ZoLo
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ZoLo
Insgesamt gab es 600 Karten.
Hallo Eintrachtfans,
wer noch Zugkarten braucht, kann sich diese - bis Donnerstag 16:00 Uhr - bei uns zurücklegen lassen und bekommt diese dann bei der Abfahrt, gegen Zahlung des Betrags, ausgehändigt.
Schickt einfach eine e-Mail mit folgenden Angaben an m.francis@eintrachtfrankfurt.de
[ulist] Vor- und Nachname Anzahl der Zugkarten Zustiegsort Handynummer (falls man sich irgendwie verpasst)
[/ulist]
Grüße,
Marc
wer noch Zugkarten braucht, kann sich diese - bis Donnerstag 16:00 Uhr - bei uns zurücklegen lassen und bekommt diese dann bei der Abfahrt, gegen Zahlung des Betrags, ausgehändigt.
Schickt einfach eine e-Mail mit folgenden Angaben an m.francis@eintrachtfrankfurt.de
[ulist]
[/ulist]
Grüße,
Marc
18.) 16. Jan 2011 - So 15.30 Uhr Eintracht Frankfurt vs. Hannover 96
19.) 21. Jan 2011 - Fr 20.30 Uhr Hamburger SV vs. Eintracht Frankfurt
20.) 30. Jan 2011 - So 17.30 Uhr Eintracht Frankfurt vs. Borussia Mönchengladbach
21.) 06. Feb 2011 - So17.30 Uhr SC Freiburg vs. Eintracht Frankfurt
22.) 12. Feb 2011 - Sa 15.30 Uhr Eintracht Frankfurt vs. Bayer 04 Leverkusen
19.) 21. Jan 2011 - Fr 20.30 Uhr Hamburger SV vs. Eintracht Frankfurt
20.) 30. Jan 2011 - So 17.30 Uhr Eintracht Frankfurt vs. Borussia Mönchengladbach
21.) 06. Feb 2011 - So17.30 Uhr SC Freiburg vs. Eintracht Frankfurt
22.) 12. Feb 2011 - Sa 15.30 Uhr Eintracht Frankfurt vs. Bayer 04 Leverkusen
3zu7 schrieb:
Und heute wird also das "Südwest" auch weggelassen. Und mit Wikipedia wird das erklärt. Was ein Stuss...
Wieso, ist doch gar nicht so verkehrt, was da steht:
"...bei dem zwei meist rivalisierende Sportvereine einer Region aufeinander treffen..."
Frankfurt und Lautern eine Region? Vielleicht wenn man die Weltkugel als Grundlage nimmt, aber sonst wohl eher nicht!
Zudem steht da noch:
"Die Ausdehnung des Spitzenfußballs in den überregionalen Raum hat in Deutschland mit der Zeit zu einem immer inflationäreren Gebrauch des Begriffs geführt."
DerGeyer schrieb:
Ich behaupte mal ganz frech, das es ein Fake ist, ein ganz schlechter noch dazu...
Der Aufnäher ist total schief genäht und warum ist nicht die HSV-Raute drauf?
Ist doch weniger schwer zu sticken als der Eintracht Adler...
Schaue einfach mal im Eintracht-Archiv, da ist der Aufnäher auch abgebildet:
http://www.eintracht-archiv.de/aufnaeher/aufnaeher.html
vega schrieb:6:3 schrieb:christus schrieb:wann?
Wenn die Nürnburger alles genehmigt bekommen heißt das nicht, dass das bei uns auch so sein wird. Eine entsprechende Faninfo wird sicherlich noch kommen.
das spiel ist übermorgen....
ging alles irgendwie schon mal schneller mit der faninfo.. :neutral-face
Moin,
das hängt immer vom gastgebenden Verein ab. Da in Gladbach erst heute die Sicherheitsbesprechung ist und wir erst danach die endgültigen Informationen erhalten, können wir Euch leider vorher keine geben.
Wir werden die Faninfo aber schnellstmöglich online stellen.
Grüße,
Marc
3zu7 schrieb:
Nein, ich kann durchaus nachvollziehen, dass der Thread geschlossen wurde bzw. sogar komplett gelöscht!!! - was ich nicht nachvollziehen kann, nicht mal akzeptieren, ist die offizielle Begründung für die Löschung.
