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SaW Gebabbel 06.12.11

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Von einer Kooperation mit Man City halte ich überhaupt nix. Vielmehr frage ich mich was das bringen soll?

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.
Wozu haben wir denn ein Leistungszentrum erbaut, um uns dann bei einem Europäischen "Spitzenclub" zu bedienen.

Ich denke wir sollten uns vielmehr ein Beispiel an Clubs wie dem VFB Stuttgart nehmen. Stuttgart ist seit Jahren für seine exzellente Jugendarbeit bekannt. Der VFB bringt fast jährlich 1-2 hochtalentiere Spieler aus der eigenen Jugend nach oben.
Beispielhaft hierfür stehen Kevin Kuranyi, Timo Hildebrand, Mario Gomez, Andreas Beck, Sami Khedira, Christian Träsch, Andreas Hinkel, Hleb, Bernd Leno usw. um nur mal einige zu nennen.

Bei allem Respekt für Bruno Hübner, aber das mit Man City ist eine Schnapsidee welche uns kein Stück weiterbringt, sondern vielmehr das Gegenteil bewirkt, indem wir bei der eigenen Jugend stagnieren, oder im schlimmsten Fall laufen uns dann wieder mal die eigenen Talente weg, da sie wie schon erwähnt (fremd) blockiert werden.
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DeMuerte schrieb:
Von einer Kooperation mit Man City halte ich überhaupt nix. Vielmehr frage ich mich was das bringen soll?

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.
Wozu haben wir denn ein Leistungszentrum erbaut, um uns dann bei einem Europäischen "Spitzenclub" zu bedienen.

Ich denke wir sollten uns vielmehr ein Beispiel an Clubs wie dem VFB Stuttgart nehmen. Stuttgart ist seit Jahren für seine exzellente Jugendarbeit bekannt. Der VFB bringt fast jährlich 1-2 hochtalentiere Spieler aus der eigenen Jugend nach oben.
Beispielhaft hierfür stehen Kevin Kuranyi, Timo Hildebrand, Mario Gomez, Andreas Beck, Sami Khedira, Christian Träsch, Andreas Hinkel, Hleb, Bernd Leno usw. um nur mal einige zu nennen.

Bei allem Respekt für Bruno Hübner, aber das mit Man City ist eine Schnapsidee welche uns kein Stück weiterbringt, sondern vielmehr das Gegenteil bewirkt, indem wir bei der eigenen Jugend stagnieren, oder im schlimmsten Fall laufen uns dann wieder mal die eigenen Talente weg, da sie wie schon erwähnt (fremd) blockiert werden.


Sehr schön analysiert - das waren auch meine Gedanken.
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DeMuerte schrieb:

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.


Welche vielversprechenden Talente haben wir denn -bis auf Kittel- so? Mal ehrlich, bis das Leistungszentrum Früchte für die A-Elf trägt, wird das wohl noch etwas dauern.
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Willensausdauer schrieb:

Ich sehe da erstmal wenig Vorteile für ManCity. Talente wie Kittel wird die Eintracht ja kaum ausleihen... ihre Chancen stehen dort auch schlechter als in Frankfurt.



das meine ich aber auch. für manchester macht ne größere kooperation mit uns nur sinn, wenn sie sich im gegenzug rechte an aktuellen oder künftigen spielern sichern. zumindest fällt mir ad hoc nichts ein, was sonst noch so als anreiz durchgeht.
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Immohai schrieb:
DeMuerte schrieb:
Von einer Kooperation mit Man City halte ich überhaupt nix. Vielmehr frage ich mich was das bringen soll?

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.
Wozu haben wir denn ein Leistungszentrum erbaut, um uns dann bei einem Europäischen "Spitzenclub" zu bedienen.

