EdiG schrieb: In der ganzen Debatte kommt mir einer zu kurz. Unser Finanzvorstand Dr. Prökl. Auch wenn er selten öffentlich auftritt und das "große Wort" dem VV überlässt erscheint er mir beinahe wichtiger als HB. Während HB für noch nie dagewesene Seriosität steht sorgt Dr.P. für eine ebenso neue Ordnung in der Kasse. Egal wer da in den Startlöchern steht oder mit den Hufen scharrt, der Abgang der beiden wäre für die Eintracht eine mittlere Katastrophe.
Stimmt! Was soll jetzt dieses "Bruchhagen muß weg" Gelaber? Das ist doch, von einigen hier nichts anderes, als purer Aktionismus! Es ist mir absolut schleierhaft, warum hier wieder ein "riesen Fass aufgemacht" wird, ohne konkrete Vorschläge zu machen!? Aber Rummeckern ist halt einfacher!
Taunusabbel schrieb: Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Die Frage hab ich schon öfter gestellt. Eine befriedigende Antwort kam nie. Angeblich ist Pröckl für die soliden Finanzen zuständig, sportlich konnte der Trainer machen, was er wollte, nennenswerte Sponsorenverträge wurden auch nicht an Land gezogen. Aber trotzdem ist HB "unverzichtbar". Wo liegt denn nun seine Kernkompetenz? Womit wir wieder beim Apfelkuchen wären.
NX01K schrieb: Die Einkäufe sind auch in der Verantwortung des Scouting oder des jeweiligen Trainers zu finden. Die letzte Entscheidung traf aber er. Und wenn das Scouting so schlecht ist und er zieht die Konsequenz als VV und sportlich Verantwortlicher nicht, dann ist es eben Führungsschwäche. ...
Moment, Moment - betest Du nicht gerade gebetsmühlenartig runter, dass der Vorstand ja gar nichts entscheiden darf, da der Aufsichtsrat aller absegnen muss, also die letzte Entscheidung bei AR liebt? Muss dann nicht dieser Konsequenzen ziehen? Muss dann nicht sogar die Hauptversammlung des Vereins Konsequenzen ziehen?
2 verschiedene paar Schuhe. Entscheidungen traf immer HB. Sportlich verantwortlich war HB. Er muss sich diese Entscheidungen abzeichnen lassen. Inhaltlich hat der AR bei den Entscheidungen nie was zu melden gehabt. Welcher Spieler geholt wurde usw.. Denn die "Expertise" lag ja bei HB. Die Entscheidungen finanziell abzusegnen, das ist die Aufgabe vom AR. Sobald ein VV uns also verschuldet, muss der AR eingreifen. Das heisst nicht, dass er auch mitredet welcher Spieler geholt wird.
Dem wiederspricht aber irgendwie das Interview von Hübner .. "Alle mit auf die Reise nehmen"
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Im Gegensatz zu anderen ordnet er sich dem Ziel "Aufstieg" unter und verzichtet darauf sich selbst zu profilieren in dem er Internas durch die Presse jagt die erst mal richtig Unruhe bringen.
Aha. Wer jagt denn Internas durch die Presse?
Da steht das er es nicht tut. Wo genau liest du das er oder jemand es tut?
Nun gut, natürlich wird HB auch kein Unschuldslamm sein. Irgendwer wird schon jüngst die FAZ - mit dem Ergebnis einer recht wohlwollenden Berichterstattung - gebrieft haben. Ob es HB war, Bender oder von ihnen Beauftragte wissen wir natürlich nicht. Auch wissen wir nicht, ob die Recherche der FAZ von den Veh-Bemerkungen, den Fischer-Bemerkungen oder durch das HB-Lager initiiert wurden. Jedenfalls hat das HB-Lager sicherlich "Non-Gespräche" geführt und eine ganze Menge Infos "unter 2" (ohne Nennung der Quelle zur Veröffentlichung freigegeben) oder "unter 3" (nicht zur Veröffentlichung freigegeben) den Medien gesteckt. Alles andere wäre auch unprofessionell und eines Vorstands- oder Aufsichtsratsvorsitzenden der Eintracht unwürdig. Abschlachten lassen würde ich mich auch nicht. Und ganz sicher nicht den Ahnungslosen das Feld überlassen
Letztendlich ist es so wie bei jedem. HB will seinen Job behalten. Er hat es aber nicht zu entscheiden. Wenn der e.V. ihn nicht mehr will, geht er! Sie haben die Mehrheit der AG... Ich sehe die derzeitige Kampagne also schon sehr stark von der AG Seite ausgehen. Denn vom e.V. hat man noch garnichts gehört. Der Ausspruch von Fischer, naja, eine seiner unglücklichen Äusserungen, mehr auch nicht. Sonst gibt es nichts.
Aber verkauft wird. "Die anderen sind ahnungslos". "Ohne HB versinkt die Eintracht im Chaos (alter Tage)." "Die anderen machen ja nichts gegen die bösen Randalierer, die bringen uns jede Woche in die Schlagzeilen. Die kann nur HB stoppen!" Die Schlagzeilen werden da auch direkt mitgeliefert.
Ich wüsste auch gerne wer auf HB folgen sollte, in diesen Machtspielchen ist es wohl auch empfehlenswert sich nicht auf eine Seite zu schlagen. Zumindest Neutralität walten lassen. Das ist bei mir sicher auch nicht 100% drin, da ich HB gerne los wäre, aber Absichten und Intrigen sind in den sltensten Fällen einseitig.
Was derzeit in der Presse steht, lässt vermuten, dass die "Ahnungslosen" noch nicht wirklich etwas von sich gegeben haben. Und die böse "Journallie" ist einem auf einmal auch wieder ganz lieb...
Neutralität lass ich da nicht gelten. Ich persönlich werde solange der Meinung bleiben das HB bleiben soll, bois eventuell ein Nachfolger ins Spiel gebracht wird und ich ein paar Infos über diesen habe.
