Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Dich habe ich nicht gefragt. Aber wenn du dich angesprochen fühlst: was an meiner Frage ist unverständlich?
alles.
Dann halt dich raus.
alles klar. und du schreibst dafür dann net weiter irgendeinen nichtssagenden müll.... deal?
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Dich habe ich nicht gefragt. Aber wenn du dich angesprochen fühlst: was an meiner Frage ist unverständlich?
alles.
Aktueller Lieblingsspieler: Martin Stein....
Aha...
wobei ich dino mittlerweile ja fast stärker finde.....
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Dich habe ich nicht gefragt. Aber wenn du dich angesprochen fühlst: was an meiner Frage ist unverständlich?
alles.
Dann halt dich raus.
alles klar. und du schreibst dafür dann net weiter irgendeinen nichtssagenden müll.... deal?
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Dich habe ich nicht gefragt. Aber wenn du dich angesprochen fühlst: was an meiner Frage ist unverständlich?
alles.
Dann halt dich raus.
alles klar. und du schreibst dafür dann net weiter irgendeinen nichtssagenden müll.... deal?
Einverstanden.
das wir so schnell einer meinung sind...
Wir hatten nie Streit.... ich sprach ja auch mit NC01K.
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön: +1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Dich habe ich nicht gefragt. Aber wenn du dich angesprochen fühlst: was an meiner Frage ist unverständlich?
alles.
Dann halt dich raus.
alles klar. und du schreibst dafür dann net weiter irgendeinen nichtssagenden müll.... deal?
Einverstanden.
das wir so schnell einer meinung sind...
Wir hatten nie Streit.... ich sprach ja auch mit NC01K.
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön: +1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön: +1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Verstehe.
Ich wollte einfach nur Folgendes zum Besten geben:
Wenn du ernsthaft an einer Lösung interessiert bist, dann wäre es von Vorteil einmal zu versuchen, sich in die Position des von dir angegriffenen VVs hineinzuversetzen. Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt.
Sollte das den beiden "Parteien" gelingen, wäre dies ein erster Schritt, den anderen auch einmal zu verstehen.
Wie das geht, zeigte die Sendung auf ZDF Info diese Woche recht deutlich. Obwohl - und das ist ja auch wichtig - erst einmal die sattsam bekannten Argumente ausgetauscht wurden, gab es plötzlich mehr und mehr eine Annäherung... zwar nur millimeterweise, aber immerhin. Es war ja schließlich eine TV-Sendung, bei der Fensterreden dazugehören.
Und Verständnis - das ist ja ein Hauptvorwurf der Ultras, dass allen anderen das Verständnis für ihre Leidenschaft vollkommen abgeht, siehe die angesprochenen Banner - kann sich nur entwickeln, wenn man auch in der Lage ist, sich in die Position des anderen und seine Beweggründe hineinzuversetzen.
Das vermisse ich ein wenig in deinen Postings. Und das war es auch schon. Gute Nacht.
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön: +1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Verstehe.
Ich wollte einfach nur Folgendes zum Besten geben:
Wenn du ernsthaft an einer Lösung interessiert bist, dann wäre es von Vorteil einmal zu versuchen, sich in die Position des von dir angegriffenen VVs hineinzuversetzen. Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt.
Sollte das den beiden "Parteien" gelingen, wäre dies ein erster Schritt, den anderen auch einmal zu verstehen.
Wie das geht, zeigte die Sendung auf ZDF Info diese Woche recht deutlich. Obwohl - und das ist ja auch wichtig - erst einmal die sattsam bekannten Argumente ausgetauscht wurden, gab es plötzlich mehr und mehr eine Annäherung... zwar nur millimeterweise, aber immerhin. Es war ja schließlich eine TV-Sendung, bei der Fensterreden dazugehören.
