Aachener_Adler schrieb: Wenn wir das nicht mehr als mögliches Verhandlungsergebnis zulassen würden, dann wäre das die Aufforderung, sich beliebig über den Tisch ziehen zu lassen.
Allerdings sehe ich darin keinen Widerspruch zu den mit einer Verpflichtung verbundenen Hoffnungen.
Anakiny schrieb: Spieler eines Kalibers wie Helmes kosten eben etwas Geld. [...]
Wie kann man sich so sicher sein, dass Helmes der neue Superstar bei der Eintracht würde? Ich bewundere es, wie toll andere Helmes' Leistungsfähigkeit einschätzen können. Ich könnte es nicht.
Warum muss man "so ein Kaliber" denn so dringend ausleihen? Weil er Ex-Nationalspieler ist? Weil wir ohne einen Helmes garantiert nicht aufsteigen würden? Weil er teuer ist, und "was teuer ist, ist gut"?! Neben "Ex-Nationalspieler" könnte man auch anführen: "hat sich bei Leverkusen nicht durchsetzen können (gegen Kießling und Derdiyok, wenn ich mich recht erinnere), ist in Wolfsburg komplett gescheitert und liegt aktuell auf einem Gehaltsniveau jenseits von gut und böse (durch VW-Kaufrausch)".
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert? Nicht dass ich diese Fragen beantworten kann, das müssen die Eintracht-Verantwortlichen tun. Aber dabei wünsche ich ihnen ein gutes Händchen und kann auch problemlos damit leben, wenn das Ergebnis am Ende heißt: der Transfer war aus finanziellen Gründen zu den gegebenen Bedingungen für die Eintracht nicht zu stemmen. Wenn wir das nicht mehr als mögliches Verhandlungsergebnis zulassen würden, dann wäre das die Aufforderung, sich beliebig über den Tisch ziehen zu lassen.
Anakiny schrieb: Spieler eines Kalibers wie Helmes kosten eben etwas Geld. [...]
Wie kann man sich so sicher sein, dass Helmes der neue Superstar bei der Eintracht würde? Ich bewundere es, wie toll andere Helmes' Leistungsfähigkeit einschätzen können. Ich könnte es nicht.
Warum muss man "so ein Kaliber" denn so dringend ausleihen? Weil er Ex-Nationalspieler ist? Weil wir ohne einen Helmes garantiert nicht aufsteigen würden? Weil er teuer ist, und "was teuer ist, ist gut"?! Neben "Ex-Nationalspieler" könnte man auch anführen: "hat sich bei Leverkusen nicht durchsetzen können (gegen Kießling und Derdiyok, wenn ich mich recht erinnere), ist in Wolfsburg komplett gescheitert und liegt aktuell auf einem Gehaltsniveau jenseits von gut und böse (durch VW-Kaufrausch)".
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert? Nicht dass ich diese Fragen beantworten kann, das müssen die Eintracht-Verantwortlichen tun. Aber dabei wünsche ich ihnen ein gutes Händchen und kann auch problemlos damit leben, wenn das Ergebnis am Ende heißt: der Transfer war aus finanziellen Gründen zu den gegebenen Bedingungen für die Eintracht nicht zu stemmen. Wenn wir das nicht mehr als mögliches Verhandlungsergebnis zulassen würden, dann wäre das die Aufforderung, sich beliebig über den Tisch ziehen zu lassen.
Wer kann sich schon sicher sein?
Gegenfrage. Wie erreicht man als Spieler ein solches Gehaltsniveau? Zum einen sicherlich durch Verhandlungsgeschick, zum anderen wohl deshalb, weil die Verantwortlichen in den Clubs bereit sind solche Summen auszugeben. Warum tun sie das? Nun die einen werden sicherlich von den " Medien" getrieben..oder so .
Andere haben andere Denkweisen.
Möglicherweise hängt es auch mit dem Leistungsvermögen des Spielers zusammen. Und da sind seine Werte so schlecht nicht. Ich habe natürlich auch kein geschultes Auge. Dennoch bin ich für die Verpflichtung. Natürlich nicht um jeden Preis, aber jeder Spieler einer gewissen Qualität bringt uns eben dem Aufstieg näher. Und dafür wäre ich auch bereit ins Obligo zu gehen, da-bekanntlicherweise- die Folgen eines Nichtaufstiegs verheerend wären.