Auch wenn nicht alles gut war unter HB so weiss man doch was man an ihm hat. Er hat viel gutes getan aber sicher auch eingie Fehler gemacht bzw. muss einige Fehler mitverantworten. Ausser Frage sollte jedoch stehen, dass er uns im wirtschaftlichen Teil auf eine solide Bahn gebracht hat.
Sehe ich ähnlich! Hier wird HB ja von einigen infrage gestellt, ohne überhaupt konkrete Namen zu nennen, die diesen Job besser machen könnten!? Das sind doch alles pure Vermutungen, über die es müßig ist zu diskutieren! Ich bin weiterhin klar PRO HB!
Wieso muß ich einen besseren VV vorschlagen können wenn ich die Arbeit von HB bewerten will ? Das ist der JOb des AR und die Herren sollen sich darum kümmern.
Es muß doch aber erlaubt sein seine Arbeit bzw. das Ergebnis seiner Arbeit zu bewerten und das heißt nun mal Abstieg. Darüber hinaus stehen wir ja wohl auch wirtschaftlich nicht so gut da wie es vorher immer kolportiert wurde. Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Einen Fischer will ich natürlich erst recht nicht als VV sehen, aber nur weil es auch schlimmer kommen könnte für immer und ewig an HB festhalten ? Nicht wirklich.
Warum ist denn HB so begehrt in Bundesliga? Wenn es so wäre, wie du schreibst, sitzen überall nur Dummköpfe in den Gremien anderer Vereine. Vielleicht liegt es daran, dass es nicht viele kluge und gute Köpfe gibt für diesen Job und HB ist einer der besten. Vielleicht sieht es so aus, dass HB zum HSV geht und ihn stabilisiert und wir kriegen wieder Stümper und steigen für die nächsten zehn Jahre ab.
Taunusabbel schrieb: Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Die Frage hab ich schon öfter gestellt. Eine befriedigende Antwort kam nie. Angeblich ist Pröckl für die soliden Finanzen zuständig, sportlich konnte der Trainer machen, was er wollte, nennenswerte Sponsorenverträge wurden auch nicht an Land gezogen. Aber trotzdem ist HB "unverzichtbar". Wo liegt denn nun seine Kernkompetenz? Womit wir wieder beim Apfelkuchen wären.
Unverzichtbar ist er sicher nicht. Ausser Frage sollte jedoch stehen, dass er speziell im wirtschaftlichen bereichj sehr viel für die SGE getan hat und noch tut. Nicht wenige Bundesligisten wären froh wenn man einen solchen haushalt wie Eintracht Frankfurt aufwesien könnte. Und das ist für mcih sein größter Verdienst. Man denke nurmal zurück an die Zeiten vor ihm und vergleiche es mit den letzen Jahren.
Es muß doch aber erlaubt sein seine Arbeit bzw. das Ergebnis seiner Arbeit zu bewerten und das heißt nun mal Abstieg. Darüber hinaus stehen wir ja wohl auch wirtschaftlich nicht so gut da wie es vorher immer kolportiert wurde. Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Aber vergleiche das dochmal mit Bremen oder Gladbach oder Hanoi oder Dortmund.
Dort sitzen dieselben am Ruder, welche auch beinahe Abstiege hätten hinnehmen müssen und plötzlich sind die Pfeiffen von gestern die Helden von morgen.
Nicht falsch verstehen, ich möchte damit von niemandem die Arbeit positiv oder negativ bewerten, sondern einfach nur feststellen, daß wir offensichtlich eben auch Faktoren hinzuziehen, die möglicherweise gar nicht so entscheidend für die Arbeit eines VV sind.
Ich persönlich empfinde es als ungeheuer schwierig mich wirklich festzulegen, ob HB weitermachen sollte oder nicht, ganz ehrlich, daf
crasher1985 schrieb: Machbar sicher aber es gibt genug Beispiele von TopManagern welche große AG's an die Wand fahren obwohl sie eigentlich die Qualifikationen dafür haben. Ich würde es für fahrlässig halten HB abzusägen ohne einen Nachfolger zu haben.
Und als Anmerkung: Es hat durchaus seine gründe das HB auch bei einigen Bundesligisten sehr hoch im Kurs steht..
ICh bin kein Bruchhagen Jünger nur vertrette ich die Auffsassung das er solide arbeitet .. sicher nciht absolut fehlerfrei aber solide .. ob sein eventueller Nachfolger das gleiche macht bleibt abzuwarten.
Wir durften es ja leider schon am eigenen Leib erfahren wieviel ein VV auch kaputt machen kann .. und da ist ein Abstieg das kleinste übel.
Ich denke aber es wird so kommen. Ist ja auch logisch. Bis nächstes Jahr wird dann gesagt: "Keine Verlängerung" und dann wird der Nachfolger gesucht. Die Frage ist wie hoch er wo wirklich im Kurs steht?! Bei anderen Bundesligisten? Bei der Wirtschaft? Ist so leicht gesagt... Das wirtschaftlich solide Polster der vergangenen Jahre ist durch Fehleinkäufe en masse nahezu aufgebraucht. Verschulden wird uns auch keiner, wie gesagt, AR Vorgaben müssen eingehalten werden. Also müsste es eine fast schon kriminelle Energie sein, welche das ermöglicht. Unwahrscheinlich. HBs Vielzahl an Fehlern haben seine Erfolge zunichte gemacht. Er bringt uns nicht mehr weiter.
Hast Du das aus'm Kaffeesatz gelesen??? Das ist doch nur Dein persönliches Wunschdenken! Ich denke, es gibt hier im Forum genug User, die HB gerne weiter bei der Eintracht sehen würden!...Von daher sage ich mal "Abwarten und Tee trinken..."!
Tja, HB ist nunmal der VV, er steht in der Verantwortung, wenn alles gut läuft, genauso wenn es in die Hose geht.
Wir sind nunmal abgestiegen, aber genauso haben wir unter ihm das erste Mal, seit ich SGE Fan bin einen gewissen Status, der eben nicht von Chaos, Mißwirtschaft und permanenten Machtspielen geprägt ist.
Ich persönlich habe keine Ahnung, was genau hinter den Kulissen abläuft, aber meine Erfahrung mit den gehobenen Kreisen in Frankfurt lassen nichts gutes erahnen.