Und Verständnis - das ist ja ein Hauptvorwurf der Ultras, dass allen anderen das Verständnis für ihre Leidenschaft vollkommen abgeht, siehe die angesprochenen Banner - kann sich nur entwickeln, wenn man auch in der Lage ist, sich in die Position des anderen und seine Beweggründe hineinzuversetzen.
Das vermisse ich ein wenig in deinen Postings. Und das war es auch schon. Gute Nacht.
Ich persönlich setze auch immer auf die große Floskel des Dialoges. Aber die sondert jeder ab. Derzeit bin ich für die Möglichkeit einer Annäherung auch etwas ratlos. Und in die Position von HB versetze ich mich durchas, ich kann auch einiges verstehen. Bis zu einem gewissen Punkt. Aber was von ihm wöchentlich an Ersprochenem kommt, ist einfach unerträglich und ich verstehe jeden, der dort garkeine Gesprächsbasis mehr sieht!
3zu7 schrieb: Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Auf welchen SAW-Artikel bezieht sich das?
Auf HGs Teaser.
Ich hab den Teaser jetzt gelesen (der nicht im SAW stand), aber da wurde der Name Watzke nicht erwähnt. Ich finde es aber gelinde gesagt grenzwertig, Watzke als Nazi zu bezeichnen.
Was für ein Blödsinn. Wenn es einen stört, dass dort Leute eine gewisse "Kontrolle" ausüben, die man nicht unter Kontrolle hat, dann soll man das wenigstens als Grund auch vertreten. Es ist eben nur noch Schafsvolk gewünscht.
So ein Quatsch. Wenn jemand Schafsvolk ist, dann doch eher die Sorte Fan, die nicht aus der Mehrheit heraus einen Song anstimmt, sondern EINEN Vorsprecher hat und dem stumpf alles nachlabert, und damit die Stimmung des Stadions in seine Hand legt.
Und anstatt dauernd zu erzählen wie wenig Ahnung HB von der italienischen Szene hat, kannst du ja vielleicht endlich mal alles dummen aufklären wo er falsch liegt. Bislang kommen doch von dir auch nur leere Worthülsen ohne Inhalt.
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön: +1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Verstehe.
Ich wollte einfach nur Folgendes zum Besten geben:
Wenn du ernsthaft an einer Lösung interessiert bist, dann wäre es von Vorteil einmal zu versuchen, sich in die Position des von dir angegriffenen VVs hineinzuversetzen. Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt.
Sollte das den beiden "Parteien" gelingen, wäre dies ein erster Schritt, den anderen auch einmal zu verstehen.
Wie das geht, zeigte die Sendung auf ZDF Info diese Woche recht deutlich. Obwohl - und das ist ja auch wichtig - erst einmal die sattsam bekannten Argumente ausgetauscht wurden, gab es plötzlich mehr und mehr eine Annäherung... zwar nur millimeterweise, aber immerhin. Es war ja schließlich eine TV-Sendung, bei der Fensterreden dazugehören.
Und Verständnis - das ist ja ein Hauptvorwurf der Ultras, dass allen anderen das Verständnis für ihre Leidenschaft vollkommen abgeht, siehe die angesprochenen Banner - kann sich nur entwickeln, wenn man auch in der Lage ist, sich in die Position des anderen und seine Beweggründe hineinzuversetzen.
Das vermisse ich ein wenig in deinen Postings. Und das war es auch schon. Gute Nacht.
Ich persönlich setze auch immer auf die große Floskel des Dialoges. Aber die sondert jeder ab. Derzeit bin ich für die Möglichkeit einer Annäherung auch etwas ratlos. Und in die Position von HB versetze ich mich durchas, ich kann auch einiges verstehen. Bis zu einem gewissen Punkt. Aber was von ihm wöchentlich an Ersprochenem kommt, ist einfach unerträglich und ich verstehe jeden, der dort garkeine Gesprächsbasis mehr sieht!