Moin Andi,
dass man sich manchmal zurücklehnen und erstmal tief durchatmen sollte, um dann in aller Ruhe zu handeln, muss ich Dir sicherlich nicht sagen. Und ich gebe Dir Recht, dass wir dies bei der Begründung hätten machen sollen. Diesen Schuh müssen wir uns anziehen. Das ist aber auch der Grund, warum ich hier nochmal Stellung beziehe, um die Entscheidung, welche tatsächlich in aller Ruhe getroffen wurde, in der gebotenen Form zu begründen.
Grüße,
Marc
Mein lieber Pedro,
ich würde gerne noch mal ein paar Worte zu Deinem Beitrag (#299) sagen, denn es fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer, Deine Aussagen so stehen zu lassen. Hoffentlich kann das Thema dann endlich beendet werden.
Du weißt hoffentlich, dass ich Dich, trotz so mancher Scharmützel zu Beginn Deiner Forenzeit, durchaus schätze, was nichts mit Deinen ganz hervorragenden Spareribs zu tun hat und glaube mir, dass ich Dein Engagement in dieser Angelegenheit in höchstem Maße respektiere, selbst wenn ich durchaus nicht alles so sehe, wie Du das tust. Manchmal jedoch, und da bin ich wohl auch nicht der Erste der Dir das sagt, fällt es mit wirklich schwer, Deinen Gedankengängen auch nur ansatzweise zu folgen und dies ist bei solchen Beiträgen, in ganz erheblichem Maße der Fall.
Es wurde bezüglich Deines Threads eine Entscheidung getroffen. Diese Entscheidung haben sich all die involvierten Personen alles andere als einfach gemacht, denn die Abwägung zwischen dem größtmöglichem Spielraum, welchen wir hier bieten wollen, obwohl - und dies möchte ich ausdrücklich betonen - es sich hier um eine Homepage eines Fußballvereins handelt, auf welcher im Ursprung eine Plattform für Diskussionen über die Eintracht, deren Fans, Fußball und relevante Themen dieses Bereichs geboten werden sollte. Dieses Forum hat sich über die Zeit weiterentwickelt, es kamen neue Bereiche hinzu, welche ursprünglich sicher nicht angedacht waren, aber den Wünschen der User wurde nachgekommen. Und auch hier waren die Grenzen immer recht großzügig gezogen. Weißt Du was, sie sind es noch immer. Grenzen gibt es, das sollte jedem klar sein, aber sehr wohl und diese waren, nach langem Abwägen, aus unserer Sicht überschritten.
Ich möchte Dir noch etwas verraten: Es hatte rein gar nichts mit dem Thema an sich zu tun - auch wenn aus unserer Sicht eine weitere Diskussion dessen, nun nicht mehr möglich ist -, sondern schlicht damit, wie dieses Thema hier behandelt wurde und dazu, mein lieber Pedro - und auch dies möchte ich betonen - hast Du einen ganz erheblichen, ich würde gar sagen den entscheidenden Teil beigetragen. Ich bin gar der festen Überzeugung, dass Du, wenn Du nicht derart involviert wärest und dieses Thema Dich nicht derart emotional bewegen würde, selbst dieser Meinung wärest, denn mal wirklich krass gesagt, müsste Dir all das, was Aufgrund Deines Threads so geschehen ist, erheblich zu denken geben, gerade wenn so manch wirklich dubiose Seite, von Personen, deren Interessen und Gedanken Dir sicherlich mehr als nur einen Ekel hervorrufen, Deine Beiträge fast schon als Referenz für deren Gedankengut anführen (wogegen Du übrigens rechtlich vorgehen solltest). Dann und genau dann, kann doch irgendetwas nicht stimmen, oder?