Anakiny schrieb: Spieler eines Kalibers wie Helmes kosten eben etwas Geld. [...]
Wie kann man sich so sicher sein, dass Helmes der neue Superstar bei der Eintracht würde? Ich bewundere es, wie toll andere Helmes' Leistungsfähigkeit einschätzen können. Ich könnte es nicht.
Warum muss man "so ein Kaliber" denn so dringend ausleihen? Weil er Ex-Nationalspieler ist? Weil wir ohne einen Helmes garantiert nicht aufsteigen würden? Weil er teuer ist, und "was teuer ist, ist gut"?! Neben "Ex-Nationalspieler" könnte man auch anführen: "hat sich bei Leverkusen nicht durchsetzen können (gegen Kießling und Derdiyok, wenn ich mich recht erinnere), ist in Wolfsburg komplett gescheitert und liegt aktuell auf einem Gehaltsniveau jenseits von gut und böse (durch VW-Kaufrausch)".
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert? Nicht dass ich diese Fragen beantworten kann, das müssen die Eintracht-Verantwortlichen tun. Aber dabei wünsche ich ihnen ein gutes Händchen und kann auch problemlos damit leben, wenn das Ergebnis am Ende heißt: der Transfer war aus finanziellen Gründen zu den gegebenen Bedingungen für die Eintracht nicht zu stemmen. Wenn wir das nicht mehr als mögliches Verhandlungsergebnis zulassen würden, dann wäre das die Aufforderung, sich beliebig über den Tisch ziehen zu lassen.
100% agree
Na ja, mit dieser Argumentationskette kann man so ziemlich jeden Spieler der mal einen Höhepunkt hatte, den er zurzeit nicht mehr erreicht, natürlich ablehnen. Aber wenn man nicht auf die vorhandenen Spieler baut (und das tut Veh wohl nicht) aber unbedingt aufsteigen muss (und das müssen wir definitiv), dann halte ich persönlich die Verpflichtung eines 27 jährigen Fussballers der bereits Nationalmannschaft gespielt hat, gezeigt hat, dass er was kann und auch noch ordentlich Tore geschossen hat für vollkommen OK.
Er ist für mich weniger eine Wundertüte als ein junger Stürmer von dem noch keiner weiß wie er einschlägt oder ein über 30 jähriger der noch Gnadenbrot bekommt. Helmes scheint mir persönlich erstmal eine gute Wahl zu sein. Ob er das wirklich ist wird man noch sehen. Aber wenn ich überlege was hier bei Idrissou alles geschrieben wurde, dann bin ich noch relaxter.
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert?
Nach allem, was man so über Helmes liest, könnte man auch der Meinung sein, dass wir jetzt einen Gekas in deutsch und 3 Jahre jünger bekommen. Vielleicht mit dem Unterschied, dass er hoffentlich nicht so oft im Abseits steht...
Das Problem bei Helmes ist halt, dass er nach der Verletzung nicht mehr der Selbe war. Über die letzten 2 1/2 Jahre waren es halt nur noch 10 Tore. Ob er an die Leistung vor der Verletzung nochmal anknüpfen kann, kann nicht abgesehen werden, muss aber in die Risikoprognose mit einbezogen werden.
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert?
Nach allem, was man so über Helmes liest, könnte man auch der Meinung sein, dass wir jetzt einen Gekas in deutsch und 3 Jahre jünger bekommen. Vielleicht mit dem Unterschied, dass er hoffentlich nicht so oft im Abseits steht...
Ehrlich gesagt rege ich mich über Idrissou im Abseits viel häufiger auf. Dieser macht es allerdings so auffällig, dass kein Mensch auf die Idee kommt ihn anzuspielen. So macht er sich leider oft unanspielbar. Bei Gekas hat man erst gemerkt, dass er im Abseits war, als der Pfiff ertönte, was natürlich dann frustrierender war.
Klar muss man das Risiko sehen, aber man kann ja auch einen Spieler verpflichten, der ein Tor nach dem anderen schießt und sich sofort verletzt und/oder kein Scheunentor mehr trifft.
Exil-Adler-NRW schrieb: [Das Problem bei Helmes ist halt, dass er nach der Verletzung nicht mehr der Selbe war. Über die letzten 2 1/2 Jahre waren es halt nur noch 10 Tore. Ob er an die Leistung vor der Verletzung nochmal anknüpfen kann, kann nicht abgesehen werden, muss aber in die Risikoprognose mit einbezogen werden.