Kann ich nachvollziehen. Vor der harsewinkel'schen Rhetorik steh ich selber oft ratlos. Zugleich seh ich seine Emphase für Eintracht Frankfurt. Und wenn ich diese, auf gleicher Ebene, suche - find ich nix. Das lässt mich, bei allen massiven Reserven, zu HB stehen. Von wem der Verantwortlichen auf Führungsebene kann man das noch sagen? Womöglich von Dr. Pröckl. Der geht. Das war's dann aber auch.
Also ich hätte nie gedacht sowas jemals zu sagen, aber Heidel ist mir in dem Fall irgendwie doch sympatischer! Ja die Mainzer haben es einfacher auf Grund der Gegebenheiten etc. aber die Art wie er zumindest im Interview damit umgeht scheint mir deutlich erfolgsversprechender.
Was für ein Blödsinn. Wenn es einen stört, dass dort Leute eine gewisse "Kontrolle" ausüben, die man nicht unter Kontrolle hat, dann soll man das wenigstens als Grund auch vertreten. Es ist eben nur noch Schafsvolk gewünscht.
So ein Quatsch. Wenn jemand Schafsvolk ist, dann doch eher die Sorte Fan, die nicht aus der Mehrheit heraus einen Song anstimmt, sondern EINEN Vorsprecher hat und dem stumpf alles nachlabert, und damit die Stimmung des Stadions in seine Hand legt.
Und anstatt dauernd zu erzählen wie wenig Ahnung HB von der italienischen Szene hat, kannst du ja vielleicht endlich mal alles dummen aufklären wo er falsch liegt. Bislang kommen doch von dir auch nur leere Worthülsen ohne Inhalt.
Eine kritische Fanszene meine ich. Es macht wohl Angst, dass es Leute mit Einfluss auf die Fankurve gibt, die man nicht nach belieben steuern kann. Wie glücklich die Anstimmer wären, wenn sie eher "Koordinatoren" wären, die Lieder aus der Kurve aufgreifen, ist an anderer Stelle hinlänglich beschrieben.
Das Thema Italien auszuführen würde viel zu lange dauern. Italien ist von seiner ganzen Struktur im Land, den Menschen und im Fußball so unterschiedlich, dass man dieses Schreckgespenst garnicht anzuführen braucht. Italien hat eine jahrzehntelange Gewaltkultur, mit Toten, mit mafiaartigen Strukturen usw. Und mit baufälligen Stadien, Korruption, Wettbetrug, Begünstigung bestimmter Vereine, restriktiver Politik, einer "Fancard", hat die Situation in Italien natürlich garnichts zu tun... Ist klar... Die Ultras (die dort auch einen Anteil haben, unbestritten!) sind Schuld! Und nur nebenbei: Die Stadien in Italien sind leer? Diese Floskel hat vor 5 Jahren gestimmt. Seit 10 Jahren liegt der Durchschnitt der Zuschauer in Italien immer bei ca. 25000, da es auch viele kleinere Stadien gibt. Zwischenzeitlich beim Wettskandal ist er auf 19.000 gefallen, seit 3 Jahren ist er wieder auf dem Vorniveau. In den großen Zeiten des italienischen Fußballs, von der WM1990 bis zu den Zeiten mit Ronaldo und co. lag er bei ca. 30.000. Und seither hat Italien auch nichts für seine Stadien getan und man hat gegenüber England und Spanien deutlich an Bedeutung verloren. Also spricht HB einfach aus Unkenntnis über Dinge von denen er nichts versteht. Phrasendrescherei, die ein Blick auf die Zuschauertabellen und ein Beschäftigen mit Italien ins Reich der Fabel verweisen. Genug Fakten?
Nur weil HB sich in den letzten Jahren mit dem ***** eingerissen hat, was er sich jahrelang aufgebaut hat, führt auch keiner zum Thema HB ständig an, wie man beispielsweise Hessen Kassel ruiniert hat.
Es wird hier mit Schreckgespenstern gearbeitet: - Geisterspiel - Italien - Ohms, Gerster usw..
