Gerechter wäre eigentlich, alle auszusperren. So würde sich mindestens keiner ungerecht behandelt fühlen, da andere ja rein dürfen, man selbst trotz Dauerkarte aber nicht rein darf.
subway schrieb: Wenn selbst Stadionverbote keine Wirkung zeigen bleibt wohl nur noch der Verzicht auf Stehplätze als letztes Mittel.
Völlig logisch. Dann können diese Stehplatzproleten endlich auch nicht mehr mit Sitzschalen um sich werfen.
Wo keiner ist werden auch keine Pyros gezündet, Zäune überwunden und Sitzschalen rausgerissen. Wenn so ein Mist noch ein paar Mal passiert, könnte ich mir vorstellen, dass die DLF wirklich drakonische Maßnahmen/Strafen verhängt.
Morphium schrieb: Ich will mein Geld nicht zurück, ich will dass dieser Verein nach oben kommt, mit oben meine ich nicht nur 1.Liga. Dafür würde ich auch mehr zahlen.
FORZA FRANCOFORTE!
Jetzt mal ganz ernsthaft: Dann spende doch! Nur weil die Eintracht nicht mehr von Dir verlangt, heißt es doch nicht, dass es Dir verboten ist mehr zu leisten. Wenn Du den einen oder anderen Euro entbehren kannst, einfach überweisen, ich glaub nicht, dass sich jemand darüber beschweren würde, ganz im Gegenteil.
Schonmal was von Ursache und Wirkung gehört? Schmeißt das Fernsehn mit über2.000 GRad heißen pyrotechnischen Gegenständen, oder die Fans? ...
Erzählt das Fernsehen beim Wintersport in vollen Arenen mit Pyros von toller Stimmung oder die Fußballfans?
nicole1611983 schrieb: ... Wirft das Fernsehn Böller oder die Fans? ...
Böller sind scheiße. Da sollte es wirklich keine zwei Meinungen geben.
nicole1611983 schrieb: ... Wie soll der Verein Gefährdungen der GEsundheit der Zuschauer sonst verhindern, als durch Personenkontrollen? Wenn die Pyromanen meinen, sie müssen sich das Zeug sonstwo einführen, um es ins Stadion zu bekommen, ist es logische Konsequenz, dass Zelte aufgestellt werden. ...
Funktioniert ja auch ganz prima.
nicole1611983 schrieb: ... Angefangen werden muss damit, dass diejenigen, die uns allen und insbesondere Eintracht Frankfurt die Sache eingebrockt haben, mal über ihr Verhalten nachdenken und es abstellen.
Würde vermutlich wesentlich besser klappen, wenn z.B. hier nicht so oft völlig undifferenziert auf die UF, die Stehplatzbesucher, die Rothaarigen etc. verbal eingeknüppelt würde.
subway schrieb: Wenn selbst Stadionverbote keine Wirkung zeigen bleibt wohl nur noch der Verzicht auf Stehplätze als letztes Mittel.
Völlig logisch. Dann können diese Stehplatzproleten endlich auch nicht mehr mit Sitzschalen um sich werfen.
Wo keiner ist werden auch keine Pyros gezündet, Zäune überwunden und Sitzschalen rausgerissen. Wenn so ein Mist noch ein paar Mal passiert, könnte ich mir vorstellen, dass die DLF wirklich drakonische Maßnahmen/Strafen verhängt.
das es im olymipastadion keine stehplätze gibt weisst du aber, oder?
Dortelweil-Adler schrieb: Wenn ich sehe wie viel Geld da für unfähiges Personal in verschiedensten Bereichen rausgeschmissen wird ist das Geld wohl in der Tat das kleinste Problem. ...
Morphium schrieb: Ich will mein Geld nicht zurück, ich will dass dieser Verein nach oben kommt, mit oben meine ich nicht nur 1.Liga. Dafür würde ich auch mehr zahlen.
Würde vermutlich wesentlich besser klappen, wenn z.B. hier nicht so oft völlig undifferenziert auf die UF, die Stehplatzbesucher, die Rothaarigen etc. verbal eingeknüppelt würde.
Morphium schrieb: Ich will mein Geld nicht zurück, ich will dass dieser Verein nach oben kommt, mit oben meine ich nicht nur 1.Liga. Dafür würde ich auch mehr zahlen.
FORZA FRANCOFORTE!