Das ist auch klar. Wäre Helmes im gleichen Status wie vorher dann würde er hier bei uns nicht einmal im Wunschkonzert zur Debatte stehen. Dass er in die zweite Liga geht muss einen Grund haben. Und wenn er sich über die Eintracht nochmal seine letzte Chance sucht wieder an die alten Zeiten anzuknüpfen dann ist alles OK. Schafft er es nicht ist er ein Flop. Aber mit teuren Spielern die es nicht schaffen sollten wir doch kein Problem haben oder?
Anakiny schrieb: Spieler eines Kalibers wie Helmes kosten eben etwas Geld. [...]
Wie kann man sich so sicher sein, dass Helmes der neue Superstar bei der Eintracht würde? Ich bewundere es, wie toll andere Helmes' Leistungsfähigkeit einschätzen können. Ich könnte es nicht.
Warum muss man "so ein Kaliber" denn so dringend ausleihen? Weil er Ex-Nationalspieler ist? Weil wir ohne einen Helmes garantiert nicht aufsteigen würden? Weil er teuer ist, und "was teuer ist, ist gut"?! Neben "Ex-Nationalspieler" könnte man auch anführen: "hat sich bei Leverkusen nicht durchsetzen können (gegen Kießling und Derdiyok, wenn ich mich recht erinnere), ist in Wolfsburg komplett gescheitert und liegt aktuell auf einem Gehaltsniveau jenseits von gut und böse (durch VW-Kaufrausch)".
Welchen Gegenwert bekommt man für das Geld? Wieviel ist ein Helmes wirklich wert? Nicht dass ich diese Fragen beantworten kann, das müssen die Eintracht-Verantwortlichen tun. Aber dabei wünsche ich ihnen ein gutes Händchen und kann auch problemlos damit leben, wenn das Ergebnis am Ende heißt: der Transfer war aus finanziellen Gründen zu den gegebenen Bedingungen für die Eintracht nicht zu stemmen. Wenn wir das nicht mehr als mögliches Verhandlungsergebnis zulassen würden, dann wäre das die Aufforderung, sich beliebig über den Tisch ziehen zu lassen.
Sollte es mit dem Aufstieg nicht klappen, möchte ich in 4 Monaten niemanden hören, der sagt: Hätten wir doch bloß den Helmes geholt.
Wir MÜSSEN zurück in Liga 1. Ansonsten, und da sind sich hier viele einig, wird es so schnell keinen Spitzenfussball mehr in unserer Stadt geben. Zumindest nicht bei den Männern.
Um dieses Ziel zu erreichen, muss man eben manchmal ein Risiko eingehen und ich bin davon überzeugt, dass Patrick Helmes dieses Risiko wert ist.
Nenne mir mal einen Stürmer oder Offensivspieler in unseren Reihen, der da mithalten kann!
Was passiert, wenn man nichts tut haben wir genau vor einem Jahr gesehen. Damals war man der Ansicht, dass man außer Haggui keinen IV haben will. Die Katastrophe hat jeder mitbekommen. Fehler darf man machen, aber bitte nicht zweimal.
Ach ja: Er konnte sich in Wolfsburg nicht durchsetzen? PERFEKT! Auf andere Art und Weise kommt Eintracht Frankfurt nicht an solche Spieler heran. Dass manche Leute hier das immer noch nicht kapiert haben, verstehe ich einfach nicht. Warum spielen Schwegler, Idrissou und vielleicht bald Helmes bei uns? Weil sie in ihrem alten Verein einer von vielen waren, aber bei uns Leistungsträger sind! Und genau das brauchen wir.
Basaltkopp schrieb: Klar muss man das Risiko sehen, aber man kann ja auch einen Spieler verpflichten, der ein Tor nach dem anderen schießt und sich sofort verletzt und/oder kein Scheunentor mehr trifft.
So lauffreudig wie Gekas war, da gibts hoffentlich keinen zweiten, auch Helmes nicht.
Fakt ist jetz wo Gekas weg ist haben wir folgende Optionen und die Frage ist ob das reicht:
- zwei Stürmer: Hoffer und Idrissou/Friend
- ein Stürmer und eine hängende Spitze: Meier und Hoffer/Idrissou/Friend
Wenn dann Meier und Hoffer gleichzeitg im Formtief sind, haben wir ein Problem!