Und der einzige, der uns davor bewahren kann ist natürlich... Erraten!
Was für ein Blödsinn. Wenn es einen stört, dass dort Leute eine gewisse "Kontrolle" ausüben, die man nicht unter Kontrolle hat, dann soll man das wenigstens als Grund auch vertreten. Es ist eben nur noch Schafsvolk gewünscht.
So ein Quatsch. Wenn jemand Schafsvolk ist, dann doch eher die Sorte Fan, die nicht aus der Mehrheit heraus einen Song anstimmt, sondern EINEN Vorsprecher hat und dem stumpf alles nachlabert, und damit die Stimmung des Stadions in seine Hand legt.
Und anstatt dauernd zu erzählen wie wenig Ahnung HB von der italienischen Szene hat, kannst du ja vielleicht endlich mal alles dummen aufklären wo er falsch liegt. Bislang kommen doch von dir auch nur leere Worthülsen ohne Inhalt.
Eine kritische Fanszene meine ich. Es macht wohl Angst, dass es Leute mit Einfluss auf die Fankurve gibt, die man nicht nach belieben steuern kann. Wie glücklich die Anstimmer wären, wenn sie eher "Koordinatoren" wären, die Lieder aus der Kurve aufgreifen, ist an anderer Stelle hinlänglich beschrieben.
Das Thema Italien auszuführen würde viel zu lange dauern. Italien ist von seiner ganzen Struktur im Land, den Menschen und im Fußball so unterschiedlich, dass man dieses Schreckgespenst garnicht anzuführen braucht. Italien hat eine jahrzehntelange Gewaltkultur, mit Toten, mit mafiaartigen Strukturen usw. Und mit baufälligen Stadien, Korruption, Wettbetrug, Begünstigung bestimmter Vereine, restriktiver Politik, einer "Fancard", hat die Situation in Italien natürlich garnichts zu tun... Ist klar... Die Ultras (die dort auch einen Anteil haben, unbestritten!) sind Schuld! Und nur nebenbei: Die Stadien in Italien sind leer? Diese Floskel hat vor 5 Jahren gestimmt. Seit 10 Jahren liegt der Durchschnitt der Zuschauer in Italien immer bei ca. 25000, da es auch viele kleinere Stadien gibt. Zwischenzeitlich beim Wettskandal ist er auf 19.000 gefallen, seit 3 Jahren ist er wieder auf dem Vorniveau. In den großen Zeiten des italienischen Fußballs, von der WM1990 bis zu den Zeiten mit Ronaldo und co. lag er bei ca. 30.000. Und seither hat Italien auch nichts für seine Stadien getan und man hat gegenüber England und Spanien deutlich an Bedeutung verloren. Also spricht HB einfach aus Unkenntnis über Dinge von denen er nichts versteht. Phrasendrescherei, die ein Blick auf die Zuschauertabellen und ein Beschäftigen mit Italien ins Reich der Fabel verweisen. Genug Fakten?
Nur weil HB sich in den letzten Jahren mit dem ***** eingerissen hat, was er sich jahrelang aufgebaut hat, führt auch keiner zum Thema HB ständig an, wie man beispielsweise Hessen Kassel ruiniert hat.
Es wird hier mit Schreckgespenstern gearbeitet: - Geisterspiel - Italien - Ohms, Gerster usw..
Und der einzige, der uns davor bewahren kann ist natürlich... Erraten!