Ich denke wir sollten uns vielmehr ein Beispiel an Clubs wie dem VFB Stuttgart nehmen. Stuttgart ist seit Jahren für seine exzellente Jugendarbeit bekannt. Der VFB bringt fast jährlich 1-2 hochtalentiere Spieler aus der eigenen Jugend nach oben.
Beispielhaft hierfür stehen Kevin Kuranyi, Timo Hildebrand, Mario Gomez, Andreas Beck, Sami Khedira, Christian Träsch, Andreas Hinkel, Hleb, Bernd Leno usw. um nur mal einige zu nennen.

Bei allem Respekt für Bruno Hübner, aber das mit Man City ist eine Schnapsidee welche uns kein Stück weiterbringt, sondern vielmehr das Gegenteil bewirkt, indem wir bei der eigenen Jugend stagnieren, oder im schlimmsten Fall laufen uns dann wieder mal die eigenen Talente weg, da sie wie schon erwähnt (fremd) blockiert werden.


Sehr schön analysiert - das waren auch meine Gedanken.  


Also ist es nicht förderlich evtl. eine Verstärkung für 2 Jahre auszuleihen für eine Position, die wir nicht aus dem eigenen Nachwuchs decken können?

Hier wird ja argumentiert, als würde City uns die Pistole auf die Brust setzen und sagen, welche Spieler wir zu leihen hätten und welche nicht.

Und das bevor überhaupt irgendwas bekannt ist.

Ach ja, Beispiel Stuttgart, die Lahm Leihe war ja sooooo schädlich für den VfB...
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woschti schrieb:
Willensausdauer schrieb:

Ich sehe da erstmal wenig Vorteile für ManCity. Talente wie Kittel wird die Eintracht ja kaum ausleihen... ihre Chancen stehen dort auch schlechter als in Frankfurt.



das meine ich aber auch. für manchester macht ne größere kooperation mit uns nur sinn, wenn sie sich im gegenzug rechte an aktuellen oder künftigen spielern sichern. zumindest fällt mir ad hoc nichts ein, was sonst noch so als anreiz durchgeht.  


geld und wettkampfpraxis!!!

sicher wird die eintracht geld bezahlen um die spieler zu leihen oder eben als teil des kooperations vertrages.

und was man nicht vergessen darf, die jungen spieler bekommen profi-spiele bei uns. kein training kann wettkampfpraxis in einer der stärksten europäischen ligen ersetzen...
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woschti schrieb:
Willensausdauer schrieb:

Ich sehe da erstmal wenig Vorteile für ManCity. Talente wie Kittel wird die Eintracht ja kaum ausleihen... ihre Chancen stehen dort auch schlechter als in Frankfurt.



das meine ich aber auch. für manchester macht ne größere kooperation mit uns nur sinn, wenn sie sich im gegenzug rechte an aktuellen oder künftigen spielern sichern. zumindest fällt mir ad hoc nichts ein, was sonst noch so als anreiz durchgeht.  


Talenten hochklassige Spielzeit ermöglichen, die allerdings noch nicht CL Niveau besitzen und das bei einem verlässlichen Vertragspartner.
Dazu ein Umfeld, in dem sie reifen können ohne den Druck in Manchester.

Aber erstmal abwarten, bevor man das alles wirklich bewerten kann, müssen erstmal Fakten auf den Tisch.
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tutzt schrieb:
DeMuerte schrieb:

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.


Welche vielversprechenden Talente haben wir denn -bis auf Kittel- so? Mal ehrlich, bis das Leistungszentrum Früchte für die A-Elf trägt, wird das wohl noch etwas dauern.






Ja ne ist klar: Und bis dahin bedienen wir uns erstmal woanders ...denn die von Man City sind ja alle schon komplett ausgebildet gelle
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Alex Schur hat sich gestern im Museum auch kurz zum Leistungszentrum geäußert; sinngemäß: Wir haben damit keinen Wettbewerbsvorteil; wir haben nur einen Nachteil wett gemacht.
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Muss denn eine Zusammenarbeit zwangsläufig darauf hinauslaufen Spieler hin und her zu leihen oder zu verkaufen?

