschiert ihr eigentlich nicht 1-2 mal die Woche in die Otto-Fleck-Schneise und zündelt mal vor der Haustür derer, gegen die ihr protestieren möchtet. Ohne Eintrachklamotten bitte! Dann bestraft ih "Euren" Verein nicht, und tut Euren, teilweise ja berechtigten, Protest trotzdem kund?
Vor der Deutschen Bank macht das auch eine kleine Gruppe jeden 1. Donnerstag im Monat (zumindest vor ein paar Jahren noch)
Entschuldige Cino,
ich verstehe Deinen Satz mit dem Bürger nicht. Was macht der Bürger unbezahlt? Die Arbeit der Polizei oder deren Gewaltexzessse?
Im Sinne des TE kannst Du mir gerne eine PN schreiben, denn sonst verkommt dieser Thread wieder zu einem Gebabbel. Ich gehe bei Dir mal davon aus, dass Du tatsächlich Interesse an einer vernünftigen Diskussion hast.
ich verstehe Deinen Satz mit dem Bürger nicht. Was macht der Bürger unbezahlt? Die Arbeit der Polizei oder deren Gewaltexzessse?
Im Sinne des TE kannst Du mir gerne eine PN schreiben, denn sonst verkommt dieser Thread wieder zu einem Gebabbel. Ich gehe bei Dir mal davon aus, dass Du tatsächlich Interesse an einer vernünftigen Diskussion hast.
koala88 schrieb:
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2012/polizeigewalt103.html
das Gegenbeispiel
Wenn ich danach suche, finde ich alles um meine Meinung zu untermauern.
Wer Intersse hat, im weltweiten Netz gibt es ein 45min-Bericht über eine Zugriffs- und Beweissicherungshundertschaft, einfach mal googlen und sich deren Wahnsinn ansehen, und danach evtl. das eigene Urteil über "Bullen" und "Staatsterroristen" nochmal überdenken.
Um es klarzustellen, ich bin gegen Polizeiwillkür und überzogene Polizeigewalt
Nur, dass ich es mal gesagt, äh geschrieben habe.
Ich will den Agger in Frankfurt sehen, bei de Eintracht
Ja, ich weiss, dass es unrealistisch ist
!
Ich will den Agger in Frankfurt sehen, bei de Eintracht
Ja, ich weiss, dass es unrealistisch ist
!
ltobias schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:
Das Übersteigen von Zäunen z.B. ist dann aber ein zu bestrafender Platzsturm. So oder so ähnlich, ich hab erst 2 Kaffee drin. [/i]
Ganze zwölf Minuten hielt lebende Absperrung aus grell gekleideten Ordnern vor der „gelben Wand“ stand. Dann kletterten Anhänger, die hauptsächlich komplett schwarze Monturen trugen, über die Zäune, bis der Druck zwischen Südtribüne und Ordnerkette zu groß wurde und die Menschenmasse den Rasen stürmte.
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/distanzierte-meisterparty-zwischen-bvb-und-fans-id6624333.html
Danke,
so hatte ich es nicht in Erinnerung. Dann sollte man evtl. doch mal nachhaken bzw. es in einen argumentativen Vorteil in der Verhandlung umwandeln.
Am Wochenende schon so früh uff? Respekt!
Ohne die Strafverteilung in Schutz zu nehmen oder den BvB zu unterstützen glaube ich, dass man Platzsturm und Platzsturm nochmal unterscheiden muss.
Ich habe die Dortmunder Bilder nicht mehr vor Augen, aber was ich eben im Communio-Vereinsforum darüber gelesen habe, war es wohl so, dass die Leute in den Blöcken in der Erwartung des "geplanten" Platzsturmes von oben Druck gemacht haben und daher aus Sicherheitsgründen die Tore frühzeitig geöffnet werden mussten. Also der eigentliche Platzsturm eine angeordnete Sicherheitsmassnahme war.
Das Übersteigen von Zäunen z.B. ist dann aber ein zu bestrafender Platzsturm. So oder so ähnlich, ich hab erst 2 Kaffee drin.
Übrigens findet sich in diesem Forum kaum ein Fan der dia Aktion gutgeheissen hat. Und daneben das folgende Kleinod für unsere Diskussionen hier:
Mehr Ordner hätten mMn rein garnichts gebracht. Die Ordner mussten die Tore öffnen weils sonst für die Fans am Zaun lebensgefährlich geworden wäre. Bei der Masse an Menschen hätten allenfalls Polizisten in Kampfuniformen genug Respekt eingeflößt um die Masse zumindest etwas zu kontrollieren.
Das letztes Jahr gegen Frankfurt wenig ging wird an der Situation gelegen haben. Man musste schliesslich Angst haben das die abgestiegenen Fankfurter die Meisterfeier komplett vernichten würden wenn man sich falsch verhält - die Gewaltbereitschaft und das Konfliktpotential waren da ungleich höher als gegen die Freiburger. Oder anders: Die Halbstarken die jetzt das Leben anderer Fans riskiert haben um den Platz zu stürmen hatten gegen Frankfurt vermutlich die Hosen gestrichen voll.