Genau dies ist es, was wir als „Grenze überschritten“ definieren und genau das ist es auch, warum der Thread geschlossen wurde. In meinem ersten Beitrag in diesem Thread mag das vielleicht etwas missverständlich formuliert gewesen sein, denn es ging dabei tatsächlich nicht nur darum, dass irgendwelche Seiten Deinen Thread verlinkt hatten, auch nicht nur darum, dass auf solchen Seiten Behauptungen aufgestellt wurden, welche schlicht nicht der Wahrheit entsprechen. Dagegen kann man vorgehen. Es ging einzig und allein darum, dass man bewerten muss, warum solche Seiten dies gemacht haben und bei all den Bedenken die schon vorher bestanden, war spätestens in diesem Moment der Zeitpunkt erreicht, die Sache gänzlich ohne Emotionen, ohne Ansehen der Personen und vor allem mit größtmöglicher Sachlichkeit zu bewerten. Ich kann darüber hinaus auch mit Sicherheit behaupten, dass der Thread, wenn wir Dich nicht alle persönlich kennen würden und wüssten, wie Du denkst - mag es auch manchmal noch so unverständlich aus unserer Sicht sein - schon lange vorher geschlossen worden wäre.
Ganz ehrlich, dies kann eigentlich auch nicht sein, denn wir legen schon einen enormen Wert darauf, dass eine mögliche Gleichbehandlung aller User und aller Beiträge gewährleistet ist, selbst wenn manch bekannter und langjähriger User, auch aufgrund dessen, dass man ihn besser einschätzen kann, sicherlich mal einen etwas größeren Spielraum zur Verfügung hat.
Ich möchte Dich daher eindringlich bitten, darüber wirklich mal in Ruhe nachzudenken, selbst wenn es in Anbetracht Deiner Gefühle unheimlich schwer sein mag. Bitten möchte ich Dich ebenfalls, und das ist mir ebenso Ernst wie das zuvor Geschriebene, dass Du davon Abstand nimmst, irgendwelche Verschwörungen hinter der Schließung des Threads zu vermuten respektive diese gar zu unterstellen, denn die Entscheidung wurde weder durch irgendwelche geheimen oder weniger geheimen Organisationen beeinflusst, noch wurde diese von irgendwelchen Usern getroffen, sondern schlicht von uns und zwar in Anbetracht der Verantwortung, welche wir für diese Seite tragen und im Rahmen dessen, was wir als vertretbar erachten. Es wurde viel diskutiert, um genau zu sein, fast seit der Eröffnung des Threads. Dies hat, auch bei uns viele und gar heftige Emotionen hervorgerufen. Ja, zum Teil hat es auch richtig Streit untereinander gegeben, doch nun, und das mag wirklich viel härter klingen, als es gemeint ist, ist eine Entscheidung gefallen und diese werden wir auch nicht wieder revidieren.
Das mag Dir nicht gefallen. Sicherlich gefällt dies auch manch anderem User nicht und es mag gar sein, dass ich all das, zu Zeiten als ich noch User war, ähnlich gesehen hätte, auch wenn ich mir sicherlich so einigen Diskussionen mit Dir geliefert und vieles was Du geschrieben hast, als hochgradig fragwürdig angesehen hätte. Damals war ich jedoch nicht in der Verantwortung. Damals waren auch manche meiner Kollegen nicht in der Verantwortung und deshalb wäre es auch damals um ein vielfaches einfacher gewesen, solche Entscheidungen zu kritisieren oder gegen diese zu protestieren. Das hat sich geändert und ich hoffe, dass gerade Du mir dahingehend vertraust, dass wir jetzt und in Zukunft auch weiterhin bei solchen Entscheidungen, mit höchstem Fingerspitzengefühl, größtmöglicher Grenzauslegung und großem Verantwortungsbewusstsein an die Sache herangehen werden.
Ich hoffe, dass ich nun tatsächlich alle Fragen beantworten konnte.
Grüße,
Marc
ich würde gerne noch mal ein paar Worte zu Deinem Beitrag (#299) sagen, denn es fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer, Deine Aussagen so stehen zu lassen. Hoffentlich kann das Thema dann endlich beendet werden.
Du weißt hoffentlich, dass ich Dich, trotz so mancher Scharmützel zu Beginn Deiner Forenzeit, durchaus schätze, was nichts mit Deinen ganz hervorragenden Spareribs zu tun hat und glaube mir, dass ich Dein Engagement in dieser Angelegenheit in höchstem Maße respektiere, selbst wenn ich durchaus nicht alles so sehe, wie Du das tust. Manchmal jedoch, und da bin ich wohl auch nicht der Erste der Dir das sagt, fällt es mit wirklich schwer, Deinen Gedankengängen auch nur ansatzweise zu folgen und dies ist bei solchen Beiträgen, in ganz erheblichem Maße der Fall.