Du rennst mit Bruchhagen-Kritik bei mir offene Türen ein. Ich erinnere nur gerne an meinen von der FR geklauten (bzw. von einem Dritten dorthin geschickten) Fred, "Der Fisch stickt auch von oben". Aber gerade in der Sache mit den Ultras kann ich ihn gut verstehen. Und damit meine ich nicht irgendwelche inhaltslosen Phrasen, sondern die durchaus, nennen wir es mal "merkwürdige" Entwicklung der (Frankfurter-)Fanszene. Capo hin oder her ist dabei eigentlich egal, weil es nur eine Metapher für das Folgen von vielen einer radikaleren Führung ist. Dass diese Führung, also die organisierten Ultras, schwer zu kontrollieren sind und gleichzeitig auch unberechenbar und gerade für jüngere Menschen durchaus faszinierend, kann man durchaus auch kritisch betrachten. Ich seh die Ultras auch nicht als ne ernste Gefahr, ich würde mir eher Wünschen sie würden ihre "Macht" mehr nutzen um das Geschehen auf dem Platz zu supporten und nicht ihren eigenen Ruf und ihr Ego, aber davon ab, geht es mir auf die Eier, dass der Verein Eintracht Frankfurt unter seinen eigenen Fans zu leiden hat, nur weil diese sich -aus welchen fucking Gründen auch immer- nicht an gewisse Regeln halten wollen, bzw. ganz gezielt provozieren und Öl ins Feuer gießen. Ich finde diese Reaktionäre-Anti-Obrigkeiten Haltung bullshit, kindisch und peinlich. Und ich ärgere mich, wenn dass das Einzige ist, dass von der Frankfurter-Fanszene noch hängenbleibt. Das war in der Tat nämlich mal anders. Jetzt bin ich völlig vom Thema abgekommen und auch voll müde. Danke für die Infos zum Thema Italien, fühle mich zwar immer noch nicht wirklich viel schlauer, aber ich glaube dir, dass du weißt wovon du sprichst. Gute Nacht.
NX01K schrieb: Achso, ebenso dieses polemische gehabe von "da wurde zu Gewaltaufgerufen, die haben geschrieben man soll Sitze rausreißen"! Wer nicht völlig alkoholgetränkt ist, der weiß, was dort im Schwarz auf Weiss gemeint war. Folgender Auszug:
"Schreit die Mannschaft fanatisch und brachial zum Sieg: Unterrang - Oberrang - Gegengerade - Haupttribüne, das ganze Stadion muss vor Hingabe beben - eine klare 12 auf der Erdbebenskala. Im Oberrang gilt am Mittwoch: "Sitzen ist fürn *****", klappt eure Schalensitze hoch oder reißt sie aus den Verankerungen - an diesem Tag ist Sitzen verboten - die ganze Kurve muss ein Meer aus Support sein und das letzte Quäntchen Willen zeigen, das Derby auf den Rängen für uns zu entscheiden."
Gewaltaufruf? Kann sich jemand genötigt fühlen dadurch seinen eigenen Sitz rauszureißen? Wurde ein Sitz rausgerissen? Warum hat er nicht gleich behauptet die Ultras wollen ein Erdbeben, was das Stadion einstürzen lässt. Steht doch ganz klar da drin! Ich weiß nicht mehr, ob er wirklich nicht mehr Herr seiner Sinne ist oder was da in ihm vorgeht. Mir kam irgendwann auch der Gedanke, dass er Reaktionen provozieren will. Dass die bösen Fans ihn abgesägt haben hört sich ja auch besser an, als dass wegen seinem jahrelangen Versagen keiner mehr mit ihm verlängern will. Aber das traue ich nichtmal ihm zu.
Und was er gerade macht ist dennoch ein Benutzen von schlechten Schlagzeilen. Das ist auch nicht mehr ein "der wird halt zu Fanthemen gefragt, da muss er ja was antworten". Der Kerl gibt derzeit ein Interview nach dem anderen ausschließlich zur Fanproblematik!
Manchmal machst Du es dir sehr einfach. Bruchhagen auch.
