naggedei schrieb: Finde die Sanktionen absolut verständlich und nachvollziehbar! Denn solange die friedlichen Fans nicht die einzelnen Chaoten zur Rechenschaft ziehen können/wollen, muss man mit dieser Härte seitens des DFB's rechnen. Eine Lösung könnte sein Security in die Problemzonen einzusetzen, die als Abschreckung fungieren und bei Verstößen vor Ort handeln. Hierbei kommen aber weitere kosten auf die eintracht zu. Eine weitere Möglichkeit wäre, dass der DFB ein Polizeiaufgebot direkt im Block platziert, die ebenso die Randalierer vor Ort festnehmen können. Eine kostengünstige Variante wäre sicherlich, dass jeder einzelne dazu aufruft bei Verstößen pro aktiv zu agieren.
naggedei schrieb: Denn solange die friedlichen Fans nicht die einzelnen Chaoten zur Rechenschaft ziehen können/wollen, muss man mit dieser Härte seitens des DFB's rechnen.
Und wenn man doch den Täter stellt oder der Täter sich selbst stellt, wird wegen einer Kassenrolle ein kompletter Block gesperrt. Siehe Pauli. So gesehen funktioniert Deine Einschätzung nicht, weil der DFB keine "Strafmilderung" deswegen kennt.
Den DFB schert es letztlich einen Scheissdreck, was innerhalb der Kurve passiert. Die interessiert nur, ob gezündet, geworfen oder geböllert wird. Was in der Kurve passiert, mag maximal weitere Vergehen verhindern in Zukunft. Das was in der Gegenwart passiert ist, kann trotz bester Aufklärung, kaum zu einer Strafmilderung führen.
Abgesehen davon bist Du einer der wenigen hier, der Sanktionen dieser Art als verständlich und nachvollziehbar empfindet. Wenn Du ein Kind in der Schule hast, das hinten in der letzten Reihe hockt und gerade mit seinem Nachbar konzentriert eine Aufgabe löst und vorne wirft jemand in der 1. Reihe ein Buch aufn Lehrer, bist Du dann auch dafür, dass die richtige Strafe der Ausschluss der ganzen Klasse vom Unterricht ist, weil die Typen da hinten nicht den Täter zur Rechenschaft ziehen können. Weil sie es vllt. nicht gesehen haben.
Wenn Du nur die 4-5 Hansel meinst, die gesehen haben, wer es war und es nicht weitergeben und die ausgeschlossen werden, dann mag man darüber streiten. Was aber Leute 30 Meter dahinter im Stehblock dafür können, warum Sippenhaft seit dem 3. Reich plötzlich mal wieder modern wird und warum wie gesagt keine Strafmilderung bei erkanntem Täter erfolgt wie auf St. Pauli (bzw keine geäußerte, das hätte nämlich dazu motiviert, evtl. beim nä. Mal sich direkt zu stellen, da man somit Schaden abwendet vom Verein)... Das kannst Du mir dann mal erklären.
Das mit der Security im Block wird wohl nicht klappen, die scheisst sich vermutlich zwischen 100 Schwarzjacken die Hosen voll.
naggedei schrieb: Denn solange die friedlichen Fans nicht die einzelnen Chaoten zur Rechenschaft ziehen können/wollen, muss man mit dieser Härte seitens des DFB's rechnen.
Und wenn man doch den Täter stellt oder der Täter sich selbst stellt, wird wegen einer Kassenrolle ein kompletter Block gesperrt. Siehe Pauli. So gesehen funktioniert Deine Einschätzung nicht, weil der DFB keine "Strafmilderung" deswegen kennt.
Den DFB schert es letztlich einen Scheissdreck, was innerhalb der Kurve passiert. Die interessiert nur, ob gezündet, geworfen oder geböllert wird. Was in der Kurve passiert, mag maximal weitere Vergehen verhindern in Zukunft. Das was in der Gegenwart passiert ist, kann trotz bester Aufklärung, kaum zu einer Strafmilderung führen.
Abgesehen davon bist Du einer der wenigen hier, der Sanktionen dieser Art als verständlich und nachvollziehbar empfindet. Wenn Du ein Kind in der Schule hast, das hinten in der letzten Reihe hockt und gerade mit seinem Nachbar konzentriert eine Aufgabe löst und vorne wirft jemand in der 1. Reihe ein Buch aufn Lehrer, bist Du dann auch dafür, dass die richtige Strafe der Ausschluss der ganzen Klasse vom Unterricht ist, weil die Typen da hinten nicht den Täter zur Rechenschaft ziehen können. Weil sie es vllt. nicht gesehen haben.