Es wurde bezüglich Deines Threads eine Entscheidung getroffen. Diese Entscheidung haben sich all die involvierten Personen alles andere als einfach gemacht, denn die Abwägung zwischen dem größtmöglichem Spielraum, welchen wir hier bieten wollen, obwohl - und dies möchte ich ausdrücklich betonen - es sich hier um eine Homepage eines Fußballvereins handelt, auf welcher im Ursprung eine Plattform für Diskussionen über die Eintracht, deren Fans, Fußball und relevante Themen dieses Bereichs geboten werden sollte. Dieses Forum hat sich über die Zeit weiterentwickelt, es kamen neue Bereiche hinzu, welche ursprünglich sicher nicht angedacht waren, aber den Wünschen der User wurde nachgekommen. Und auch hier waren die Grenzen immer recht großzügig gezogen. Weißt Du was, sie sind es noch immer. Grenzen gibt es, das sollte jedem klar sein, aber sehr wohl und diese waren, nach langem Abwägen, aus unserer Sicht überschritten.
Ich möchte Dir noch etwas verraten: Es hatte rein gar nichts mit dem Thema an sich zu tun - auch wenn aus unserer Sicht eine weitere Diskussion dessen, nun nicht mehr möglich ist -, sondern schlicht damit, wie dieses Thema hier behandelt wurde und dazu, mein lieber Pedro - und auch dies möchte ich betonen - hast Du einen ganz erheblichen, ich würde gar sagen den entscheidenden Teil beigetragen. Ich bin gar der festen Überzeugung, dass Du, wenn Du nicht derart involviert wärest und dieses Thema Dich nicht derart emotional bewegen würde, selbst dieser Meinung wärest, denn mal wirklich krass gesagt, müsste Dir all das, was Aufgrund Deines Threads so geschehen ist, erheblich zu denken geben, gerade wenn so manch wirklich dubiose Seite, von Personen, deren Interessen und Gedanken Dir sicherlich mehr als nur einen Ekel hervorrufen, Deine Beiträge fast schon als Referenz für deren Gedankengut anführen (wogegen Du übrigens rechtlich vorgehen solltest). Dann und genau dann, kann doch irgendetwas nicht stimmen, oder?
Genau dies ist es, was wir als „Grenze überschritten“ definieren und genau das ist es auch, warum der Thread geschlossen wurde. In meinem ersten Beitrag in diesem Thread mag das vielleicht etwas missverständlich formuliert gewesen sein, denn es ging dabei tatsächlich nicht nur darum, dass irgendwelche Seiten Deinen Thread verlinkt hatten, auch nicht nur darum, dass auf solchen Seiten Behauptungen aufgestellt wurden, welche schlicht nicht der Wahrheit entsprechen. Dagegen kann man vorgehen. Es ging einzig und allein darum, dass man bewerten muss, warum solche Seiten dies gemacht haben und bei all den Bedenken die schon vorher bestanden, war spätestens in diesem Moment der Zeitpunkt erreicht, die Sache gänzlich ohne Emotionen, ohne Ansehen der Personen und vor allem mit größtmöglicher Sachlichkeit zu bewerten. Ich kann darüber hinaus auch mit Sicherheit behaupten, dass der Thread, wenn wir Dich nicht alle persönlich kennen würden und wüssten, wie Du denkst - mag es auch manchmal noch so unverständlich aus unserer Sicht sein - schon lange vorher geschlossen worden wäre.
Ganz ehrlich, dies kann eigentlich auch nicht sein, denn wir legen schon einen enormen Wert darauf, dass eine mögliche Gleichbehandlung aller User und aller Beiträge gewährleistet ist, selbst wenn manch bekannter und langjähriger User, auch aufgrund dessen, dass man ihn besser einschätzen kann, sicherlich mal einen etwas größeren Spielraum zur Verfügung hat.