NX01K schrieb: Achso, ebenso dieses polemische gehabe von "da wurde zu Gewaltaufgerufen, die haben geschrieben man soll Sitze rausreißen"! Wer nicht völlig alkoholgetränkt ist, der weiß, was dort im Schwarz auf Weiss gemeint war. Folgender Auszug:
"Schreit die Mannschaft fanatisch und brachial zum Sieg: Unterrang - Oberrang - Gegengerade - Haupttribüne, das ganze Stadion muss vor Hingabe beben - eine klare 12 auf der Erdbebenskala. Im Oberrang gilt am Mittwoch: "Sitzen ist fürn *****", klappt eure Schalensitze hoch oder reißt sie aus den Verankerungen - an diesem Tag ist Sitzen verboten - die ganze Kurve muss ein Meer aus Support sein und das letzte Quäntchen Willen zeigen, das Derby auf den Rängen für uns zu entscheiden."
Gewaltaufruf? Kann sich jemand genötigt fühlen dadurch seinen eigenen Sitz rauszureißen? Wurde ein Sitz rausgerissen? Warum hat er nicht gleich behauptet die Ultras wollen ein Erdbeben, was das Stadion einstürzen lässt. Steht doch ganz klar da drin! Ich weiß nicht mehr, ob er wirklich nicht mehr Herr seiner Sinne ist oder was da in ihm vorgeht. Mir kam irgendwann auch der Gedanke, dass er Reaktionen provozieren will. Dass die bösen Fans ihn abgesägt haben hört sich ja auch besser an, als dass wegen seinem jahrelangen Versagen keiner mehr mit ihm verlängern will. Aber das traue ich nichtmal ihm zu.
Und was er gerade macht ist dennoch ein Benutzen von schlechten Schlagzeilen. Das ist auch nicht mehr ein "der wird halt zu Fanthemen gefragt, da muss er ja was antworten". Der Kerl gibt derzeit ein Interview nach dem anderen ausschließlich zur Fanproblematik!
Manchmal machst Du es dir sehr einfach. Bruchhagen auch.
ich habe das interview gestern abend in der print-faz gelesen. und ich kann bruchhagens perspektive nachvollziehen.
auch wenn wir, und darüber bin ich froh, von italienische verhältnisse weit entfernt sind, warum sollte sich ein verein die spielregeln im stadion von einer fangruppe diktieren lassen? ein guter grund fällt mir da nicht ein.
bei den aussagen von NX01K fällt mir immer wieder das "wir sind das volk" zur wendezeit ein. aber "das volk" sind 30.000 bis 35.000 von denen sich die meisten nicht als eltär sondern als eintrachtfans begreifen. und nicht eine heterogene gruppe, die sich selbst freibriefe erteilt.
@NX01K
da er genau zum thema fans befragt wird kann er wohl kaum zu anderen themen stellung nehmen. und so zu tun, als wäre das keine aktuelle thematik, fände ich sowieso blauäugig. spätestens seit dem st.pauli-spiel ist das chefsache und wird es auf absehbare zeit bleiben.
Einverstanden.
wobei ich dino mittlerweile ja fast stärker finde.....
das wir so schnell einer meinung sind...
Wie schreibt man hier so schön:
+1
Wir hatten nie Streit.... ich sprach ja auch mit NC01K.
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
X statt C
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Verstehe.
Ich wollte einfach nur Folgendes zum Besten geben:
Wenn du ernsthaft an einer Lösung interessiert bist, dann wäre es von Vorteil einmal zu versuchen, sich in die Position des von dir angegriffenen VVs hineinzuversetzen.
Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt.
Sollte das den beiden "Parteien" gelingen, wäre dies ein erster Schritt, den anderen auch einmal zu verstehen.
Wie das geht, zeigte die Sendung auf ZDF Info diese Woche recht deutlich. Obwohl - und das ist ja auch wichtig - erst einmal die sattsam bekannten Argumente ausgetauscht wurden, gab es plötzlich mehr und mehr eine Annäherung... zwar nur millimeterweise, aber immerhin. Es war ja schließlich eine TV-Sendung, bei der Fensterreden dazugehören.