Ich könnte mir vorstellen, dass man infrastrukturell versucht Synergien aufzubauen. Das kann sich beispielsweise darin äußern, dass man die Scoutingabteilungen eng miteinander verzahnt. Oder, dass man sich austauscht in allen möglichen Bereichen und voneinander lernt wie professionelle Strukturen genutzt werden können (ich glaube wir können noch sehr viel lernen) usw. Vielleicht gibt es Gesprächsbedarf im Bereich Sponsoring, Vermarktung weltweit und Aufbau von Kontakten.

Am Ende kann dann auch irgendwann mal der Austausch von Spielern stehen.

Mir würde alleine der erste Punkt bereits ausreichen um einen Mehrwert zu erkennen.

Gruß,
tobago
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So ein Kooperation kann natürlich Vorteile bringen, mit unseren Erfahrungen hiermit habe ich allerdings auch leichte Zweifel, daß da was Zählbares bei rumkommt...
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DeMuerte schrieb:
tutzt schrieb:
DeMuerte schrieb:

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.


Welche vielversprechenden Talente haben wir denn -bis auf Kittel- so? Mal ehrlich, bis das Leistungszentrum Früchte für die A-Elf trägt, wird das wohl noch etwas dauern.






Ja ne ist klar: Und bis dahin bedienen wir uns erstmal woanders ...denn die von Man City sind ja alle schon komplett ausgebildet gelle



Hummels, Lahm, Leno, Beister... soll ich fortfahren?
In 5 Minuten bekomm ich bestimmt noch 10 Namen zusammen.

Wir haben 20 jahre in der Jugendarbeit gepennt und nur weil wir endlich auf einem Niveau arbeiten, welches bei anderen Vereinen seit über einem jahrzehnt selbstverständlich ist, heißt das nicht, daß ein hochklassiger Verein nicht vlt. das eine oder andere Talent hat, welches uns 2 Jahre weiter helfen könnte.

Einige verkaufen diese Idee echt, als ob City uns dann diktieren würde, wen wir zu leihen und spielen zu lassen hätten.
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Maabootsche schrieb:
So ein Kooperation kann natürlich Vorteile bringen, mit unseren Erfahrungen hiermit habe ich allerdings auch leichte Zweifel, daß da was Zählbares bei rumkommt...


Welche Erfahrungen haben wir denn?

Außer irgendwelchen Sprüchen wo nix effektiv passierte, kann ich mich an nichts erinnern...
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SemperFi schrieb:
Immohai schrieb:
DeMuerte schrieb:
Von einer Kooperation mit Man City halte ich überhaupt nix. Vielmehr frage ich mich was das bringen soll?

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.
Wozu haben wir denn ein Leistungszentrum erbaut, um uns dann bei einem Europäischen "Spitzenclub" zu bedienen.

Ich denke wir sollten uns vielmehr ein Beispiel an Clubs wie dem VFB Stuttgart nehmen. Stuttgart ist seit Jahren für seine exzellente Jugendarbeit bekannt. Der VFB bringt fast jährlich 1-2 hochtalentiere Spieler aus der eigenen Jugend nach oben.
Beispielhaft hierfür stehen Kevin Kuranyi, Timo Hildebrand, Mario Gomez, Andreas Beck, Sami Khedira, Christian Träsch, Andreas Hinkel, Hleb, Bernd Leno usw. um nur mal einige zu nennen.

Bei allem Respekt für Bruno Hübner, aber das mit Man City ist eine Schnapsidee welche uns kein Stück weiterbringt, sondern vielmehr das Gegenteil bewirkt, indem wir bei der eigenen Jugend stagnieren, oder im schlimmsten Fall laufen uns dann wieder mal die eigenen Talente weg, da sie wie schon erwähnt (fremd) blockiert werden.


Sehr schön analysiert - das waren auch meine Gedanken.  


Also ist es nicht förderlich evtl. eine Verstärkung für 2 Jahre auszuleihen für eine Position, die wir nicht aus dem eigenen Nachwuchs decken können?