Ohne die Strafverteilung in Schutz zu nehmen oder den BvB zu unterstützen glaube ich, dass man Platzsturm und Platzsturm nochmal unterscheiden muss.
Ich habe die Dortmunder Bilder nicht mehr vor Augen, aber was ich eben im Communio-Vereinsforum darüber gelesen habe, war es wohl so, dass die Leute in den Blöcken in der Erwartung des "geplanten" Platzsturmes von oben Druck gemacht haben und daher aus Sicherheitsgründen die Tore frühzeitig geöffnet werden mussten. Also der eigentliche Platzsturm eine angeordnete Sicherheitsmassnahme war.
Das Übersteigen von Zäunen z.B. ist dann aber ein zu bestrafender Platzsturm. So oder so ähnlich, ich hab erst 2 Kaffee drin.
Übrigens findet sich in diesem Forum kaum ein Fan der dia Aktion gutgeheissen hat. Und daneben das folgende Kleinod für unsere Diskussionen hier:
Mehr Ordner hätten mMn rein garnichts gebracht. Die Ordner mussten die Tore öffnen weils sonst für die Fans am Zaun lebensgefährlich geworden wäre. Bei der Masse an Menschen hätten allenfalls Polizisten in Kampfuniformen genug Respekt eingeflößt um die Masse zumindest etwas zu kontrollieren.
Das letztes Jahr gegen Frankfurt wenig ging wird an der Situation gelegen haben. Man musste schliesslich Angst haben das die abgestiegenen Fankfurter die Meisterfeier komplett vernichten würden wenn man sich falsch verhält - die Gewaltbereitschaft und das Konfliktpotential waren da ungleich höher als gegen die Freiburger. Oder anders: Die Halbstarken die jetzt das Leben anderer Fans riskiert haben um den Platz zu stürmen hatten gegen Frankfurt vermutlich die Hosen gestrichen voll.
SemperFi schrieb:
Ach ja, was mich erstaunt ist, daß der BvB die 75T Euro Strafe bekommen hat und der Platzsturm nicht in der Liste ist als geahndetes Vergehen.
Das kann für uns und die anderen Vereine richtig richtig gut sein.
Weil wenn deren Platzsturm nicht strafwürdig ist, dann sind unsere das definitiv auch nicht.
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_573643.html#RSS
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber so aus dem Bauch heraus hab ich es so in Erinnerung, dass es seitens des BvB ohnehin geplant war den Innenraum zu öffnen und die Fans mit der Mannschaft feiern zu lassen. Einige waren etwas zu früh dran, deswegen wurde die Schale in einer Hopplahopp-Aktion auf der zu engen VIP-Tribüne übergeben. Ich guck mal schnell, ob ich da noch was finde.
Cino schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:Cino schrieb:Taunusabbel schrieb:HeinzGründel schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:
Cino,
ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen.
Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten.
Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben.
Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen.
Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren.
Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten?
Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
wie HG es so schön gesagt hat: WIE das letztenendes gemacht wird ist sache der polizei. da ich mich mit den möglichkeiten zu wenig auskenne will ich da auch keine ratschläge geben. ich bin mir aber sicher, dass es möglichkeiten gibt.
Ich bin mir (vielleicht) noch sicher, dass das Erkennen möglich ist. Ganz sicher nicht möglich ist die Festsetzung der betreffenden Person im Stadionumfeld. Zumindest nicht ohne eine gründliche Eskalation der Sache in deren Zuge es durchaus zu erheblichen Fällen von Körperverletzungen kommen könnte.
Wer schon einmal probiert hat/probieren musste einen Einzelnen aus einer Gruppe von nur 5 Sympathisanten rauszugreifen weiss, von was ich rede. Selbst eigentlich Unbeteiligte werden da sehr schnell zum "Beschützer" der armen, zu unrecht verhafteten, ach so lieben Mitmenschen ohne den Auslöser für den Zugriff auch nur Ansatzweise zu kennen. Erheblich erschwert wird die Sache dadurch, dass in Menschenansammlungen die ähnliche gkleidet sind ein Gruppenzugehörigkeitsgefühl ensteht, dass das Entfernen eines Einzelnen daraus als Affront gegen die gesamte Truppe gewertet wird.
Solange aufgrund der (vielleicht) möglichen Gesichtserkennung kein Name ermittelt werden kann, wird es nichts mit dem zur Verantwortung ziehen. Und wenn das möglich ist, möchte ich den Aufschrei in der Bevölkerung hören, Stichwort Datenschutz.
Die vermutlich tatsächlich einzig funktionierende Möglichkeit ist der Einsatz von ein paar Hundert Zivilpolizisten in den Blöcken die sich an die Fersen der Verursacher heften und diese in einem geeigneten Moment um ihre Personalien bitten.
Natürlich kann man von der Haupttribüne nicht eingreifen wenn in der Kurve einer zündelt, das geht nur wenn man unmittelbar nebendran steht. Und natürlich gibt es auch keine Handlungsverpflichtung eines Einzelnen, aber ich bin mir eigentlich sicher, dasss ein Kollektiv der Fans das verhindern kann.