Jetzt mal ganz ernsthaft: Dann spende doch! Nur weil die Eintracht nicht mehr von Dir verlangt, heißt es doch nicht, dass es Dir verboten ist mehr zu leisten. Wenn Du den einen oder anderen Euro entbehren kannst, einfach überweisen, ich glaub nicht, dass sich jemand darüber beschweren würde, ganz im Gegenteil.
ich finde das echt ein wenig affig.
gestern wurde das urteil gesprochen und schon äußern sich zig leute weil sie sorge um ihre 2,50 haben. die eintracht wird sich schon was einfallen lassen. das ist ja wie im kindergarten.
Würde vermutlich wesentlich besser klappen, wenn z.B. hier nicht so oft völlig undifferenziert auf die UF, die Stehplatzbesucher, die Rothaarigen etc. verbal eingeknüppelt würde.
Vermutlich bekommen wir dann auch noch, damit es uns richtig weh tut, ein Heimspiel gegen Düsseldorf, das Derby gegen den FSV, gegen einen direkten Konkurrenten um den Aufstieg (Duisburg, Bochum, Cottbus, St.Pauli) oder das Süd-West-Derby gegen den KSC!
OFAdler schrieb: Vermutlich bekommen wir dann auch noch, damit es uns richtig weh tut, ein Heimspiel gegen Düsseldorf, das Derby gegen den FSV, gegen einen direkten Konkurrenten um den Aufstieg (Duisburg, Bochum, Cottbus, St.Pauli) oder das Süd-West-Derby gegen den KSC!
bernie schrieb: In erster Linie wird Eintracht Frankfurt bestraft, und das nicht zu knapp. Aber das interessiert ja viele nicht. Was ist schon ein 6stelliges Sümmchen.
Offensichtlich nichts.
Wie ich schon mal geschrieben habe.
Die besonderen "Regelungen"des DFB könnte die Gemeinschaft aller Profivereine ändern bzw. angehen
Die Vereine und die Eintracht unterstellen(t) sich diesem merkwürdigen Recht.
Abgehoben und krank. wegen der Unsummen dieses Geschäfts.
Und wir sollen uns einen Kopf über die Höhe solcher Strafen machen
Das sollen die Vereine machen
Dem Fußball geht es viel zu gut.
Die Vereine und vorneweg auch unsere Eintracht ist vor lauter Millionen so abgehoben, daß sie Zelte zur Körperkontrolle zur "körperkontrolle"für ein geeignetes Mittel beurteilen .........
Wacht endlich auf Der Fußball bewegt sich längst außerhalb der Realität und kann sich nur durch seine Vereine über den DFB reinigen......
Daran besteht kein Interesse , weil die Vereine mit Geld zugeschisXXXXX sind.
Macht euch mal nen Kopf warum Fans und nicht das Fernsehen ausgeschlossen werden...............
Schonmal was von Ursache und Wirkung gehört? Schmeißt das Fernsehn mit über2.000 GRad heißen pyrotechnischen Gegenständen, oder die Fans? Wirft das Fernsehn Böller oder die Fans? Wie soll der Verein Gefährdungen der GEsundheit der Zuschauer sonst verhindern, als durch Personenkontrollen? Wenn die Pyromanen meinen, sie müssen sich das Zeug sonstwo einführen, um es ins Stadion zu bekommen, ist es logische Konsequenz, dass Zelte aufgestellt werden.
Angefangen werden muss damit, dass diejenigen, die uns allen und insbesondere Eintracht Frankfurt die Sache eingebrockt haben, mal über ihr Verhalten nachdenken und es abstellen.
Personenkontrolle ist die eine Sache. Aber sich vor wildfremden Menschen entblößen zu müssen eine andere. Man kann leicht daherschreiben, wenn man selber nicht betroffen ist. Ich möchte Dich mal erleben, wenn es heißt, bitte vornüberbeugen und die Arschbacken auseinanderziehen. Oder wenn soetwas Deiner 16-jährigen Tochter widerfährt. Und das obwohl weder Du noch Deine Tochter jemals etwas angestellt habt. Euer einziges Vergehen war es, ein Fußballspiel besuchen zu wollen. Das ist ein massiver, erniedrigender und völlig unverhältnismäßiger Eingriff in die körperliche Integrität und die Intimsphäre. Da sollte es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Sorry, dann hast du mich falsch verstanden. Ich bin die letzte, die sich bei der Kontrolle nackig machen würde, lieber würde ich draußen bleiben. Das Problem ist doch aber Ursache und WIrkung. Hier wird auf den DFB, die Kontrollen usw. geschimpft.