Ich möchte Dich daher eindringlich bitten, darüber wirklich mal in Ruhe nachzudenken, selbst wenn es in Anbetracht Deiner Gefühle unheimlich schwer sein mag. Bitten möchte ich Dich ebenfalls, und das ist mir ebenso Ernst wie das zuvor Geschriebene, dass Du davon Abstand nimmst, irgendwelche Verschwörungen hinter der Schließung des Threads zu vermuten respektive diese gar zu unterstellen, denn die Entscheidung wurde weder durch irgendwelche geheimen oder weniger geheimen Organisationen beeinflusst, noch wurde diese von irgendwelchen Usern getroffen, sondern schlicht von uns und zwar in Anbetracht der Verantwortung, welche wir für diese Seite tragen und im Rahmen dessen, was wir als vertretbar erachten. Es wurde viel diskutiert, um genau zu sein, fast seit der Eröffnung des Threads. Dies hat, auch bei uns viele und gar heftige Emotionen hervorgerufen. Ja, zum Teil hat es auch richtig Streit untereinander gegeben, doch nun, und das mag wirklich viel härter klingen, als es gemeint ist, ist eine Entscheidung gefallen und diese werden wir auch nicht wieder revidieren.
Das mag Dir nicht gefallen. Sicherlich gefällt dies auch manch anderem User nicht und es mag gar sein, dass ich all das, zu Zeiten als ich noch User war, ähnlich gesehen hätte, auch wenn ich mir sicherlich so einigen Diskussionen mit Dir geliefert und vieles was Du geschrieben hast, als hochgradig fragwürdig angesehen hätte. Damals war ich jedoch nicht in der Verantwortung. Damals waren auch manche meiner Kollegen nicht in der Verantwortung und deshalb wäre es auch damals um ein vielfaches einfacher gewesen, solche Entscheidungen zu kritisieren oder gegen diese zu protestieren. Das hat sich geändert und ich hoffe, dass gerade Du mir dahingehend vertraust, dass wir jetzt und in Zukunft auch weiterhin bei solchen Entscheidungen, mit höchstem Fingerspitzengefühl, größtmöglicher Grenzauslegung und großem Verantwortungsbewusstsein an die Sache herangehen werden.
Ich hoffe, dass ich nun tatsächlich alle Fragen beantworten konnte.
Grüße,
Marc
Hallo zusammen,
ich versuche mal meine Gedanken in Worte zu fassen und die Problematik, die ein solcher Thread aufwirft, in einer möglichst wertneutralen Form zu begründen.
Zu Zeiten als ich noch Mod war, versuchte ich Threads möglichst unabhängig vom Thema zu bewerten, denn die Richtlinien sollten auf alle Threads anwendbar sein. Dies bedeutet: Bis zu welchem Punkt ist eine Diskussion vertretbar und ab welchem Punkt werden Grenzen überschritten?
Einfach war es immer dann, wenn rechtliche Grenzen oder Grenzen, welche klar in der Netiquette begründet lagen, überschritten wurden.
Einfach ist es auch immer dann gewesen, wenn man selbst im Thema drin war, bzw. sich mit diesem auskannte und entsprechend auch werten konnte, ob die geschriebenen Worte auch der Wahrheit entsprachen oder es sich als irgendetwas anderes herausstellte. Als Beispiel könnte man hier z. B. das Gerücht nehmen, dass Alex Meier unter Funkel nur gespielt hätte, weil er (was nicht stimmte!) mit seiner Tochter liiert wäre. Entscheidung gefällt: Unfug bis üble Nachrede, kann gekickt werden!
Schwer ist es hingegen, wenn man in einem Thema eben nicht so bewandert ist und Schwierigkeiten hat, das Geschriebene zu werten. Erschwerend kommt hinzu, wenn dann auch noch Grenzbereiche ausgelotet werden, bzw. bisweilen sehr extreme Meinungen vertreten werden, welche vielleicht wirklich im Rahmen des Gesetzes und der Netiquette sein könnten, aber bei denen Du bei jedem neuerlichen Betrachten ein schlechteres Gefühl bekommst, ob das da so stehen bleiben kann.
Pedros Thread ist genau solch ein Fall und vielleicht gar der extremste, welcher hier auf der Seite jemals aufgetaucht ist, denn dieser ist oftmals hart an der Grenze gewesen, bzw. beinahe durchgängig. Manche User sahen diese Grenzen gar deutlich überschritten, was mir ähnlich ging und es wirkte auch nicht wirklich wie eine Diskussion, sondern eher wie eine Aneinanderreihung von Statements, deren Verfasser gar nicht wirklich wollte, dass darüber wirklich diskutiert würde.