Und Verständnis - das ist ja ein Hauptvorwurf der Ultras, dass allen anderen das Verständnis für ihre Leidenschaft vollkommen abgeht, siehe die angesprochenen Banner - kann sich nur entwickeln, wenn man auch in der Lage ist, sich in die Position des anderen und seine Beweggründe hineinzuversetzen.
Das vermisse ich ein wenig in deinen Postings. Und das war es auch schon. Gute Nacht.
Ich persönlich setze auch immer auf die große Floskel des Dialoges. Aber die sondert jeder ab. Derzeit bin ich für die Möglichkeit einer Annäherung auch etwas ratlos.
Und in die Position von HB versetze ich mich durchas, ich kann auch einiges verstehen. Bis zu einem gewissen Punkt.
Aber was von ihm wöchentlich an Ersprochenem kommt, ist einfach unerträglich und ich verstehe jeden, der dort garkeine Gesprächsbasis mehr sieht!
Ich hab den Teaser jetzt gelesen (der nicht im SAW stand), aber da wurde der Name Watzke nicht erwähnt. Ich finde es aber gelinde gesagt grenzwertig, Watzke als Nazi zu bezeichnen.
So ein Quatsch. Wenn jemand Schafsvolk ist, dann doch eher die Sorte Fan, die nicht aus der Mehrheit heraus einen Song anstimmt, sondern EINEN Vorsprecher hat und dem stumpf alles nachlabert, und damit die Stimmung des Stadions in seine Hand legt.
Und anstatt dauernd zu erzählen wie wenig Ahnung HB von der italienischen Szene hat, kannst du ja vielleicht endlich mal alles dummen aufklären wo er falsch liegt. Bislang kommen doch von dir auch nur leere Worthülsen ohne Inhalt.
Kann ich nachvollziehen. Vor der harsewinkel'schen Rhetorik steh ich selber oft ratlos. Zugleich seh ich seine Emphase für Eintracht Frankfurt. Und wenn ich diese, auf gleicher Ebene, suche - find ich nix. Das lässt mich, bei allen massiven Reserven, zu HB stehen. Von wem der Verantwortlichen auf Führungsebene kann man das noch sagen? Womöglich von Dr. Pröckl. Der geht. Das war's dann aber auch.
Eine kritische Fanszene meine ich. Es macht wohl Angst, dass es Leute mit Einfluss auf die Fankurve gibt, die man nicht nach belieben steuern kann. Wie glücklich die Anstimmer wären, wenn sie eher "Koordinatoren" wären, die Lieder aus der Kurve aufgreifen, ist an anderer Stelle hinlänglich beschrieben.
Das Thema Italien auszuführen würde viel zu lange dauern.
Italien ist von seiner ganzen Struktur im Land, den Menschen und im Fußball so unterschiedlich, dass man dieses Schreckgespenst garnicht anzuführen braucht. Italien hat eine jahrzehntelange Gewaltkultur, mit Toten, mit mafiaartigen Strukturen usw.
Und mit baufälligen Stadien, Korruption, Wettbetrug, Begünstigung bestimmter Vereine, restriktiver Politik, einer "Fancard", hat die Situation in Italien natürlich garnichts zu tun... Ist klar... Die Ultras (die dort auch einen Anteil haben, unbestritten!) sind Schuld! Und nur nebenbei:
Die Stadien in Italien sind leer? Diese Floskel hat vor 5 Jahren gestimmt. Seit 10 Jahren liegt der Durchschnitt der Zuschauer in Italien immer bei ca. 25000, da es auch viele kleinere Stadien gibt. Zwischenzeitlich beim Wettskandal ist er auf 19.000 gefallen, seit 3 Jahren ist er wieder auf dem Vorniveau. In den großen Zeiten des italienischen Fußballs, von der WM1990 bis zu den Zeiten mit Ronaldo und co. lag er bei ca. 30.000. Und seither hat Italien auch nichts für seine Stadien getan und man hat gegenüber England und Spanien deutlich an Bedeutung verloren.