Das PRoblem ist doch nicht der DFB und die Kontrollen, sondern die URsache, die solche DInge nötig machen. DIe VEreine als Veranstalter müssen dafür Sorge tragen, dass den Zuschauern nichts passiert. DIes geschieht durch Personenkontrollen, im Normalfall durch abtasten. Hat der Verein nun kenntnis davon, dass Pyro anal oder vaginal eingeführt ins Stadion geschmuggelt werden soll, handelt er doch fahrlässig, wenn er nicht versucht dies zu unterbinden. Sollte dann etwas passieren weißt auch du, was auf den Verein für Schadensersatzforderungen zukommen.
Natürlich ist es einfach nur scheiße, dass man schon solchen Kontrollen unterziehen muss. Aber wer trägt dafür Verantwortung? Der Verein, der versucht sich abzusichern, oder sind es nicht die, die diesen Mist Woche für Woche ins Stadion schmuggeln und damit die Gesundheit sämtlicher Fans gefährden?
Gleiches gilt doch für das Urteil des DFB. Nicht der DFB ist dran schuld, dass wir nun ggf. vorm Stadion bleiben müssen, sondern diejenigen, die Woche für Woche meinen sich nicht anbestehende Regeln halten zu müssen. Klar kann man über die Maßnahmen streiten. Mir ging es aber nur darum Ursache und Wirkung aufzuzeigen. Und ursächlich ist nicht das Verhalten der Vereine und des DFB, Ursache ist das Fehlverhalten einiger weniger Fans. Natürlich sind Kollektivstrafen blöd, aber eigentlich hat doch die gesamte Fanszene versagt, weil wir einen Selbstreinigungsprozess seit Jahren nicht auf die Reihe bekommen.
Morphium schrieb: Ich will mein Geld nicht zurück, ich will dass dieser Verein nach oben kommt, mit oben meine ich nicht nur 1.Liga. Dafür würde ich auch mehr zahlen.
FORZA FRANCOFORTE!
Jetzt mal ganz ernsthaft: Dann spende doch! Nur weil die Eintracht nicht mehr von Dir verlangt, heißt es doch nicht, dass es Dir verboten ist mehr zu leisten. Wenn Du den einen oder anderen Euro entbehren kannst, einfach überweisen, ich glaub nicht, dass sich jemand darüber beschweren würde, ganz im Gegenteil.
ich finde das echt ein wenig affig.
gestern wurde das urteil gesprochen und schon äußern sich zig leute weil sie sorge um ihre 2,50 haben. die eintracht wird sich schon was einfallen lassen. das ist ja wie im kindergarten.
Was findest Du affig? Ich habe doch nur einen ernstgemeinten Tipp gegeben. Wer bereit ist mehr zu zahlen um uns voranzubringen, kann problemlos spenden. Ich fände das begrüßenswert.
Außerdem habe ich folgendes in #679 geschrieben: "Ich bin der Überzeugung, dass die AG hier auch aus eigenem Antrieb tätig werden wird, sodass die Diskussion hierüber eher einen theoretischen Charakter hat."
Und wo habe ich geäußert, dass ich Sorge um mein Geld habe?
Ich würde es begrüßen, wenn Du Dich mit Ausdrücken wie "affig" und "Kindergarten" zurückhalten würdest, insbesondere wenn keinerlei Substanz in Deinem Beitrag zu finden ist.
bernie schrieb: In erster Linie wird Eintracht Frankfurt bestraft, und das nicht zu knapp. Aber das interessiert ja viele nicht. Was ist schon ein 6stelliges Sümmchen.
Offensichtlich nichts.
Wie ich schon mal geschrieben habe.
Die besonderen "Regelungen"des DFB könnte die Gemeinschaft aller Profivereine ändern bzw. angehen
Die Vereine und die Eintracht unterstellen(t) sich diesem merkwürdigen Recht.
Abgehoben und krank. wegen der Unsummen dieses Geschäfts.
Und wir sollen uns einen Kopf über die Höhe solcher Strafen machen
Das sollen die Vereine machen
Dem Fußball geht es viel zu gut.
Die Vereine und vorneweg auch unsere Eintracht ist vor lauter Millionen so abgehoben, daß sie Zelte zur Körperkontrolle zur "körperkontrolle"für ein geeignetes Mittel beurteilen .........
Wacht endlich auf Der Fußball bewegt sich längst außerhalb der Realität und kann sich nur durch seine Vereine über den DFB reinigen......
Daran besteht kein Interesse , weil die Vereine mit Geld zugeschisXXXXX sind.
Macht euch mal nen Kopf warum Fans und nicht das Fernsehen ausgeschlossen werden...............