Wir müssen die Gegner in der Rückrunde überrollen, egal wie.
Statt Helmes könnten wir auch Inui verpflichten, als Alternative zu Meier.
Eins darf nie nie nie passieren: Helmes verpflichten, nicht aufsteigen und dann in finanzielle Schwierigkeiten kommen. Da vertraue ich den Verantwortlichen.
Eins darf nie nie nie passieren: Helmes verpflichten, nicht aufsteigen und dann in finanzielle Schwierigkeiten kommen. Da vertraue ich den Verantwortlichen.
Wenn wir nicht aufsteigen, werden wir so oder so kräftig sparen und Herlmers (alle Varianten in einer) wird nicht weiter bei uns spielen.
Eins darf nie nie nie passieren: Helmes verpflichten, nicht aufsteigen und dann in finanzielle Schwierigkeiten kommen. Da vertraue ich den Verantwortlichen.
Wenn wir nicht aufsteigen, werden wir so oder so kräftig sparen und Herlmers (alle Varianten in einer) wird nicht weiter bei uns spielen.
Jupp das stimmt. Dann ist Helmes wirklich unser kleinstes Problem- :neutral-face
Allerdings sehe ich darin keinen Widerspruch zu den mit einer Verpflichtung verbundenen Hoffnungen.
100% agree
Auch falsch Er wollte vielmehr nach der Probezeit nicht bleiben und fand niemanden, der ihn haben wollte. Da musste er halt hier bleiben.
Wer kann sich schon sicher sein?
Gegenfrage. Wie erreicht man als Spieler ein solches Gehaltsniveau? Zum einen sicherlich durch Verhandlungsgeschick, zum anderen wohl deshalb, weil die Verantwortlichen in den Clubs bereit sind solche Summen auszugeben. Warum tun sie das? Nun die einen werden sicherlich von den " Medien" getrieben..oder so .
Andere haben andere Denkweisen.
Möglicherweise hängt es auch mit dem Leistungsvermögen des Spielers zusammen. Und da sind seine Werte so schlecht nicht. Ich habe natürlich auch kein geschultes Auge.
Dennoch bin ich für die Verpflichtung. Natürlich nicht um jeden Preis, aber jeder Spieler einer gewissen Qualität bringt uns eben dem Aufstieg näher. Und dafür wäre ich auch bereit ins Obligo zu gehen, da-bekanntlicherweise- die Folgen eines Nichtaufstiegs verheerend wären.
Köln: 65 Spiele, 35 Tore und 12 Vorlagen -> 47 Scorerpunkte
Leverkusen: 57 Spiele, 28 Tore und 6 Vorlagen -> 34 Scorerpunkte
VW: 14 Spiele, 3 Tore -> 3 Scorerpunkte
Gesamt: 136 Spiele, 66 Tore und 18 Vorlagen -> 84 Scorerpunkte
Also rein statistisch ein echter Vollstrecker.
Mal sehen, ob er es in der Zukunft nochmal kann.
Na ja, mit dieser Argumentationskette kann man so ziemlich jeden Spieler der mal einen Höhepunkt hatte, den er zurzeit nicht mehr erreicht, natürlich ablehnen. Aber wenn man nicht auf die vorhandenen Spieler baut (und das tut Veh wohl nicht) aber unbedingt aufsteigen muss (und das müssen wir definitiv), dann halte ich persönlich die Verpflichtung eines 27 jährigen Fussballers der bereits Nationalmannschaft gespielt hat, gezeigt hat, dass er was kann und auch noch ordentlich Tore geschossen hat für vollkommen OK.
Er ist für mich weniger eine Wundertüte als ein junger Stürmer von dem noch keiner weiß wie er einschlägt oder ein über 30 jähriger der noch Gnadenbrot bekommt. Helmes scheint mir persönlich erstmal eine gute Wahl zu sein. Ob er das wirklich ist wird man noch sehen. Aber wenn ich überlege was hier bei Idrissou alles geschrieben wurde, dann bin ich noch relaxter.
Gruß,
tobago
Nach allem, was man so über Helmes liest, könnte man auch der Meinung sein, dass wir jetzt einen Gekas in deutsch und 3 Jahre jünger bekommen. Vielleicht mit dem Unterschied, dass er hoffentlich nicht so oft im Abseits steht...