Wenn Du nur die 4-5 Hansel meinst, die gesehen haben, wer es war und es nicht weitergeben und die ausgeschlossen werden, dann mag man darüber streiten. Was aber Leute 30 Meter dahinter im Stehblock dafür können, warum Sippenhaft seit dem 3. Reich plötzlich mal wieder modern wird und warum wie gesagt keine Strafmilderung bei erkanntem Täter erfolgt wie auf St. Pauli (bzw keine geäußerte, das hätte nämlich dazu motiviert, evtl. beim nä. Mal sich direkt zu stellen, da man somit Schaden abwendet vom Verein)... Das kannst Du mir dann mal erklären.
Das mit der Security im Block wird wohl nicht klappen, die scheisst sich vermutlich zwischen 100 Schwarzjacken die Hosen voll.
Ich meine die allgemeine Mehrheit der vernünftigen Fans sollte reagieren und diese Chaoten in ihre Schranken verweisen. Kollektives entgegenwirken, animieren zum widerstand gegen pyros und Krawallmacher. Sanktionen müssen her damit vielleicht jeder einzelne sich erfragt, ob das was er dazu beiträgt diese Verstöße zu verhindern ausreichend ist. Das mit der Security könnte die Hemmschwelle wieder etwas eingrenzen. Das problem ist damit natürlich nicht gelöst sondern ein wenig eingedämmt.
naggedei schrieb: Sanktionen müssen her damit vielleicht jeder einzelne sich erfragt, ob das was er dazu beiträgt diese Verstöße zu verhindern ausreichend ist.
Das ist die selbe naive Denkweise wie beim DFB. Natürlich würde ich Dir in der Theorie recht geben, aber die Realität sieht anders aus. Überall da, wo (mehr oder weniger) Unschuldige von "oben herab" für Taten anderer bestraft werden, gibt es eine Solidarisierung innerhalb der bestraften Gruppe. Insbesondere ist auch der Aspekt der Radikalisierung zu nennen. Massenverhaftungen, Sippenhaft, Gruppenbestrafungen. Das hat schon zu Terror-Gegenbewegungen, Revolutionen etc. geführt.
CarlCarlsen30 schrieb: Diese drecks Böller gehen mir auch aufn Sack.Damals daheim gegen Köln ist so ein Ding paar cm neben mir eingeschlagen.In Padarborn ist so ein Teil vor kumpel seinen Füßen gelandet weil einer meinte er müsste es auf nen Bullen zu schmeissen.Tolle leistung Habe echt nix gegen bengalos nur die böller sind viel zu gefährlich gerade in händen von so halbstarken.
Eben. Boeller und Leuchtspur sind Sachen, die jeder Fan auch ohne DFL-Vorgaben aktiv ablehnen sollte. Da gibt es keine Toleranz, das hat nix, aber auch garnix in nem Stadion zu suchen. Da sollte die Fanszene auch Druck ausueben.
naggedei schrieb: Finde die Sanktionen absolut verständlich und nachvollziehbar! Denn solange die friedlichen Fans nicht die einzelnen Chaoten zur Rechenschaft ziehen können/wollen, muss man mit dieser Härte seitens des DFB's rechnen.
Mit anderen Worten: Die Hilflosigkeit (und damit fachliche Inkompetenz) der Verantwortlichen führt zur Bestrafung Unschuldiger. Du findest das verständlich.
Ich hingegen darf mir das Spiel auf das ich mich mit am meisten gefreut habe am TV ansehen ohne jemals irgendetwas gemacht zu haben. Und du findest das nachvollziehbar.
naggedei schrieb: Sanktionen müssen her damit vielleicht jeder einzelne sich erfragt, ob das was er dazu beiträgt diese Verstöße zu verhindern ausreichend ist.