Schonmal was von Ursache und Wirkung gehört? Schmeißt das Fernsehn mit über2.000 GRad heißen pyrotechnischen Gegenständen, oder die Fans? Wirft das Fernsehn Böller oder die Fans? Wie soll der Verein Gefährdungen der GEsundheit der Zuschauer sonst verhindern, als durch Personenkontrollen? Wenn die Pyromanen meinen, sie müssen sich das Zeug sonstwo einführen, um es ins Stadion zu bekommen, ist es logische Konsequenz, dass Zelte aufgestellt werden.
Angefangen werden muss damit, dass diejenigen, die uns allen und insbesondere Eintracht Frankfurt die Sache eingebrockt haben, mal über ihr Verhalten nachdenken und es abstellen.
Personenkontrolle ist die eine Sache. Aber sich vor wildfremden Menschen entblößen zu müssen eine andere. Man kann leicht daherschreiben, wenn man selber nicht betroffen ist. Ich möchte Dich mal erleben, wenn es heißt, bitte vornüberbeugen und die Arschbacken auseinanderziehen. Oder wenn soetwas Deiner 16-jährigen Tochter widerfährt. Und das obwohl weder Du noch Deine Tochter jemals etwas angestellt habt. Euer einziges Vergehen war es, ein Fußballspiel besuchen zu wollen. Das ist ein massiver, erniedrigender und völlig unverhältnismäßiger Eingriff in die körperliche Integrität und die Intimsphäre. Da sollte es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Sorry, dann hast du mich falsch verstanden. Ich bin die letzte, die sich bei der Kontrolle nackig machen würde, lieber würde ich draußen bleiben. Das Problem ist doch aber Ursache und WIrkung. Hier wird auf den DFB, die Kontrollen usw. geschimpft.
Das PRoblem ist doch nicht der DFB und die Kontrollen, sondern die URsache, die solche DInge nötig machen. DIe VEreine als Veranstalter müssen dafür Sorge tragen, dass den Zuschauern nichts passiert. DIes geschieht durch Personenkontrollen, im Normalfall durch abtasten. Hat der Verein nun kenntnis davon, dass Pyro anal oder vaginal eingeführt ins Stadion geschmuggelt werden soll, handelt er doch fahrlässig, wenn er nicht versucht dies zu unterbinden. Sollte dann etwas passieren weißt auch du, was auf den Verein für Schadensersatzforderungen zukommen.
Natürlich ist es einfach nur scheiße, dass man schon solchen Kontrollen unterziehen muss. Aber wer trägt dafür Verantwortung? Der Verein, der versucht sich abzusichern, oder sind es nicht die, die diesen Mist Woche für Woche ins Stadion schmuggeln und damit die Gesundheit sämtlicher Fans gefährden?
Gleiches gilt doch für das Urteil des DFB. Nicht der DFB ist dran schuld, dass wir nun ggf. vorm Stadion bleiben müssen, sondern diejenigen, die Woche für Woche meinen sich nicht anbestehende Regeln halten zu müssen. Klar kann man über die Maßnahmen streiten. Mir ging es aber nur darum Ursache und Wirkung aufzuzeigen. Und ursächlich ist nicht das Verhalten der Vereine und des DFB, Ursache ist das Fehlverhalten einiger weniger Fans. Natürlich sind Kollektivstrafen blöd, aber eigentlich hat doch die gesamte Fanszene versagt, weil wir einen Selbstreinigungsprozess seit Jahren nicht auf die Reihe bekommen.
Ich kann beide Seiten verstehen und bin auch der Meinung, dass Kontrollen notwendig sind, sich aber im Rahmen bewegen sollten! Und ihr werdet mir Beide zustimmen, wenn ich sage, dass die Aktionen in Bremen total überzogen waren! Verhältnismäßigkeit sollte schon angebracht sein!
Morphium schrieb: Ich will mein Geld nicht zurück, ich will dass dieser Verein nach oben kommt, mit oben meine ich nicht nur 1.Liga. Dafür würde ich auch mehr zahlen.
FORZA FRANCOFORTE!
Jetzt mal ganz ernsthaft: Dann spende doch! Nur weil die Eintracht nicht mehr von Dir verlangt, heißt es doch nicht, dass es Dir verboten ist mehr zu leisten. Wenn Du den einen oder anderen Euro entbehren kannst, einfach überweisen, ich glaub nicht, dass sich jemand darüber beschweren würde, ganz im Gegenteil.
ich finde das echt ein wenig affig.
gestern wurde das urteil gesprochen und schon äußern sich zig leute weil sie sorge um ihre 2,50 haben. die eintracht wird sich schon was einfallen lassen. das ist ja wie im kindergarten.