In gewissem Maße kann ich Pedro da sogar verstehen, denn er ist sehr engagiert in diesem Thema, er verfügt sicherlich auch über eine Menge Wissen und vertritt seine Meinung oder sollte ich eher sagen, seine Überzeugung (!) mit entsprechender Vehemenz.
Aber ist dies die gewünschte Diskussionskultur, bzw. ist es das, was hier geboten werden sollte, nämlich ein Austausch verschiedener Meinungen unter Eintrachtfans?
Viel wichtiger noch, ist es das, was wir uns in allen Themen wünschen, bzw. auch gewillt sind zu dulden und erdulden?
Man stelle sich also mal vor, dass dem so wäre und morgen würde ein Thread aufgemacht, welcher sich genau in diesem Rahmen bewegend, mit den womöglich grenzwertigen Aussagen irgendeiner legalen rechtsgerichteten Partei, auseinandersetzen würde. Hinzu käme ein User, welcher mit gleicher Vehemenz und in gleicher Art, die Aussagen dieser Partei verteidigen würde. Was wäre wohl die Konsequenz?
Ich wäre wohl sehr enttäuscht, wenn dies nicht zu einer Entrüstung in unserem Forum führen würde und noch mehr wäre ich überrascht, wenn nicht die sofortige Sperrung oder Löschung des Threads sowie der Rauswurf des Users gefordert würde.
Ist also das, was man Pedro und den anderen Usern in dem Thread gestattet hat, tatsächlich auf alle Themen anwendbar? Ich sag mal einfach: Nein!
Das wäre aber Demokratie und darüber könnte man nun wirklich diskutieren, bzw. ist dies genau der Grund, warum man den Thread gesperrt hat und sich dann doch darauf einließ, diesen wieder zu öffnen und Ihr könnt Euch sicher sein, dass diese Entscheidung mehr als nur große Bauchschmerzen herbeigeführt haben sollte.
Nun kommt aber der nächste Punkt hinzu, denn jetzt geht es nicht mehr nur um unser kleines Domizil der Meinungsfreiheit, als was wir das Forum gerne sehen würden, sondern darum, dass genau diese Diskussion – also Pedros Thread - nun quasi als Referenz auf diversen, sagen wir mal zumindest schwierig einzuschätzenden bis grenzwertigen Seiten aufgeführt und verlinkt ist, bzw. es gar noch weiter geht, dass auf einer dieser Seiten auch noch kolportiert wird, dass Eintracht Frankfurt ein unterstützender Verein wäre (und nicht etwa ein User, bei uns im Forum). Sorry, aber das geht echt gar nicht und das denke ich, kann auch jeder von Euch absolut nachvollziehen!
Aber auch hier wieder die Frage, ob Ihr das ähnlich locker sehen würdet, wenn es sich hierbei dann um andere Seiten drehen würde, eben vielleicht tatsächlich Seiten einer rechtsgerichteten Partei oder eines Bloggers, der dann schreiben würde, dass Eintracht Frankfurt dieses Gedankengut unterstützt? Hier wäre die Hölle los und man würde ein entsprechendes Handeln von den Mods, vom IT und von der Eintracht erwarten und das zu Recht!
Es ist also wirklich nicht so einfach, gerade wenn man in der Verantwortung steht und da kann man zwar manchmal wegschauen oder etwas vielleicht mal übersehen, manchmal es vielleicht gar ignorieren, aber irgendwann kommt der Punkt, ja irgendwann ist man in einer Extremsituation, welche ein Handeln zum Zwang macht.
Glaubt mir, dass beinahe alle handelnden Personen gerne mal wieder den Luxus hätten, eben nicht entscheiden zu müssen, was denn nun zu tun ist. Den hat man hingegen als User und hinzu kommt, dass man dann gar noch das ausdrücklich erwünschte Recht hat, diese Entscheidungen zu kritisieren. Trotzdem sollte man zumindest mal versuchen sich in die Lage der anderen zu versetzen und ich hoffe, dass Ihr mir glaubt, dass sich niemand und damit meine ich absolut niemand, hier eine solche Entscheidung leicht macht oder diese aus irgendwelchen Gelüsten trifft. Das solltet Ihr wissen, das erwarte ich auch gerade einfach von Euch, die Ihr eben nicht seit zwei Tagen, sondern seit mehreren Jahren dabei seid.