Cino,
ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen.
Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten.
Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben.
Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen.
Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren.
Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen.
Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten.
Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben.
Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen.
Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren.
Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Ganz grob steht drin, dass sie Interesse an ihm haben als Ersatz für Jeremy Morel
reggaetyp schrieb:bernie schrieb:
Es ist auch nicht hilfreich, auf Ereignisse vor 80 Jahren hinzuweisen.
Du hättest mich auch zitieren können, mein Lieblingshersfelder.
Ich finde es nach wie vor hilfreich, um Geschwafel von "neuer Dimension der Gewalt" richtig einzuordnen.
Dass im Moment die Fronten, gelinde gesagt, verhärtet sind, darüber herrschen keine zwei Meinungen.
Mir geht es auch nicht um ein "weiter so".
Mir geht es erstens darum, nicht jeden, der ein Bengalo in der Hand hält, als gleichzeitig minderbemittelt und kriminell zu bezeichnen.
Und um die offensichtliche Wirkungslosigkeit der hilflosen Sanktionen.
Ein "weiter so" des DFB mit seinem Gießkannenprinzip der Bestrafung wird die Kurven nicht disziplinieren, da bin ich mir sicher.
Entschuldige, aber in aller Regel (Ddorfer Profis mal ausgenommen) hat derjenige, der im Stadion einen Pyrotechnischen Gegenstand in die Luft hält auch schon dafür gesorgt, dass sein Gesicht durch Vermummung mit Sturmhaubem Schals oder sonstwas nicht erkennbar ist. D.h. er ist sich durchaus darüber im Klaren, dass das was er da jetzt abzieht zu einer Strafe führen wird, sollte er erkannt werden. Daher empfinde ich es als Vorsatz, denn er bringt nicht nur den verbotenen Artikel ins Stadion, sondern entzieht sich durch Vermummung auch der Strafverfolgung. So ausgestattet und ausgerüstet möchte ich mir anmaßen eine gewisse kriminelle Energie zu unterstellen. Die Relation zu schwerer Körperverletzung, Mord oder Vergewaltugung kann man sicher diskutieren, aber Fakt ist, sie sind sich bewusst dass sie Shice bauen und es interessiert sie keinen Zentimeter, welche Folgen das für §ihren" Verein oder vielleicht auch nur für ihren Stehplatznachbar hat oder haben könnte.
NX01K schrieb:Kaner schrieb:
Also nochmal, da meine Frage nicht beantwortet wurde: Was sind das denn für Typen mit den Pyros, wenn Sie nicht dumm sind?
Menschen, die sich wie Millionen andere Menschen weltweit für die Stimmung in einem Fußballstadion begeistern und Pyrotechnik als einen jahrzehntelang existierenden Bestandteil der Fankultur ansehen.
Menschen, die es nicht einsehen sich für etwas bestrafen und kriminalisieren zu lassen, was in eigentlich jedem anderen Land erlaubt oder mindestens geduldet wird.
Menschen, die schwarz auf weiß in Gutachten gelesen haben, dass eine Legalisierung in Deutschland unter Auflagen möglich wäre und von einem Korrupten Verband verarscht wurden, um jetzt als Gewalttäter und Verbrecher behandelt zu werden.
Menschen, die sich dieser Hetzjagd nicht unterwerfen wollen, da sie jegliches Maß verloren hat und auf einem Bestrafungssystem, weit außerhalb rechtsstaatlicher Grundlagen basiert, welches die Vereine zu einem getriebenen Spielball zwischen den verhärteten Fronten macht.
Das würde mir dazu einfallen...
Das ist doch nun wirklich keine Argumentation. Du befindest Dich als Gast in einem Fußballstadion in einem Land das Deutschland heisst. In diesem Land gibt es Regeln und sogar Gesetze. Und diese besagen, inkl. der Stadionordnung, dass das abbrennen nich erlaubt ist. Wenn Dir das aber super wichtig ist, beim Fußball in Rauchschwaden gehüllt zu sein, dann solltest Du Stadionbesuche in den von Dir erwähnten Ländern in Betracht ziehen.
Es ist sicher nicht schön das Kollektiv EF zu bestrafen, aber "Poilizeigreiftrupps" in den Blöcken die die Zündler rauspflücken würde wohl zu noch hässlicheren Szenen führen. Geht es denn nicht in die Köpfe derer, die zündeln müssen, dass es kontraproduktiv für den angeblich supporteten Verein ist? Wenn nicht, dann ist der Pyrozündler einfach kein Fan seiner Mannschaft und ghört von den richtigen Fans aus dem Block in die dankbar wartenden Hände der Polizei übergeben. Punkt.
Was habt ihr eigentlich mit Amanatidis? Ist es seine Schuld, dass er bei EF seinen Vertrag nicht erfüllen durfte? Letzten Endes hat er mit (fast) allem, was er gesagt hat Recht behalten. Gerne auch nochmal des Russen Interview nach seinem Abgang diesbezüglich lesen.
Ohne seine sportliche Leistungsfähigkeit im Moment einschätzen zu können, würde ich Ama GERNE auf unserer Bank sehen! sic!