Was findest Du affig? Ich habe doch nur einen ernstgemeinten Tipp gegeben. Wer bereit ist mehr zu zahlen um uns voranzubringen, kann problemlos spenden. Ich fände das begrüßenswert.
Außerdem habe ich folgendes in #679 geschrieben: "Ich bin der Überzeugung, dass die AG hier auch aus eigenem Antrieb tätig werden wird, sodass die Diskussion hierüber eher einen theoretischen Charakter hat."
Und wo habe ich geäußert, dass ich Sorge um mein Geld habe?
Ich würde es begrüßen, wenn Du Dich mit Ausdrücken wie "affig" und "Kindergarten" zurückhalten würdest, insbesondere wenn keinerlei Substanz in Deinem Beitrag zu finden ist.
du hast natürlich recht, dass mein informationsmangel hier dazu führen kann das ich hier und da etwas übersehe, was irgendwann in einem der mitlerweile 700nochwas beiträge angeführt wurde. und ja, informationsmangel ist eine holschuld. keine bringschuld.
sei es drum. ich kann und möchte mir heute vormittag halt nicht alles durchlesen.
trotzdem ist das ein diskussionsforum. und wenn ich der meinung bin, dass einwände wie "die eintracht macht sich damit vertragsbüchig" o.ä. affig finde dann ist das so. du kannst natürlich von meinem geschreibsel halten was du möchtest. steht dir frei.
davon abgesehen wirst du in kaum einem beitrag von mir substanzielles finden. dafür ist mir der austausch hier nicht wichtig genug.
Wenn die Pyromanen meinen, sie müssen sich das Zeug sonstwo einführen, um es ins Stadion zu bekommen, ist es logische Konsequenz, dass Zelte aufgestellt werden.
krasses denken in meinen augen.
nicole1611983 schrieb:
Schonmal was von Ursache und Wirkung gehört? Schmeißt das Fernsehn mit über2.000 GRad heißen pyrotechnischen Gegenständen, oder die Fans? Wirft das Fernsehn Böller oder die Fans? Wie soll der Verein Gefährdungen der GEsundheit der Zuschauer sonst verhindern, als durch Personenkontrollen?
bei der aktuellen strafe wird ja explizit, die verbindung zu den spielen dortmund, mainz und nürnberg vom DFB herrangezogen.
ich war bei all den genannten spielen. ich hatte bei allen spielen ne steher kadd.und ich war bei allen spielen in direkter nähe des rauchs und der bengalen (und bevor hier dumme kommentare kommen....nee, ich hatte keinen davon in der hand....).
bei welchem der genannten spiele bestand eine direkte gefahr für mich? und warum?
das böller werfen net geht: absolut keine diskussion. das bengalen werfen net geht: absolut keine diskussion.
das was gegen köln seit langer zeit das erste mal, dass sowas von frankfurt seite her passiert ist. dass dabei dann auch noch "auf die eigenen leute" geworfen wurde, ist sogar noch sehr sehr viel länger her. das war aber "alles andere als alltäglich".
wenn ich deiner argumentation aber folge, liest sich das so, als wäre sowas "der standard" und deshalb eine vorgehensweise wie die aktuelle bestrafung die einzig denkbare handlung seitens des dfb und auch dinge wie die zelte in LEV, die einzige chance, die bulivereine haben, um eine "massive gefährdung der zuschauer" zu vermeiden.
Wenn die Pyromanen meinen, sie müssen sich das Zeug sonstwo einführen, um es ins Stadion zu bekommen, ist es logische Konsequenz, dass Zelte aufgestellt werden.
krasses denken in meinen augen.
nicole1611983 schrieb:
Schonmal was von Ursache und Wirkung gehört? Schmeißt das Fernsehn mit über2.000 GRad heißen pyrotechnischen Gegenständen, oder die Fans? Wirft das Fernsehn Böller oder die Fans? Wie soll der Verein Gefährdungen der GEsundheit der Zuschauer sonst verhindern, als durch Personenkontrollen?
bei der aktuellen strafe wird ja explizit, die verbindung zu den spielen dortmund, mainz und nürnberg vom DFB herrangezogen.
ich war bei all den genannten spielen. ich hatte bei allen spielen ne steher kadd.und ich war bei allen spielen in direkter nähe des rauchs und der bengalen (und bevor hier dumme kommentare kommen....nee, ich hatte keinen davon in der hand....).
bei welchem der genannten spiele bestand eine direkte gefahr für mich? und warum?
das böller werfen net geht: absolut keine diskussion. das bengalen werfen net geht: absolut keine diskussion.
das was gegen köln seit langer zeit das erste mal, dass sowas von frankfurt seite her passiert ist. dass dabei dann auch noch "auf die eigenen leute" geworfen wurde, ist sogar noch sehr sehr viel länger her. das war aber "alles andere als alltäglich".
wenn ich deiner argumentation aber folge, liest sich das so, als wäre sowas "der standard" und deshalb eine vorgehensweise wie die aktuelle bestrafung die einzig denkbare handlung seitens des dfb und auch dinge wie die zelte in LEV, die einzige chance, die bulivereine haben, um eine "massive gefährdung der zuschauer" zu vermeiden.
meinst du das wirklich ernst nicole?