Fehler macht jeder, selbst ein Hoeneß hat bei den Bayern mehr als einmal in den Mistkübel gegriffen. Oder die aufgrund der Meisterschaft gefeierten Rauball und Zorc waren vor Klopp alles andere als ohne Kritiker.
Wichtig wird es sein, daß alle, wirklich alle in den verantwortlichen Positionen ihre persönlichen Zipperlein unterdrücken und sich wirklich hinsetzen und überlegen, was das Beste für die SGE ist und da ist es absolut zweitrangig, ob das heißt mit oder ohne HB/Pröckl.
Allein mir fehlt der Glaube...
Da hast Du vollkommen recht! Ich persönlich habe jedenfalls keinen Bock drauf, daß hier irgendwann wieder so'n "halbseidener Ohms-Klon" am Hebel sitzt!
EdiG schrieb: In der ganzen Debatte kommt mir einer zu kurz. Unser Finanzvorstand Dr. Prökl. Auch wenn er selten öffentlich auftritt und das "große Wort" dem VV überlässt erscheint er mir beinahe wichtiger als HB. Während HB für noch nie dagewesene Seriosität steht sorgt Dr.P. für eine ebenso neue Ordnung in der Kasse. Egal wer da in den Startlöchern steht oder mit den Hufen scharrt, der Abgang der beiden wäre für die Eintracht eine mittlere Katastrophe.
Stimmt! Was soll jetzt dieses "Bruchhagen muß weg" Gelaber? Das ist doch, von einigen hier nichts anderes, als purer Aktionismus! Es ist mir absolut schleierhaft, warum hier wieder ein "riesen Fass aufgemacht" wird, ohne konkrete Vorschläge zu machen!? Aber Rummeckern ist halt einfacher!
wer macht denn ein riesenfass auf? darf man hier nur einseitig diskutieren?
ich finde, es sollte schon erlaubt sein, auch hb zu hinterfragen. so unantastbar hat er sich nämlich nicht gemacht.
und "rummeckern" ist bestenfalls genauso einfach, wie groupieverhalten
crasher1985 schrieb: Machbar sicher aber es gibt genug Beispiele von TopManagern welche große AG's an die Wand fahren obwohl sie eigentlich die Qualifikationen dafür haben. Ich würde es für fahrlässig halten HB abzusägen ohne einen Nachfolger zu haben.
Und als Anmerkung: Es hat durchaus seine gründe das HB auch bei einigen Bundesligisten sehr hoch im Kurs steht..
ICh bin kein Bruchhagen Jünger nur vertrette ich die Auffsassung das er solide arbeitet .. sicher nciht absolut fehlerfrei aber solide .. ob sein eventueller Nachfolger das gleiche macht bleibt abzuwarten.
Wir durften es ja leider schon am eigenen Leib erfahren wieviel ein VV auch kaputt machen kann .. und da ist ein Abstieg das kleinste übel.
Ich denke aber es wird so kommen. Ist ja auch logisch. Bis nächstes Jahr wird dann gesagt: "Keine Verlängerung" und dann wird der Nachfolger gesucht. Die Frage ist wie hoch er wo wirklich im Kurs steht?! Bei anderen Bundesligisten? Bei der Wirtschaft? Ist so leicht gesagt... Das wirtschaftlich solide Polster der vergangenen Jahre ist durch Fehleinkäufe en masse nahezu aufgebraucht. Verschulden wird uns auch keiner, wie gesagt, AR Vorgaben müssen eingehalten werden. Also müsste es eine fast schon kriminelle Energie sein, welche das ermöglicht. Unwahrscheinlich. HBs Vielzahl an Fehlern haben seine Erfolge zunichte gemacht. Er bringt uns nicht mehr weiter.
Hast Du das aus'm Kaffeesatz gelesen??? Das ist doch nur Dein persönliches Wunschdenken! Ich denke, es gibt hier im Forum genug User, die HB gerne weiter bei der Eintracht sehen würden!...Von daher sage ich mal "Abwarten und Tee trinken..."!
Tja, HB ist nunmal der VV, er steht in der Verantwortung, wenn alles gut läuft, genauso wenn es in die Hose geht.
Wir sind nunmal abgestiegen, aber genauso haben wir unter ihm das erste Mal, seit ich SGE Fan bin einen gewissen Status, der eben nicht von Chaos, Mißwirtschaft und permanenten Machtspielen geprägt ist.
Ich persönlich habe keine Ahnung, was genau hinter den Kulissen abläuft, aber meine Erfahrung mit den gehobenen Kreisen in Frankfurt lassen nichts gutes erahnen.
Fehler macht jeder, selbst ein Hoeneß hat bei den Bayern mehr als einmal in den Mistkübel gegriffen. Oder die aufgrund der Meisterschaft gefeierten Rauball und Zorc waren vor Klopp alles andere als ohne Kritiker.
Wichtig wird es sein, daß alle, wirklich alle in den verantwortlichen Positionen ihre persönlichen Zipperlein unterdrücken und sich wirklich hinsetzen und überlegen, was das Beste für die SGE ist und da ist es absolut zweitrangig, ob das heißt mit oder ohne HB/Pröckl.
Allein mir fehlt der Glaube...
Da hast Du vollkommen recht! Ich persönlich habe jedenfalls keinen Bock drauf, daß hier irgendwann wieder so'n "halbseidener Ohms-Klon" am Hebel sitzt!
Eben das wird uns verkauft. Es geht nur Milch und Honig mit HB, oder Ohms! Wie kommt man darauf? Klar wollen wir alle wissen, wer denn folgen könnte. Aber das ist doch Panikmache..
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Im Gegensatz zu anderen ordnet er sich dem Ziel "Aufstieg" unter und verzichtet darauf sich selbst zu profilieren in dem er Internas durch die Presse jagt die erst mal richtig Unruhe bringen.
Aha. Wer jagt denn Internas durch die Presse?
Da steht das er es nicht tut. Wo genau liest du das er oder jemand es tut?