Also spricht HB einfach aus Unkenntnis über Dinge von denen er nichts versteht. Phrasendrescherei, die ein Blick auf die Zuschauertabellen und ein Beschäftigen mit Italien ins Reich der Fabel verweisen. Genug Fakten?
Nur weil HB sich in den letzten Jahren mit dem ***** eingerissen hat, was er sich jahrelang aufgebaut hat, führt auch keiner zum Thema HB ständig an, wie man beispielsweise Hessen Kassel ruiniert hat.
Es wird hier mit Schreckgespenstern gearbeitet:
- Geisterspiel
- Italien
- Ohms, Gerster usw..
Und der einzige, der uns davor bewahren kann ist natürlich... Erraten!
Du rennst mit Bruchhagen-Kritik bei mir offene Türen ein. Ich erinnere nur gerne an meinen von der FR geklauten (bzw. von einem Dritten dorthin geschickten) Fred, "Der Fisch stickt auch von oben".
Aber gerade in der Sache mit den Ultras kann ich ihn gut verstehen. Und damit meine ich nicht irgendwelche inhaltslosen Phrasen, sondern die durchaus, nennen wir es mal "merkwürdige" Entwicklung der (Frankfurter-)Fanszene.
Capo hin oder her ist dabei eigentlich egal, weil es nur eine Metapher für das Folgen von vielen einer radikaleren Führung ist. Dass diese Führung, also die organisierten Ultras, schwer zu kontrollieren sind und gleichzeitig auch unberechenbar und gerade für jüngere Menschen durchaus faszinierend, kann man durchaus auch kritisch betrachten. Ich seh die Ultras auch nicht als ne ernste Gefahr, ich würde mir eher Wünschen sie würden ihre "Macht" mehr nutzen um das Geschehen auf dem Platz zu supporten und nicht ihren eigenen Ruf und ihr Ego, aber davon ab, geht es mir auf die Eier, dass der Verein Eintracht Frankfurt unter seinen eigenen Fans zu leiden hat, nur weil diese sich -aus welchen fucking Gründen auch immer- nicht an gewisse Regeln halten wollen, bzw. ganz gezielt provozieren und Öl ins Feuer gießen.
Ich finde diese Reaktionäre-Anti-Obrigkeiten Haltung bullshit, kindisch und peinlich. Und ich ärgere mich, wenn dass das Einzige ist, dass von der Frankfurter-Fanszene noch hängenbleibt. Das war in der Tat nämlich mal anders.
Jetzt bin ich völlig vom Thema abgekommen und auch voll müde.
Danke für die Infos zum Thema Italien, fühle mich zwar immer noch nicht wirklich viel schlauer, aber ich glaube dir, dass du weißt wovon du sprichst.
Gute Nacht.
Watt?
Manchmal machst Du es dir sehr einfach. Bruchhagen auch.
ich habe das interview gestern abend in der print-faz gelesen. und ich kann bruchhagens perspektive nachvollziehen.
auch wenn wir, und darüber bin ich froh, von italienische verhältnisse weit entfernt sind, warum sollte sich ein verein die spielregeln im stadion von einer fangruppe diktieren lassen? ein guter grund fällt mir da nicht ein.
bei den aussagen von NX01K fällt mir immer wieder das "wir sind das volk" zur wendezeit ein. aber "das volk" sind 30.000 bis 35.000 von denen sich die meisten nicht als eltär sondern als eintrachtfans begreifen. und nicht eine heterogene gruppe, die sich selbst freibriefe erteilt.
@NX01K
da er genau zum thema fans befragt wird kann er wohl kaum zu anderen themen stellung nehmen. und so zu tun, als wäre das keine aktuelle thematik, fände ich sowieso blauäugig. spätestens seit dem st.pauli-spiel ist das chefsache und wird es auf absehbare zeit bleiben.