6:3 man kann auch viel so verstehen wie man es gerne hätte um jemanden in ne Ecke zu drängen.
Es ist zu keinen Verletzungen gekommen, ok, aber macht es die Sache besser? Die potentielle Gefahr besteht doch trotzdem. Nur weil noch nichts passiert ist kannst du mir nicht erzählen, dass in einem total überfüllen Block das Zünden von Bengalos kontrolliert möglich ist. Und welche schwerwiegenden Verletzungen bei 2.000 GRad heißen Fakeln entstehen können sollte jedem, nicht erst seit den Vorfällen in Bochum im vergangenen Jahr, klar sein. Passiert etwas ist der Heimverein, als Veranstalter, erstmal der erste der zahlen darf. Das sich der Verein gegen soetwas schützen will solte klar sein, oder etwas nicht? Der Verein versucht soetwas durch Personenkontrollen. Würden die Pyromanen auf den Mist verzichten, bräuchte der Verein sich hiervor auch nicht schützen.
Und jetzt komm nicht mit Legalisierung von Bengalos. Derzeit sind sie verboten und mit noch mehr zündeln erreicht man auch nicht, dass sie erlaubt werden.
Und natürlich ist es mittlerweile Standart bei unseren Fans, in Gegners Stadion einen auf dicke Hose zu machen und mächtig was abzubrennen.
Jedem, aber auch jedem war klar, dass die Geldstrafen wachsen werden, solange im Block gezündelt wird (und ich erinnere mich da an AUssagen einiger, die meinten die STrafen würden ja, im Vergleich zu den SPielergehältern nicht so ins Gewicht fallen). Es war auch jedem einzelnen vor dem Kölnspiel klar, dass wenn der Platz gestürmt wird, wir nicht mehr mit ner Geldstrafe davon kommen (am GD wurde darüber vor Spielbeginn auch ausreichend geredet).
Nach deiner Argumentation ist jedoch nicht das Überschrieten der gesellschaftlichen Regeln Auslöser für Zelte, Bestrafungen etc., sondern die gesellschaftlichen Regeln selbst sind der Auslöser.
Nochmal: Es ging mir einzig darum Ursache und Wirkung darzustellen. Und Ursache ist nunmal das Fehlverhalten einger Fans und nicht die Eintracht, der DFB, die Gesellschaft oder der liebe Gott.
Klar kann man über die einzelnen Maßnahmen der Wirkung streiten und natürlich sind Zelte und ausziehen nicht ok. Aber den Anstoß und den Grund für solche Maßnahmen haben doch die Fans selbst gelegt. Also sollte doch Ansatzpunkt das Verhalten der Fans sein und nicht das schimpfen auf andere.
Wie wäre es alle Vorfälle mal jeweils für sich zu nehmen und zu jedem einzelnen zu sagen "das war beschissen"! Denn genau das trifft es. Statt dessen immer dieses verweisen von A auf B auf C auf A.
Welchen Nutzen hat das? Was ändert sich durch Fingerpointing? Soll sich überhaupt etwas ändern? Ich habe den Eindruck dass sich eigentlich viele Beteiligten in dem Rollenspiel gefallen.
So würde sich mindestens keiner ungerecht behandelt fühlen, da andere ja rein dürfen, man selbst trotz Dauerkarte aber nicht rein darf.
Wo keiner ist werden auch keine Pyros gezündet, Zäune überwunden und Sitzschalen rausgerissen.
Wenn so ein Mist noch ein paar Mal passiert, könnte ich mir vorstellen, dass die DLF wirklich drakonische Maßnahmen/Strafen verhängt.
Jetzt mal ganz ernsthaft: Dann spende doch! Nur weil die Eintracht nicht mehr von Dir verlangt, heißt es doch nicht, dass es Dir verboten ist mehr zu leisten. Wenn Du den einen oder anderen Euro entbehren kannst, einfach überweisen, ich glaub nicht, dass sich jemand darüber beschweren würde, ganz im Gegenteil.
Erzählt das Fernsehen beim Wintersport in vollen Arenen mit Pyros von toller Stimmung oder die Fußballfans?