Nun gut, natürlich wird HB auch kein Unschuldslamm sein. Irgendwer wird schon jüngst die FAZ - mit dem Ergebnis einer recht wohlwollenden Berichterstattung - gebrieft haben. Ob es HB war, Bender oder von ihnen Beauftragte wissen wir natürlich nicht. Auch wissen wir nicht, ob die Recherche der FAZ von den Veh-Bemerkungen, den Fischer-Bemerkungen oder durch das HB-Lager initiiert wurden. Jedenfalls hat das HB-Lager sicherlich "Non-Gespräche" geführt und eine ganze Menge Infos "unter 2" (ohne Nennung der Quelle zur Veröffentlichung freigegeben) oder "unter 3" (nicht zur Veröffentlichung freigegeben) den Medien gesteckt. Alles andere wäre auch unprofessionell und eines Vorstands- oder Aufsichtsratsvorsitzenden der Eintracht unwürdig. Abschlachten lassen würde ich mich auch nicht. Und ganz sicher nicht den Ahnungslosen das Feld überlassen
Letztendlich ist es so wie bei jedem. HB will seinen Job behalten. Er hat es aber nicht zu entscheiden. Wenn der e.V. ihn nicht mehr will, geht er! Sie haben die Mehrheit der AG... Ich sehe die derzeitige Kampagne also schon sehr stark von der AG Seite ausgehen. Denn vom e.V. hat man noch garnichts gehört. Der Ausspruch von Fischer, naja, eine seiner unglücklichen Äusserungen, mehr auch nicht. Sonst gibt es nichts.
Aber verkauft wird. "Die anderen sind ahnungslos". "Ohne HB versinkt die Eintracht im Chaos (alter Tage)." "Die anderen machen ja nichts gegen die bösen Randalierer, die bringen uns jede Woche in die Schlagzeilen. Die kann nur HB stoppen!" Die Schlagzeilen werden da auch direkt mitgeliefert.
Ich wüsste auch gerne wer auf HB folgen sollte, in diesen Machtspielchen ist es wohl auch empfehlenswert sich nicht auf eine Seite zu schlagen. Zumindest Neutralität walten lassen. Das ist bei mir sicher auch nicht 100% drin, da ich HB gerne los wäre, aber Absichten und Intrigen sind in den sltensten Fällen einseitig.
Was derzeit in der Presse steht, lässt vermuten, dass die "Ahnungslosen" noch nicht wirklich etwas von sich gegeben haben. Und die böse "Journallie" ist einem auf einmal auch wieder ganz lieb...
Neutralität lass ich da nicht gelten. Ich persönlich werde solange der Meinung bleiben das HB bleiben soll, bois eventuell ein Nachfolger ins Spiel gebracht wird und ich ein paar Infos über diesen habe.
Auch wenn nicht alles gut war unter HB so weiss man doch was man an ihm hat. Er hat viel gutes getan aber sicher auch eingie Fehler gemacht bzw. muss einige Fehler mitverantworten. Ausser Frage sollte jedoch stehen, dass er uns im wirtschaftlichen Teil auf eine solide Bahn gebracht hat.
Sehe ich ähnlich! Hier wird HB ja von einigen infrage gestellt, ohne überhaupt konkrete Namen zu nennen, die diesen Job besser machen könnten!? Das sind doch alles pure Vermutungen, über die es müßig ist zu diskutieren! Ich bin weiterhin klar PRO HB!
Wieso muß ich einen besseren VV vorschlagen können wenn ich die Arbeit von HB bewerten will ? Das ist der JOb des AR und die Herren sollen sich darum kümmern.
Es muß doch aber erlaubt sein seine Arbeit bzw. das Ergebnis seiner Arbeit zu bewerten und das heißt nun mal Abstieg. Darüber hinaus stehen wir ja wohl auch wirtschaftlich nicht so gut da wie es vorher immer kolportiert wurde. Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Einen Fischer will ich natürlich erst recht nicht als VV sehen, aber nur weil es auch schlimmer kommen könnte für immer und ewig an HB festhalten ? Nicht wirklich.
Warum ist denn HB so begehrt in Bundesliga? Wenn es so wäre, wie du schreibst, sitzen überall nur Dummköpfe in den Gremien anderer Vereine. Vielleicht liegt es daran, dass es nicht viele kluge und gute Köpfe gibt für diesen Job und HB ist einer der besten. Vielleicht sieht es so aus, dass HB zum HSV geht und ihn stabilisiert und wir kriegen wieder Stümper und steigen für die nächsten zehn Jahre ab.
Woher willst Du denn wissen wie begehrt er in der BuLi ist ? Gab es ausser von VW denn mal ein konkretes, belegbares Angebot an ihn ?
Und warum wird immer gleich der Supergau in den Raum geworfen der eintreten könnte ? Es könnte doch genau das Gegenteil passieren und der neue VV arbeitet erfolgreicher.
Versteh mich nicht falsch, ich will ihn nicht zwingend absägen, aber man kann doch mal drüber nachdenken ob ein neuer VV vielleicht etwas bewirken könnte.
Es muß doch aber erlaubt sein seine Arbeit bzw. das Ergebnis seiner Arbeit zu bewerten und das heißt nun mal Abstieg. Darüber hinaus stehen wir ja wohl auch wirtschaftlich nicht so gut da wie es vorher immer kolportiert wurde. Also was genau sind denn nun die Verdienste, die ihn für die Eintracht so unverzichtbar machen ?
Aber vergleiche das dochmal mit Bremen oder Gladbach oder Hanoi oder Dortmund.
Dort sitzen dieselben am Ruder, welche auch beinahe Abstiege hätten hinnehmen müssen und plötzlich sind die Pfeiffen von gestern die Helden von morgen.
Nicht falsch verstehen, ich möchte damit von niemandem die Arbeit positiv oder negativ bewerten, sondern einfach nur feststellen, daß wir offensichtlich eben auch Faktoren hinzuziehen, die möglicherweise gar nicht so entscheidend für die Arbeit eines VV sind.