Ich würde aber sogar noch mehr erwarten und einige User haben dies auch schon angeschnitten, nämlich mal darüber nachzudenken, wie man zukünftig auch solche Themen diskutieren kann, ohne diese Grenzen auszuloten, ohne es den Mods beinahe unmöglich zu machen, solche Threads zu moderieren und vor allem ohne dazu zu führen, dass die Eintracht irgendwann wieder auf solchen oder ähnlichen oder gar noch schlimmeren Seiten als „Unterstützer“ auftaucht. Macht doch mal Vorschläge, gebt uns Input, diskutiert, spekuliert, träumt und lasst uns eine solche Lösung finden, denn das wäre und ist das, was unser Forum eigentlich ausmachen sollte und könnte.
Mit regnerischen Grüßen,
Marc
ich versuche mal meine Gedanken in Worte zu fassen und die Problematik, die ein solcher Thread aufwirft, in einer möglichst wertneutralen Form zu begründen.
Zu Zeiten als ich noch Mod war, versuchte ich Threads möglichst unabhängig vom Thema zu bewerten, denn die Richtlinien sollten auf alle Threads anwendbar sein. Dies bedeutet: Bis zu welchem Punkt ist eine Diskussion vertretbar und ab welchem Punkt werden Grenzen überschritten?
Einfach war es immer dann, wenn rechtliche Grenzen oder Grenzen, welche klar in der Netiquette begründet lagen, überschritten wurden.
Einfach ist es auch immer dann gewesen, wenn man selbst im Thema drin war, bzw. sich mit diesem auskannte und entsprechend auch werten konnte, ob die geschriebenen Worte auch der Wahrheit entsprachen oder es sich als irgendetwas anderes herausstellte. Als Beispiel könnte man hier z. B. das Gerücht nehmen, dass Alex Meier unter Funkel nur gespielt hätte, weil er (was nicht stimmte!) mit seiner Tochter liiert wäre. Entscheidung gefällt: Unfug bis üble Nachrede, kann gekickt werden!
Schwer ist es hingegen, wenn man in einem Thema eben nicht so bewandert ist und Schwierigkeiten hat, das Geschriebene zu werten. Erschwerend kommt hinzu, wenn dann auch noch Grenzbereiche ausgelotet werden, bzw. bisweilen sehr extreme Meinungen vertreten werden, welche vielleicht wirklich im Rahmen des Gesetzes und der Netiquette sein könnten, aber bei denen Du bei jedem neuerlichen Betrachten ein schlechteres Gefühl bekommst, ob das da so stehen bleiben kann.
Pedros Thread ist genau solch ein Fall und vielleicht gar der extremste, welcher hier auf der Seite jemals aufgetaucht ist, denn dieser ist oftmals hart an der Grenze gewesen, bzw. beinahe durchgängig. Manche User sahen diese Grenzen gar deutlich überschritten, was mir ähnlich ging und es wirkte auch nicht wirklich wie eine Diskussion, sondern eher wie eine Aneinanderreihung von Statements, deren Verfasser gar nicht wirklich wollte, dass darüber wirklich diskutiert würde.
In gewissem Maße kann ich Pedro da sogar verstehen, denn er ist sehr engagiert in diesem Thema, er verfügt sicherlich auch über eine Menge Wissen und vertritt seine Meinung oder sollte ich eher sagen, seine Überzeugung (!) mit entsprechender Vehemenz.
Aber ist dies die gewünschte Diskussionskultur, bzw. ist es das, was hier geboten werden sollte, nämlich ein Austausch verschiedener Meinungen unter Eintrachtfans?
Viel wichtiger noch, ist es das, was wir uns in allen Themen wünschen, bzw. auch gewillt sind zu dulden und erdulden?
Man stelle sich also mal vor, dass dem so wäre und morgen würde ein Thread aufgemacht, welcher sich genau in diesem Rahmen bewegend, mit den womöglich grenzwertigen Aussagen irgendeiner legalen rechtsgerichteten Partei, auseinandersetzen würde. Hinzu käme ein User, welcher mit gleicher Vehemenz und in gleicher Art, die Aussagen dieser Partei verteidigen würde. Was wäre wohl die Konsequenz?