Böller sind scheiße. Da sollte es wirklich keine zwei Meinungen geben.
Funktioniert ja auch ganz prima.
Würde vermutlich wesentlich besser klappen, wenn z.B. hier nicht so oft völlig undifferenziert auf die UF, die Stehplatzbesucher, die Rothaarigen etc. verbal eingeknüppelt würde.
EINTRACHT!
das es im olymipastadion keine stehplätze gibt weisst du aber, oder?
Fanclubkarte.
I like.
EINTRACHT!
ich finde das echt ein wenig affig.
gestern wurde das urteil gesprochen und schon äußern sich zig leute weil sie sorge um ihre 2,50 haben. die eintracht wird sich schon was einfallen lassen.
das ist ja wie im kindergarten.
das wäre in der Tat wünschenswert
Mal nicht den Teufel an die Wand.
Sorry, dann hast du mich falsch verstanden.
Ich bin die letzte, die sich bei der Kontrolle nackig machen würde, lieber würde ich draußen bleiben.
Das Problem ist doch aber Ursache und WIrkung.
Hier wird auf den DFB, die Kontrollen usw. geschimpft.
Das PRoblem ist doch nicht der DFB und die Kontrollen, sondern die URsache, die solche DInge nötig machen.
DIe VEreine als Veranstalter müssen dafür Sorge tragen, dass den Zuschauern nichts passiert. DIes geschieht durch Personenkontrollen, im Normalfall durch abtasten.
Hat der Verein nun kenntnis davon, dass Pyro anal oder vaginal eingeführt ins Stadion geschmuggelt werden soll, handelt er doch fahrlässig, wenn er nicht versucht dies zu unterbinden. Sollte dann etwas passieren weißt auch du, was auf den Verein für Schadensersatzforderungen zukommen.
Natürlich ist es einfach nur scheiße, dass man schon solchen Kontrollen unterziehen muss. Aber wer trägt dafür Verantwortung? Der Verein, der versucht sich abzusichern, oder sind es nicht die, die diesen Mist Woche für Woche ins Stadion schmuggeln und damit die Gesundheit sämtlicher Fans gefährden?
Gleiches gilt doch für das Urteil des DFB. Nicht der DFB ist dran schuld, dass wir nun ggf. vorm Stadion bleiben müssen, sondern diejenigen, die Woche für Woche meinen sich nicht anbestehende Regeln halten zu müssen.
Klar kann man über die Maßnahmen streiten.
Mir ging es aber nur darum Ursache und Wirkung aufzuzeigen. Und ursächlich ist nicht das Verhalten der Vereine und des DFB, Ursache ist das Fehlverhalten einiger weniger Fans. Natürlich sind Kollektivstrafen blöd, aber eigentlich hat doch die gesamte Fanszene versagt, weil wir einen Selbstreinigungsprozess seit Jahren nicht auf die Reihe bekommen.
Was findest Du affig? Ich habe doch nur einen ernstgemeinten Tipp gegeben. Wer bereit ist mehr zu zahlen um uns voranzubringen, kann problemlos spenden. Ich fände das begrüßenswert.
Außerdem habe ich folgendes in #679 geschrieben: "Ich bin der Überzeugung, dass die AG hier auch aus eigenem Antrieb tätig werden wird, sodass die Diskussion hierüber eher einen theoretischen Charakter hat."
Und wo habe ich geäußert, dass ich Sorge um mein Geld habe?
Ich würde es begrüßen, wenn Du Dich mit Ausdrücken wie "affig" und "Kindergarten" zurückhalten würdest, insbesondere wenn keinerlei Substanz in Deinem Beitrag zu finden ist.
Ich kann beide Seiten verstehen und bin auch der Meinung, dass Kontrollen notwendig sind, sich aber im Rahmen bewegen sollten! Und ihr werdet mir Beide zustimmen, wenn ich sage, dass die Aktionen in Bremen total überzogen waren! Verhältnismäßigkeit sollte schon angebracht sein!
du hast natürlich recht, dass mein informationsmangel hier dazu führen kann das ich hier und da etwas übersehe, was irgendwann in einem der mitlerweile 700nochwas beiträge angeführt wurde. und ja, informationsmangel ist eine holschuld. keine bringschuld.
sei es drum. ich kann und möchte mir heute vormittag halt nicht alles durchlesen.
trotzdem ist das ein diskussionsforum. und wenn ich der meinung bin, dass einwände wie "die eintracht macht sich damit vertragsbüchig" o.ä. affig finde dann ist das so.