Ich persönlich empfinde es als ungeheuer schwierig mich wirklich festzulegen, ob HB weitermachen sollte oder nicht, ganz ehrlich, daf
Außerdem war das ja auch nicht der erste Abstieg unter HB! Aber wenn's nach mir ginge, wäre FF ja auch noch Trainer hier!
Die Position des VV wird überschätzt finde ich. Stimmen die Rahmenbedingungen wie Sportdirektor, Trainer, Finanzmenschen und die Kontrollmechanismen (Aufsichtsrat, Hauptausschuss), ist dies im Grunde doch nur was für Repräsentation und Image. Gleiches gilt für den Finanzvorstand. Der muss Ahnung von der Materie haben. Und ansonsten darüber wachen, dass das Budget eingehalten wird.
Es wird sich also eine Alternative für HB/Pröckl finden lassen, ohne dass die Welt untergeht. Ich mein falls jetzt was schlimmes passiert (zB schwere Krankheit) muss es ja auch weitergehen.
Wichtig ist, dass Einigkeit über die allgemeine Politik („der Plan“) der Eintracht besteht, die dann von Hauptfachausschuss/AR dem Vorstand vorgegeben wird. Da hab ich aber den Eindruck, dass trotz aller Differenzen im Persönlichen eine grundsätzliche Linie besteht. Die AG ist längst aus den Kinderschuhen raus. Kein Vorstand kann hier alles umkrempeln oder schnell versauen.
Ach ja, falls Lötzbeier freiwillig geht, kann ich mir vorstellen, dass dann einer aus dem Verein mit Fanbezug (zB Herr Hellmann) nachrückt und dafür Herr Minden in den Aufsichtsrat geht. Macht mich nicht schlaflos. Aber kommt eh anders. Wie immer und das ist gut so.
NX01K schrieb: 2 verschiedene paar Schuhe. Entscheidungen traf immer HB. Sportlich verantwortlich war HB. Er muss sich diese Entscheidungen abzeichnen lassen. Inhaltlich hat der AR bei den Entscheidungen nie was zu melden gehabt. ...
Mit Verlaub: So ein Blödsinn: Wie soll denn ein AR irgendwas 'abzeichnen', wenn er darüber nicht auch inhaltlich entscheidet?
NX01K schrieb: ... Welcher Spieler geholt wurde usw.. Denn die "Expertise" lag ja bei HB. Die Entscheidungen finanziell abzusegnen, das ist die Aufgabe vom AR. Sobald ein VV uns also verschuldet, muss der AR eingreifen. Das heisst nicht, dass er auch mitredet welcher Spieler geholt wird.
Investitionen über 500.000 EUR sind zustimmungspflichtig. D.h. Bruchhagen hat maximal Heller im Alleingang verpflichten können.
Du kannst es solange drehen und wenden, wie Du möchtest: Den Aufsichtsrat und damit Fischer und Hellmann bekommst Du nicht aus der Verantwortung.
Und apropos Verantwortung: Wer verantwortet eigentlich die gelinde gesagt abenteuerliche Finanzierung des Riederwaldneubaus und den Verkauf weiterer 3,5% an der AG?
crasher1985 schrieb: Machbar sicher aber es gibt genug Beispiele von TopManagern welche große AG's an die Wand fahren obwohl sie eigentlich die Qualifikationen dafür haben. Ich würde es für fahrlässig halten HB abzusägen ohne einen Nachfolger zu haben.
Und als Anmerkung: Es hat durchaus seine gründe das HB auch bei einigen Bundesligisten sehr hoch im Kurs steht..
ICh bin kein Bruchhagen Jünger nur vertrette ich die Auffsassung das er solide arbeitet .. sicher nciht absolut fehlerfrei aber solide .. ob sein eventueller Nachfolger das gleiche macht bleibt abzuwarten.
Wir durften es ja leider schon am eigenen Leib erfahren wieviel ein VV auch kaputt machen kann .. und da ist ein Abstieg das kleinste übel.
Ich denke aber es wird so kommen. Ist ja auch logisch. Bis nächstes Jahr wird dann gesagt: "Keine Verlängerung" und dann wird der Nachfolger gesucht. Die Frage ist wie hoch er wo wirklich im Kurs steht?! Bei anderen Bundesligisten? Bei der Wirtschaft? Ist so leicht gesagt... Das wirtschaftlich solide Polster der vergangenen Jahre ist durch Fehleinkäufe en masse nahezu aufgebraucht. Verschulden wird uns auch keiner, wie gesagt, AR Vorgaben müssen eingehalten werden. Also müsste es eine fast schon kriminelle Energie sein, welche das ermöglicht. Unwahrscheinlich. HBs Vielzahl an Fehlern haben seine Erfolge zunichte gemacht. Er bringt uns nicht mehr weiter.
Hast Du das aus'm Kaffeesatz gelesen??? Das ist doch nur Dein persönliches Wunschdenken! Ich denke, es gibt hier im Forum genug User, die HB gerne weiter bei der Eintracht sehen würden!...Von daher sage ich mal "Abwarten und Tee trinken..."!
Tja, HB ist nunmal der VV, er steht in der Verantwortung, wenn alles gut läuft, genauso wenn es in die Hose geht.
Wir sind nunmal abgestiegen, aber genauso haben wir unter ihm das erste Mal, seit ich SGE Fan bin einen gewissen Status, der eben nicht von Chaos, Mißwirtschaft und permanenten Machtspielen geprägt ist.
Ich persönlich habe keine Ahnung, was genau hinter den Kulissen abläuft, aber meine Erfahrung mit den gehobenen Kreisen in Frankfurt lassen nichts gutes erahnen.
Fehler macht jeder, selbst ein Hoeneß hat bei den Bayern mehr als einmal in den Mistkübel gegriffen. Oder die aufgrund der Meisterschaft gefeierten Rauball und Zorc waren vor Klopp alles andere als ohne Kritiker.
Wichtig wird es sein, daß alle, wirklich alle in den verantwortlichen Positionen ihre persönlichen Zipperlein unterdrücken und sich wirklich hinsetzen und überlegen, was das Beste für die SGE ist und da ist es absolut zweitrangig, ob das heißt mit oder ohne HB/Pröckl.