Das ist die selbe naive Denkweise wie beim DFB. Natürlich würde ich Dir in der Theorie recht geben, aber die Realität sieht anders aus. Überall da, wo (mehr oder weniger) Unschuldige von "oben herab" für Taten anderer bestraft werden, gibt es eine Solidarisierung innerhalb der bestraften Gruppe. Insbesondere ist auch der Aspekt der Radikalisierung zu nennen. Massenverhaftungen, Sippenhaft, Gruppenbestrafungen. Das hat schon zu Terror-Gegenbewegungen, Revolutionen etc. geführt.
ich verstehe deine haltung, allerdings finde ich da keine konstruktiven ansätze. und mit nazivergleich und revolutionsparanoia werden wir da keinen schritt weiter kommen.
es gibt ein problem und da ist jetzt pragmatismus gefragt. wenn sich die kurve nicht gegen die hohlroller ausspricht (und ich meine damit nicht gegen pyro, das ist ein anderes thema) die strafen verursachen, dann wird das weiter eskalieren und wir erleben in frankfurt echte geisterspiele. das kann, ausser ein paar echte deppen, niemand wollen. also muss man das in den griff bekommen und gegensteuern. das können aber nur diejenigen, die die jungs kennen oder im stadion räumlich in deren nähe sind. alles andere wird nicht funktionieren.
dass es da keinen kosens gibt finde ich schade. ebenso wie ich kollektivstrafen für´n bobbes finde. aber eine diskussion darüber, ob das leben fair und gerecht ist, wird uns auch nicht weiterbringen.
Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
Habe ich die Ironie als Stilmittel in deinem Beitrag einfach übersehen oder meinst du das so? Was ich von den Böllern halte dürfte bekannt sein. Aber irgendwo sollten wir die rechtsstaatliche Ebene doch nicht verlassen. Reicht schon, wenn die Funktionäre das tun.
hijackthis schrieb: M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
Krass auf welche Ideen du kommst. Wäre da mal jemand früher drauf gekommen, hätten wir die ganzen Probleme ja garnicht! Knast: Viel zu harmlos!
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
gehts dir noch gut? bullen im block, schnellverfahren? wo leben wir denn...
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
Wer sich sowas wünscht, den kann man eh nicht ernst nehmen. Aber vielleicht sollte er mal testweise in einem vollkommenen Überwachungsstaat leben und mit dem meist unrechtmäßigen "Festnehmen" "Schnellverfahren" und "Knast" konfrontiert werden. Damit wird er seine Stammtischmeinung garantiert überdenken, denn ohne Rechtsstaatliche Grundlage brauchen wir hier überhaupt nicht diskutieren.
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
naggedei schrieb: Finde die Sanktionen absolut verständlich und nachvollziehbar! Denn solange die friedlichen Fans nicht die einzelnen Chaoten zur Rechenschaft ziehen können/wollen, muss man mit dieser Härte seitens des DFB's rechnen. Eine Lösung könnte sein Security in die Problemzonen einzusetzen, die als Abschreckung fungieren und bei Verstößen vor Ort handeln. Hierbei kommen aber weitere kosten auf die eintracht zu. Eine weitere Möglichkeit wäre, dass der DFB ein Polizeiaufgebot direkt im Block platziert, die ebenso die Randalierer vor Ort festnehmen können. Eine kostengünstige Variante wäre sicherlich, dass jeder einzelne dazu aufruft bei Verstößen pro aktiv zu agieren.
alder vadder....das nenn ich mal eine hardliner sichtweise. du willst aber net zufällig am sonntag OB werden, oder?
aber was "schockt's" mich eigentlich, denn dann kommt kollege hijackthis...
hijackthis schrieb: Ich kann verstehen, dass "normale" Fans Böller- und Bengalowerfer net verpetzen. Wer will von diesen Spacken schon gerne eine aufs Maul kriegen?
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
wow.
wie wäre es mit paramilitärischer bürgerwehr im block, die die chaoten ausradiert??
man man man....
was genau ist bei der evolution eigentlich schief gegangen??
Liegt es vielleicht am gemeinsamen Feind oder ist es sogar eine Art "Knast-Mentalität" die dafür sorgt, das niemand verpfiffen wird, egal was er macht.
Das kann ich ja Ansatzweise noch nachvollziehen, aber dann sollte man sich eben selbst darum kümmern. Auch das man nach aussen kein Signal gibt und sich dadurch evtl. in eine Ecke drängen lässt, kann ich verstehen, aber dann sollte man es eben intern klären.