du kannst natürlich von meinem geschreibsel halten was du möchtest. steht dir frei.
davon abgesehen wirst du in kaum einem beitrag von mir substanzielles finden. dafür ist mir der austausch hier nicht wichtig genug.
krasses denken in meinen augen.
bei der aktuellen strafe wird ja explizit, die verbindung zu den spielen dortmund, mainz und nürnberg vom DFB herrangezogen.
ich war bei all den genannten spielen. ich hatte bei allen spielen ne steher kadd.und ich war bei allen spielen in direkter nähe des rauchs und der bengalen (und bevor hier dumme kommentare kommen....nee, ich hatte keinen davon in der hand....).
bei welchem der genannten spiele bestand eine direkte gefahr für mich?
und warum?
das böller werfen net geht: absolut keine diskussion.
das bengalen werfen net geht: absolut keine diskussion.
das was gegen köln seit langer zeit das erste mal, dass sowas von frankfurt seite her passiert ist. dass dabei dann auch noch "auf die eigenen leute" geworfen wurde, ist sogar noch sehr sehr viel länger her.
das war aber "alles andere als alltäglich".
wenn ich deiner argumentation aber folge, liest sich das so, als wäre sowas "der standard" und deshalb eine vorgehensweise wie die aktuelle bestrafung die einzig denkbare handlung seitens des dfb und auch dinge wie die zelte in LEV, die einzige chance, die bulivereine haben, um eine "massive gefährdung der zuschauer" zu vermeiden.
meinst du das wirklich ernst nicole?
6:3 man kann auch viel so verstehen wie man es gerne hätte um jemanden in ne Ecke zu drängen.
Es ist zu keinen Verletzungen gekommen, ok, aber macht es die Sache besser? Die potentielle Gefahr besteht doch trotzdem. Nur weil noch nichts passiert ist kannst du mir nicht erzählen, dass in einem total überfüllen Block das Zünden von Bengalos kontrolliert möglich ist. Und welche schwerwiegenden Verletzungen bei 2.000 GRad heißen Fakeln entstehen können sollte jedem, nicht erst seit den Vorfällen in Bochum im vergangenen Jahr, klar sein.
Passiert etwas ist der Heimverein, als Veranstalter, erstmal der erste der zahlen darf.
Das sich der Verein gegen soetwas schützen will solte klar sein, oder etwas nicht?
Der Verein versucht soetwas durch Personenkontrollen.
Würden die Pyromanen auf den Mist verzichten, bräuchte der Verein sich hiervor auch nicht schützen.
Und jetzt komm nicht mit Legalisierung von Bengalos.
Derzeit sind sie verboten und mit noch mehr zündeln erreicht man auch nicht, dass sie erlaubt werden.
Und natürlich ist es mittlerweile Standart bei unseren Fans, in Gegners Stadion einen auf dicke Hose zu machen und mächtig was abzubrennen.
Jedem, aber auch jedem war klar, dass die Geldstrafen wachsen werden, solange im Block gezündelt wird (und ich erinnere mich da an AUssagen einiger, die meinten die STrafen würden ja, im Vergleich zu den SPielergehältern nicht so ins Gewicht fallen). Es war auch jedem einzelnen vor dem Kölnspiel klar, dass wenn der Platz gestürmt wird, wir nicht mehr mit ner Geldstrafe davon kommen (am GD wurde darüber vor Spielbeginn auch ausreichend geredet).
Nach deiner Argumentation ist jedoch nicht das Überschrieten der gesellschaftlichen Regeln Auslöser für Zelte, Bestrafungen etc., sondern die gesellschaftlichen Regeln selbst sind der Auslöser.
Nochmal: Es ging mir einzig darum Ursache und Wirkung darzustellen. Und Ursache ist nunmal das Fehlverhalten einger Fans und nicht die Eintracht, der DFB, die Gesellschaft oder der liebe Gott.
Klar kann man über die einzelnen Maßnahmen der Wirkung streiten und natürlich sind Zelte und ausziehen nicht ok. Aber den Anstoß und den Grund für solche Maßnahmen haben doch die Fans selbst gelegt. Also sollte doch Ansatzpunkt das Verhalten der Fans sein und nicht das schimpfen auf andere.
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_409844.html
Es kam wohl zu einem tätlichen Angriff der Ordner auf einen Fotografen.
Statt dessen immer dieses verweisen von A auf B auf C auf A.
Welchen Nutzen hat das? Was ändert sich durch Fingerpointing?
Soll sich überhaupt etwas ändern? Ich habe den Eindruck dass sich eigentlich viele Beteiligten in dem Rollenspiel gefallen.