Allein mir fehlt der Glaube...
Da hast Du vollkommen recht! Ich persönlich habe jedenfalls keinen Bock drauf, daß hier irgendwann wieder so'n "halbseidener Ohms-Klon" am Hebel sitzt!
Eben das wird uns verkauft. Es geht nur Milch und Honig mit HB, oder Ohms! Wie kommt man darauf? Klar wollen wir alle wissen, wer denn folgen könnte. Aber das ist doch Panikmache..
Falsch. Jeder seriöse und solide Geschäftsmann MUSS das Worst Case Szenario mit in seine Überlegungen einbeziehen. Das heisst nicht das dieses auch eintretten muss aber das man es mit bedenken muss.
Man muss und sollte immer das bestmöglichste und das schltest mögliche Resultat betrachten. Und daher komme ich zu der Kernfrage.. was könnte ein neuer VV der sportlich durch BH geführt wird auf der wirtschaflichen Seite besser machen als HB. Darauf hätte ich gerne mal eine Antwort .. was erwarten einige hier von einem neuen VV(immer in Bezug darauf das er wirtschaftlich die Verantwortung trägt da ja BH das sportliche übernommen hat).
gereizt schrieb: Die Position des VV wird überschätzt finde ich. Stimmen die Rahmenbedingungen wie Sportdirektor, Trainer, Finanzmenschen und die Kontrollmechanismen (Aufsichtsrat, Hauptausschuss), ist dies im Grunde doch nur was für Repräsentation und Image. Gleiches gilt für den Finanzvorstand. Der muss Ahnung von der Materie haben. Und ansonsten darüber wachen, dass das Budget eingehalten wird.
Es wird sich also eine Alternative für HB/Pröckl finden lassen, ohne dass die Welt untergeht. Ich mein falls jetzt was schlimmes passiert (zB schwere Krankheit) muss es ja auch weitergehen.
Wichtig ist, dass Einigkeit über die allgemeine Politik („der Plan“) der Eintracht besteht, die dann von Hauptfachausschuss/AR dem Vorstand vorgegeben wird. Da hab ich aber den Eindruck, dass trotz aller Differenzen im Persönlichen eine grundsätzliche Linie besteht. Die AG ist längst aus den Kinderschuhen raus. Kein Vorstand kann hier alles umkrempeln oder schnell versauen.
Ach ja, falls Lötzbeier freiwillig geht, kann ich mir vorstellen, dass dann einer aus dem Verein mit Fanbezug (zB Herr Hellmann) nachrückt und dafür Herr Minden in den Aufsichtsrat geht. Macht mich nicht schlaflos. Aber kommt eh anders. Wie immer und das ist gut so.
so, sehe ich das auch. deswegen auch weiter oben meine frage, ob wir die position des vorstandsvorsitzenden, zumindest in der derzeitigen form, noch brauchen.
NX01K schrieb: 2 verschiedene paar Schuhe. Entscheidungen traf immer HB. Sportlich verantwortlich war HB. Er muss sich diese Entscheidungen abzeichnen lassen. Inhaltlich hat der AR bei den Entscheidungen nie was zu melden gehabt. ...
Mit Verlaub: So ein Blödsinn: Wie soll denn ein AR irgendwas 'abzeichnen', wenn er darüber nicht auch inhaltlich entscheidet?
NX01K schrieb: ... Welcher Spieler geholt wurde usw.. Denn die "Expertise" lag ja bei HB. Die Entscheidungen finanziell abzusegnen, das ist die Aufgabe vom AR. Sobald ein VV uns also verschuldet, muss der AR eingreifen. Das heisst nicht, dass er auch mitredet welcher Spieler geholt wird.
Investitionen über 500.000 EUR sind zustimmungspflichtig. D.h. Bruchhagen hat maximal Heller im Alleingang verpflichten können.
Du kannst es solange drehen und wenden, wie Du möchtest: Den Aufsichtsrat und damit Fischer und Hellmann bekommst Du nicht aus der Verantwortung.
Und apropos Verantwortung: Wer verantwortet eigentlich die gelinde gesagt abenteuerliche Finanzierung des Riederwaldneubaus und den Verkauf weiterer 3,5% an der AG?
NX01K schrieb: 2 verschiedene paar Schuhe. Entscheidungen traf immer HB. Sportlich verantwortlich war HB. Er muss sich diese Entscheidungen abzeichnen lassen. Inhaltlich hat der AR bei den Entscheidungen nie was zu melden gehabt. ...
Mit Verlaub: So ein Blödsinn: Wie soll denn ein AR irgendwas 'abzeichnen', wenn er darüber nicht auch inhaltlich entscheidet?
Mit dem Wort Blödsinn bist du ja schnell bei der Hand. Dennoch ist es so, dass alle Vertragsinhalte von HB ausgehandelt werden, und der AR nur abnickt oder eben mit dem Kopf schüttelt. Handelnde Person ist immer der VV, was ja auch HB in besseren Zeiten nicht müde wurde zu betonen. Ach ja, den SD hat er nach eigener Aussage auch ganz alleine geholt, da "lässt er sich von niemandem reinreden". Es sind schon teilweise komische Vorstellungen vom AR die hier kursieren.
EdiG schrieb: In der ganzen Debatte kommt mir einer zu kurz. Unser Finanzvorstand Dr. Prökl. Auch wenn er selten öffentlich auftritt und das "große Wort" dem VV überlässt erscheint er mir beinahe wichtiger als HB. Während HB für noch nie dagewesene Seriosität steht sorgt Dr.P. für eine ebenso neue Ordnung in der Kasse. Egal wer da in den Startlöchern steht oder mit den Hufen scharrt, der Abgang der beiden wäre für die Eintracht eine mittlere Katastrophe.