Das Problem bei Helmes ist halt, dass er nach der Verletzung nicht mehr der Selbe war. Über die letzten 2 1/2 Jahre waren es halt nur noch 10 Tore. Ob er an die Leistung vor der Verletzung nochmal anknüpfen kann, kann nicht abgesehen werden, muss aber in die Risikoprognose mit einbezogen werden.
Ehrlich gesagt rege ich mich über Idrissou im Abseits viel häufiger auf. Dieser macht es allerdings so auffällig, dass kein Mensch auf die Idee kommt ihn anzuspielen. So macht er sich leider oft unanspielbar. Bei Gekas hat man erst gemerkt, dass er im Abseits war, als der Pfiff ertönte, was natürlich dann frustrierender war.
Ein todsichere Verpflichtung gibt es nicht!
Das ist auch klar. Wäre Helmes im gleichen Status wie vorher dann würde er hier bei uns nicht einmal im Wunschkonzert zur Debatte stehen. Dass er in die zweite Liga geht muss einen Grund haben. Und wenn er sich über die Eintracht nochmal seine letzte Chance sucht wieder an die alten Zeiten anzuknüpfen dann ist alles OK. Schafft er es nicht ist er ein Flop. Aber mit teuren Spielern die es nicht schaffen sollten wir doch kein Problem haben oder?
Gruß,
tobago
Sollte es mit dem Aufstieg nicht klappen, möchte ich in 4 Monaten niemanden hören, der sagt: Hätten wir doch bloß den Helmes geholt.
Wir MÜSSEN zurück in Liga 1. Ansonsten, und da sind sich hier viele einig, wird es so schnell keinen Spitzenfussball mehr in unserer Stadt geben. Zumindest nicht bei den Männern.
Um dieses Ziel zu erreichen, muss man eben manchmal ein Risiko eingehen und ich bin davon überzeugt, dass Patrick Helmes dieses Risiko wert ist.
Hast du dir das mal angesehen:
http://www.transfermarkt.de/de/patrick-helmes/leistungsdaten/spieler_6322.html
Nenne mir mal einen Stürmer oder Offensivspieler in unseren Reihen, der da mithalten kann!
Was passiert, wenn man nichts tut haben wir genau vor einem Jahr gesehen. Damals war man der Ansicht, dass man außer Haggui keinen IV haben will. Die Katastrophe hat jeder mitbekommen. Fehler darf man machen, aber bitte nicht zweimal.
Ach ja: Er konnte sich in Wolfsburg nicht durchsetzen? PERFEKT! Auf andere Art und Weise kommt Eintracht Frankfurt nicht an solche Spieler heran. Dass manche Leute hier das immer noch nicht kapiert haben, verstehe ich einfach nicht. Warum spielen Schwegler, Idrissou und vielleicht bald Helmes bei uns? Weil sie in ihrem alten Verein einer von vielen waren, aber bei uns Leistungsträger sind! Und genau das brauchen wir.
Hier kann ich Dir 100% zustimmen.
Fakt ist jetz wo Gekas weg ist haben wir folgende Optionen und die Frage ist ob das reicht:
- zwei Stürmer: Hoffer und Idrissou/Friend
- ein Stürmer und eine hängende Spitze: Meier und Hoffer/Idrissou/Friend
Wenn dann Meier und Hoffer gleichzeitg im Formtief sind, haben wir ein Problem!
Wir müssen die Gegner in der Rückrunde überrollen, egal wie.
Statt Helmes könnten wir auch Inui verpflichten, als Alternative zu Meier.
Eins darf nie nie nie passieren: Helmes verpflichten, nicht aufsteigen und dann in finanzielle Schwierigkeiten kommen. Da vertraue ich den Verantwortlichen.
Der ist gewechselt und jetzt Götterbote!
Wenn wir nicht aufsteigen, werden wir so oder so kräftig sparen und Herlmers (alle Varianten in einer) wird nicht weiter bei uns spielen.
Nein, er ist ins Finanzdiensleistungsgeschäft gewechselt und vergibt u.a. Bürgschaften für Kreditausfälle.
Jupp das stimmt. Dann ist Helmes wirklich unser kleinstes Problem- :neutral-face