Ich wäre wohl sehr enttäuscht, wenn dies nicht zu einer Entrüstung in unserem Forum führen würde und noch mehr wäre ich überrascht, wenn nicht die sofortige Sperrung oder Löschung des Threads sowie der Rauswurf des Users gefordert würde.
Ist also das, was man Pedro und den anderen Usern in dem Thread gestattet hat, tatsächlich auf alle Themen anwendbar? Ich sag mal einfach: Nein!
Das wäre aber Demokratie und darüber könnte man nun wirklich diskutieren, bzw. ist dies genau der Grund, warum man den Thread gesperrt hat und sich dann doch darauf einließ, diesen wieder zu öffnen und Ihr könnt Euch sicher sein, dass diese Entscheidung mehr als nur große Bauchschmerzen herbeigeführt haben sollte.
Nun kommt aber der nächste Punkt hinzu, denn jetzt geht es nicht mehr nur um unser kleines Domizil der Meinungsfreiheit, als was wir das Forum gerne sehen würden, sondern darum, dass genau diese Diskussion – also Pedros Thread - nun quasi als Referenz auf diversen, sagen wir mal zumindest schwierig einzuschätzenden bis grenzwertigen Seiten aufgeführt und verlinkt ist, bzw. es gar noch weiter geht, dass auf einer dieser Seiten auch noch kolportiert wird, dass Eintracht Frankfurt ein unterstützender Verein wäre (und nicht etwa ein User, bei uns im Forum). Sorry, aber das geht echt gar nicht und das denke ich, kann auch jeder von Euch absolut nachvollziehen!
Aber auch hier wieder die Frage, ob Ihr das ähnlich locker sehen würdet, wenn es sich hierbei dann um andere Seiten drehen würde, eben vielleicht tatsächlich Seiten einer rechtsgerichteten Partei oder eines Bloggers, der dann schreiben würde, dass Eintracht Frankfurt dieses Gedankengut unterstützt? Hier wäre die Hölle los und man würde ein entsprechendes Handeln von den Mods, vom IT und von der Eintracht erwarten und das zu Recht!
Es ist also wirklich nicht so einfach, gerade wenn man in der Verantwortung steht und da kann man zwar manchmal wegschauen oder etwas vielleicht mal übersehen, manchmal es vielleicht gar ignorieren, aber irgendwann kommt der Punkt, ja irgendwann ist man in einer Extremsituation, welche ein Handeln zum Zwang macht.
Glaubt mir, dass beinahe alle handelnden Personen gerne mal wieder den Luxus hätten, eben nicht entscheiden zu müssen, was denn nun zu tun ist. Den hat man hingegen als User und hinzu kommt, dass man dann gar noch das ausdrücklich erwünschte Recht hat, diese Entscheidungen zu kritisieren. Trotzdem sollte man zumindest mal versuchen sich in die Lage der anderen zu versetzen und ich hoffe, dass Ihr mir glaubt, dass sich niemand und damit meine ich absolut niemand, hier eine solche Entscheidung leicht macht oder diese aus irgendwelchen Gelüsten trifft. Das solltet Ihr wissen, das erwarte ich auch gerade einfach von Euch, die Ihr eben nicht seit zwei Tagen, sondern seit mehreren Jahren dabei seid.
Ich würde aber sogar noch mehr erwarten und einige User haben dies auch schon angeschnitten, nämlich mal darüber nachzudenken, wie man zukünftig auch solche Themen diskutieren kann, ohne diese Grenzen auszuloten, ohne es den Mods beinahe unmöglich zu machen, solche Threads zu moderieren und vor allem ohne dazu zu führen, dass die Eintracht irgendwann wieder auf solchen oder ähnlichen oder gar noch schlimmeren Seiten als „Unterstützer“ auftaucht. Macht doch mal Vorschläge, gebt uns Input, diskutiert, spekuliert, träumt und lasst uns eine solche Lösung finden, denn das wäre und ist das, was unser Forum eigentlich ausmachen sollte und könnte.
Mit regnerischen Grüßen,
Marc