Stimmt! Was soll jetzt dieses "Bruchhagen muß weg" Gelaber? Das ist doch, von einigen hier nichts anderes, als purer Aktionismus! Es ist mir absolut schleierhaft, warum hier wieder ein "riesen Fass aufgemacht" wird, ohne konkrete Vorschläge zu machen!? Aber Rummeckern ist halt einfacher!
wer macht denn ein riesenfass auf? darf man hier nur einseitig diskutieren?
ich finde, es sollte schon erlaubt sein, auch hb zu hinterfragen. so unantastbar hat er sich nämlich nicht gemacht.
und "rummeckern" ist bestenfalls genauso einfach, wie groupieverhalten
Also unter "hinterfragen" verstehe ich was anderes! Hier werden doch nur Vermutungen und Thesen in den Raum gestellt, wozu niemand, der keine internen Kenntnisse hat, etwas sagen kann! Deshalb nenne ich es halt "rummeckern"!
crasher1985 schrieb: Und daher komme ich zu der Kernfrage.. was könnte ein neuer VV der sportlich durch BH geführt wird auf der wirtschaflichen Seite besser machen als HB. Darauf hätte ich gerne mal eine Antwort .. was erwarten einige hier von einem neuen VV(immer in Bezug darauf das er wirtschaftlich die Verantwortung trägt da ja BH das sportliche übernommen hat).
Um eine Antwort geben zu können was hätte wirtschaftlich besser laufen können muss man erst einmal wissen was wirtschaftlich überhaupt gelaufen ist. Vielleicht wäre es wirtschaftlich besser gelaufen wenn die Amanatidis Sache anders angepackt wordern wäre. Vielleicht wäre es wirtschaftlich besser gelaufen, wenn Funkel nicht noch ein halbes Jahr ohne Not hätte bezahlt werden müssen, weil der Vertrag verlängert wurde als jedem aus Bruchhagen, Pedro und Wib klar war, dass der Trainer nur noch eine extrem kurze Halbwertszeit hat. Vielleicht hätte es wirtschaftlich besser laufen können, wenn man Skibbe den Vertrag nicht verlängert hätte obwohl lt. sehr vielen Usern hier, der Presse und auch Teilen der Mannschaft wohl jeder gesehen hat (ausser mir), dass Skibbe das Ding vor die Wand fährt. Alles Spekulatius das sich für Bruchhagen nicht positiv darstellt muss. Übrigens genauso Spekulatius wie die Forderung nach einem Namen der es besser macht.
NX01K schrieb: 2 verschiedene paar Schuhe. Entscheidungen traf immer HB. Sportlich verantwortlich war HB. Er muss sich diese Entscheidungen abzeichnen lassen. Inhaltlich hat der AR bei den Entscheidungen nie was zu melden gehabt. ...
Mit Verlaub: So ein Blödsinn: Wie soll denn ein AR irgendwas 'abzeichnen', wenn er darüber nicht auch inhaltlich entscheidet?
Mit dem Wort Blödsinn bist du ja schnell bei der Hand. Dennoch ist es so, dass alle Vertragsinhalte von HB ausgehandelt werden, und der AR nur abnickt oder eben mit dem Kopf schüttelt. Handelnde Person ist immer der VV, was ja auch HB in besseren Zeiten nicht müde wurde zu betonen. Ach ja, den SD hat er nach eigener Aussage auch ganz alleine geholt, da "lässt er sich von niemandem reinreden". Es sind schon teilweise komische Vorstellungen vom AR die hier kursieren.
Aber der AR darf auch seine Zustimmung verweigern.
Bzw., nach welchen Kriterien stimmt er zu oder eben nicht? Nach dem Mondschein oder Würfeln? Oder doch eher nach Abwägung der Vor- und ggf. Nachteile?
Stimmt! Was soll jetzt dieses "Bruchhagen muß weg" Gelaber? Das ist doch, von einigen hier nichts anderes, als purer Aktionismus! Es ist mir absolut schleierhaft, warum hier wieder ein "riesen Fass aufgemacht" wird, ohne konkrete Vorschläge zu machen!? Aber Rummeckern ist halt einfacher!
Die Frage hab ich schon öfter gestellt. Eine befriedigende Antwort kam nie. Angeblich ist Pröckl für die soliden Finanzen zuständig, sportlich konnte der Trainer machen, was er wollte, nennenswerte Sponsorenverträge wurden auch nicht an Land gezogen. Aber trotzdem ist HB "unverzichtbar". Wo liegt denn nun seine Kernkompetenz?
Womit wir wieder beim Apfelkuchen wären.
Dem wiederspricht aber irgendwie das Interview von Hübner .. "Alle mit auf die Reise nehmen"
Warum ist denn HB so begehrt in Bundesliga? Wenn es so wäre, wie du schreibst, sitzen überall nur Dummköpfe in den Gremien anderer Vereine. Vielleicht liegt es daran, dass es nicht viele kluge und gute Köpfe gibt für diesen Job und HB ist einer der besten.
Vielleicht sieht es so aus, dass HB zum HSV geht und ihn stabilisiert und wir kriegen wieder Stümper und steigen für die nächsten zehn Jahre ab.
Unverzichtbar ist er sicher nicht. Ausser Frage sollte jedoch stehen, dass er speziell im wirtschaftlichen bereichj sehr viel für die SGE getan hat und noch tut. Nicht wenige Bundesligisten wären froh wenn man einen solchen haushalt wie Eintracht Frankfurt aufwesien könnte. Und das ist für mcih sein größter Verdienst. Man denke nurmal zurück an die Zeiten vor ihm und vergleiche es mit den letzen Jahren.
Aber vergleiche das dochmal mit Bremen oder Gladbach oder Hanoi oder Dortmund.
Dort sitzen dieselben am Ruder, welche auch beinahe Abstiege hätten hinnehmen müssen und plötzlich sind die Pfeiffen von gestern die Helden von morgen.
Nicht falsch verstehen, ich möchte damit von niemandem die Arbeit positiv oder negativ bewerten, sondern einfach nur feststellen, daß wir offensichtlich eben auch Faktoren hinzuziehen, die möglicherweise gar nicht so entscheidend für die Arbeit eines VV sind.