Hier wird ja argumentiert, als würde City uns die Pistole auf die Brust setzen und sagen, welche Spieler wir zu leihen hätten und welche nicht.

Und das bevor überhaupt irgendwas bekannt ist.

Ach ja, Beispiel Stuttgart, die Lahm Leihe war ja sooooo schädlich für den VfB...


Beispiele lassen sich sicherlich genügend finden, und sowohl "pro" als auch "contra".

Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Eintracht in letzter Konsequenz der schwächere und unterlegene Partner sein dürfte. Meine Bedenken liegen dabei z. B. bei unserem Talent Rode. Für mich ein Spieler mit extrem guten Perspektiven. Schade, wenn wir durch Kooperationsvereinbarungen bei ihm (oder eventuell auch Kittel) in unserer Handlungsfreiheit (verkaufen oder behalten) eingeschränkt wären.
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SemperFi schrieb:
Maabootsche schrieb:
So ein Kooperation kann natürlich Vorteile bringen, mit unseren Erfahrungen hiermit habe ich allerdings auch leichte Zweifel, daß da was Zählbares bei rumkommt...


Welche Erfahrungen haben wir denn?

Außer irgendwelchen Sprüchen wo nix effektiv passierte, kann ich mich an nichts erinnern...


Das sind genau die Erfahrungen, die ich meine
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AKUsunko schrieb:

und was man nicht vergessen darf, die jungen spieler bekommen profi-spiele bei uns. kein training kann wettkampfpraxis in einer der stärksten europäischen ligen ersetzen...


Hat die 2. Bundesliga international echt so einen Stellenwert?  
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Immohai schrieb:
SemperFi schrieb:
Immohai schrieb:
DeMuerte schrieb:
Von einer Kooperation mit Man City halte ich überhaupt nix. Vielmehr frage ich mich was das bringen soll?

Warum sollen deren Talente bei uns "geparkt" werden? Diese blockieren meiner Meinung nach nur die Entwicklung unserer eigenen Talente, bzw. verstellen diesen den Weg nach oben.
Wozu haben wir denn ein Leistungszentrum erbaut, um uns dann bei einem Europäischen "Spitzenclub" zu bedienen.

Ich denke wir sollten uns vielmehr ein Beispiel an Clubs wie dem VFB Stuttgart nehmen. Stuttgart ist seit Jahren für seine exzellente Jugendarbeit bekannt. Der VFB bringt fast jährlich 1-2 hochtalentiere Spieler aus der eigenen Jugend nach oben.
Beispielhaft hierfür stehen Kevin Kuranyi, Timo Hildebrand, Mario Gomez, Andreas Beck, Sami Khedira, Christian Träsch, Andreas Hinkel, Hleb, Bernd Leno usw. um nur mal einige zu nennen.

Bei allem Respekt für Bruno Hübner, aber das mit Man City ist eine Schnapsidee welche uns kein Stück weiterbringt, sondern vielmehr das Gegenteil bewirkt, indem wir bei der eigenen Jugend stagnieren, oder im schlimmsten Fall laufen uns dann wieder mal die eigenen Talente weg, da sie wie schon erwähnt (fremd) blockiert werden.


Sehr schön analysiert - das waren auch meine Gedanken.  


Also ist es nicht förderlich evtl. eine Verstärkung für 2 Jahre auszuleihen für eine Position, die wir nicht aus dem eigenen Nachwuchs decken können?

Hier wird ja argumentiert, als würde City uns die Pistole auf die Brust setzen und sagen, welche Spieler wir zu leihen hätten und welche nicht.

Und das bevor überhaupt irgendwas bekannt ist.

Ach ja, Beispiel Stuttgart, die Lahm Leihe war ja sooooo schädlich für den VfB...


Beispiele lassen sich sicherlich genügend finden, und sowohl "pro" als auch "contra".

Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Eintracht in letzter Konsequenz der schwächere und unterlegene Partner sein dürfte. Meine Bedenken liegen dabei z. B. bei unserem Talent Rode. Für mich ein Spieler mit extrem guten Perspektiven. Schade, wenn wir durch Kooperationsvereinbarungen bei ihm (oder eventuell auch Kittel) in unserer Handlungsfreiheit (verkaufen oder behalten) eingeschränkt wären.


Ja genau, wir machen eine Kooperation, die City garantiert unsere Talente für 3 Euro zu kaufen, während wir für 10 Tage Leihe 10 Mio Euro zahlen...

Mal ehrlich, für wie dämlich und inkompetent musst Du Hübner halten?

Ob ein Rode oder Kittel (der sich erstmal durchsetzen muss) irgendwann für 10 oder 15 Mios zu City, Liverpool, Dortmund, Bayern oder Suzuki gehen, kann uns doch wurscht sein.

Sollten diese Spieler CL-Niveau erreichen, werden die richtig Asche kosten, Kooperation hin oder her.
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Maabootsche schrieb:
SemperFi schrieb:
Maabootsche schrieb:
So ein Kooperation kann natürlich Vorteile bringen, mit unseren Erfahrungen hiermit habe ich allerdings auch leichte Zweifel, daß da was Zählbares bei rumkommt...


Welche Erfahrungen haben wir denn?

Außer irgendwelchen Sprüchen wo nix effektiv passierte, kann ich mich an nichts erinnern...


Das sind genau die Erfahrungen, die ich meine  


Deswegen sag ich ja, daß wir das diskutieren sollten, sobald wir wissen, wie diese Kooperation aussieht.

Aktuell reden wir über ungelegte Eier von ungeborenen Hennen.
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Immohai schrieb:
Beispiele lassen sich sicherlich genügend finden, und sowohl "pro" als auch "contra".

Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Eintracht in letzter Konsequenz der schwächere und unterlegene Partner sein dürfte. Meine Bedenken liegen dabei z. B. bei unserem Talent Rode. Für mich ein Spieler mit extrem guten Perspektiven. Schade, wenn wir durch Kooperationsvereinbarungen bei ihm (oder eventuell auch Kittel) in unserer Handlungsfreiheit (verkaufen oder behalten) eingeschränkt wären.


Hübner fährt hin um mit City zu sprechen. Damit ist noch nicht gesagt, dass es eine Zusammenarbeit gibt und schon gleich überhaupt nicht, dass wir als unterlegener Partner unsere besten Spieler dort verpfänden.

Mit einem Club wie ManCity zu sprechen und vielleicht in irgendwelchen Bereichen zusammenarbeiten zu können ist ausschließlich vorteilhaft.

Und wenn Rode wirklich so klasse wird wie ich es hoffe und glaube, dann liegt es an der Eintracht im einen Vertrag zu geben der langfristig und gut ist und durch den man bei  einem Verkauf maximale Ablöse erreicht, egal von wem.

Gruß,
tobago
#
AKUsunko schrieb:
woschti schrieb:
Willensausdauer schrieb:

Ich sehe da erstmal wenig Vorteile für ManCity. Talente wie Kittel wird die Eintracht ja kaum ausleihen... ihre Chancen stehen dort auch schlechter als in Frankfurt.



das meine ich aber auch. für manchester macht ne größere kooperation mit uns nur sinn, wenn sie sich im gegenzug rechte an aktuellen oder künftigen spielern sichern. zumindest fällt mir ad hoc nichts ein, was sonst noch so als anreiz durchgeht.  


geld und wettkampfpraxis!!!

sicher wird die eintracht geld bezahlen um die spieler zu leihen oder eben als teil des kooperations vertrages.

und was man nicht vergessen darf, die jungen spieler bekommen profi-spiele bei uns. kein training kann wettkampfpraxis in einer der stärksten europäischen ligen ersetzen...


naja das geld der eintracht wird kaum einen city-funktionär beeindrucken. und die wettkampfpraxis bekommt ein spieler aus der 2. garde auch bei einem x-beliebigen leihpartner.  für mich ist da noch nichts überzeugendes dabei gewesen...


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