Ich persönlich empfinde es als ungeheuer schwierig mich wirklich festzulegen, ob HB weitermachen sollte oder nicht, ganz ehrlich, daf
Da hast Du vollkommen recht! Ich persönlich habe jedenfalls keinen Bock drauf, daß hier irgendwann wieder so'n "halbseidener Ohms-Klon" am Hebel sitzt!
wer macht denn ein riesenfass auf? darf man hier nur einseitig diskutieren?
ich finde, es sollte schon erlaubt sein, auch hb zu hinterfragen. so unantastbar hat er sich nämlich nicht gemacht.
und "rummeckern" ist bestenfalls genauso einfach, wie groupieverhalten
Eben das wird uns verkauft. Es geht nur Milch und Honig mit HB, oder Ohms! Wie kommt man darauf? Klar wollen wir alle wissen, wer denn folgen könnte. Aber das ist doch Panikmache..
Woher willst Du denn wissen wie begehrt er in der BuLi ist ? Gab es ausser von VW denn mal ein konkretes, belegbares Angebot an ihn ?
Und warum wird immer gleich der Supergau in den Raum geworfen der eintreten könnte ? Es könnte doch genau das Gegenteil passieren und der neue VV arbeitet erfolgreicher.
Versteh mich nicht falsch, ich will ihn nicht zwingend absägen, aber man kann doch mal drüber nachdenken ob ein neuer VV vielleicht etwas bewirken könnte.
Außerdem war das ja auch nicht der erste Abstieg unter HB! Aber wenn's nach mir ginge, wäre FF ja auch noch Trainer hier!
Es wird sich also eine Alternative für HB/Pröckl finden lassen, ohne dass die Welt untergeht. Ich mein falls jetzt was schlimmes passiert (zB schwere Krankheit) muss es ja auch weitergehen.
Wichtig ist, dass Einigkeit über die allgemeine Politik („der Plan“) der Eintracht besteht, die dann von Hauptfachausschuss/AR dem Vorstand vorgegeben wird. Da hab ich aber den Eindruck, dass trotz aller Differenzen im Persönlichen eine grundsätzliche Linie besteht. Die AG ist längst aus den Kinderschuhen raus. Kein Vorstand kann hier alles umkrempeln oder schnell versauen.
Ach ja, falls Lötzbeier freiwillig geht, kann ich mir vorstellen, dass dann einer aus dem Verein mit Fanbezug (zB Herr Hellmann) nachrückt und dafür Herr Minden in den Aufsichtsrat geht. Macht mich nicht schlaflos. Aber kommt eh anders. Wie immer und das ist gut so.
Investitionen über 500.000 EUR sind zustimmungspflichtig. D.h. Bruchhagen hat maximal Heller im Alleingang verpflichten können.
Du kannst es solange drehen und wenden, wie Du möchtest: Den Aufsichtsrat und damit Fischer und Hellmann bekommst Du nicht aus der Verantwortung.
Und apropos Verantwortung: Wer verantwortet eigentlich die gelinde gesagt abenteuerliche Finanzierung des Riederwaldneubaus und den Verkauf weiterer 3,5% an der AG?
Falsch. Jeder seriöse und solide Geschäftsmann MUSS das Worst Case Szenario mit in seine Überlegungen einbeziehen. Das heisst nicht das dieses auch eintretten muss aber das man es mit bedenken muss.
Man muss und sollte immer das bestmöglichste und das schltest mögliche Resultat betrachten. Und daher komme ich zu der Kernfrage.. was könnte ein neuer VV der sportlich durch BH geführt wird auf der wirtschaflichen Seite besser machen als HB. Darauf hätte ich gerne mal eine Antwort .. was erwarten einige hier von einem neuen VV(immer in Bezug darauf das er wirtschaftlich die Verantwortung trägt da ja BH das sportliche übernommen hat).
so, sehe ich das auch. deswegen auch weiter oben meine frage, ob wir die position des vorstandsvorsitzenden, zumindest in der derzeitigen form, noch brauchen.
Das ist in der Tat eine spannende Frage.
Mit dem Wort Blödsinn bist du ja schnell bei der Hand. Dennoch ist es so, dass alle Vertragsinhalte von HB ausgehandelt werden, und der AR nur abnickt oder eben mit dem Kopf schüttelt.
Handelnde Person ist immer der VV, was ja auch HB in besseren Zeiten nicht müde wurde zu betonen.
Ach ja, den SD hat er nach eigener Aussage auch ganz alleine geholt, da "lässt er sich von niemandem reinreden".
Es sind schon teilweise komische Vorstellungen vom AR die hier kursieren.
Also unter "hinterfragen" verstehe ich was anderes! Hier werden doch nur Vermutungen und Thesen in den Raum gestellt, wozu niemand, der keine internen Kenntnisse hat, etwas sagen kann! Deshalb nenne ich es halt "rummeckern"!
Um eine Antwort geben zu können was hätte wirtschaftlich besser laufen können muss man erst einmal wissen was wirtschaftlich überhaupt gelaufen ist. Vielleicht wäre es wirtschaftlich besser gelaufen wenn die Amanatidis Sache anders angepackt wordern wäre. Vielleicht wäre es wirtschaftlich besser gelaufen, wenn Funkel nicht noch ein halbes Jahr ohne Not hätte bezahlt werden müssen, weil der Vertrag verlängert wurde als jedem aus Bruchhagen, Pedro und Wib klar war, dass der Trainer nur noch eine extrem kurze Halbwertszeit hat. Vielleicht hätte es wirtschaftlich besser laufen können, wenn man Skibbe den Vertrag nicht verlängert hätte obwohl lt. sehr vielen Usern hier, der Presse und auch Teilen der Mannschaft wohl jeder gesehen hat (ausser mir), dass Skibbe das Ding vor die Wand fährt. Alles Spekulatius das sich für Bruchhagen nicht positiv darstellt muss. Übrigens genauso Spekulatius wie die Forderung nach einem Namen der es besser macht.
Gruß,
tobago
Aber der AR darf auch seine Zustimmung verweigern.
Bzw., nach welchen Kriterien stimmt er zu oder eben nicht?
Nach dem Mondschein oder Würfeln?
Oder doch eher nach Abwägung der Vor- und ggf. Nachteile?