Wie hat Gabriel so schön auf der Waldtribüne gesagt: Man sollte seitens der Verantwortlichen endlich anfangen Böller, Pyrotechnik, Gewalt und Chaoten differenziert zu betrachten. Vieleicht ist das auch ein Teil der Lösung...
das vorgehen und die rangehensweise des dfb mit der problematik kritisch zu betrachten ist sicher gut. da man die üblicherweise ausgesprochenen sanktionen in solchen wiederholungsfällen aber kennt, wäre der ausschluss nicht überraschend und die logische konsequenz. vielleicht hilft, vielleicht nicht. ,-)
naggedei schrieb: Sanktionen müssen her damit vielleicht jeder einzelne sich erfragt, ob das was er dazu beiträgt diese Verstöße zu verhindern ausreichend ist.
Das ist die selbe naive Denkweise wie beim DFB. Natürlich würde ich Dir in der Theorie recht geben, aber die Realität sieht anders aus. Überall da, wo (mehr oder weniger) Unschuldige von "oben herab" für Taten anderer bestraft werden, gibt es eine Solidarisierung innerhalb der bestraften Gruppe. Insbesondere ist auch der Aspekt der Radikalisierung zu nennen. Massenverhaftungen, Sippenhaft, Gruppenbestrafungen. Das hat schon zu Terror-Gegenbewegungen, Revolutionen etc. geführt.
ich verstehe deine haltung, allerdings finde ich da keine konstruktiven ansätze. und mit nazivergleich und revolutionsparanoia werden wir da keinen schritt weiter kommen.
es gibt ein problem und da ist jetzt pragmatismus gefragt. wenn sich die kurve nicht gegen die hohlroller ausspricht (und ich meine damit nicht gegen pyro, das ist ein anderes thema) die strafen verursachen, dann wird das weiter eskalieren und wir erleben in frankfurt echte geisterspiele. das kann, ausser ein paar echte deppen, niemand wollen. also muss man das in den griff bekommen und gegensteuern. das können aber nur diejenigen, die die jungs kennen oder im stadion räumlich in deren nähe sind. alles andere wird nicht funktionieren.
dass es da keinen kosens gibt finde ich schade. ebenso wie ich kollektivstrafen für´n bobbes finde. aber eine diskussion darüber, ob das leben fair und gerecht ist, wird uns auch nicht weiterbringen.
im Fußball ist es wohl so.
Die Abhängigkeit des deutschen Bürgers von dieser Sportart scheinen ihn hilflos zu machen.
Keine Sau in Deutschland diskutiert im Fußball über das Unrecht,was normal wäre.............
Das macht diesen Unrechts-und Willkürverband so mächtig. Und deshalb darf, besser gesagt kann er so unterwegs sein.
Ich kann da nicht mehr mitziehen, auch wenn vermutlich 99 %der Deutschen rufen : Der DFB pinkelt uns auf den kopf, hurra es regnet.
jedes Gericht, jeder Flughafen kann auch keine Aussperrunegn vornehmen , weil er angeblich die kontrollen zwecks des Einschmuggelns von Dingen nicht geregelt bekommt.
Man stelle es sich vor,ich komm zum Flughafen........ sorry, wir hatten wieder einige Idioten. Weil die Fluggäste keine Selbstjustiz geübt haben , bleiben sie heute mal draußen.
warum wird eigentlich nie über das Unrecht des DFB in der Gesellschaft gesprochen.?
Warum nicht über das Normale.
Der DFB darf Körperscanner -wie in Gerichten , in Flughäfen einsetzen usw.
Aber diesen Scheiß werd ich ebensowenig akzeptieren, wie umgekehrt die Straffreiheit von Hoppenheim (nicht für Fans.... für einen Angestellten, wie die unrechtmäßige Praxis von 50 plus 1.
Es liegt an den Fans und beim Fußball an unserer Gesellschaft, weil sie trotz Willkür alles abnicken.und deswegen liegt Peter im Ergebnis richtig.
ich geh den umgekehrten Weg............. weil ich diese Spielchen und auch das zu 99 %(damit meinen ich nicht Peter, der sich ja klar positioniert hat) dumme Geschwätz in diesem land, wenn es alleien um Fußball geht: "Die Fans sind ja selbst Schuld. Der DFB muß ja reagieren einfach nicht mehr abkann.
die Medien nicken natürlich auch ab. Im Rahmen des Brot und Spiele Scheiß vermarkten sich böse Fans und (unrechtmäßige Sanktionen sehr gut.
Ich wäre zu jedem berechtigten Protest bereit.... da er nicht stattfindet. Umdrehen und weggehen..........
Nach langer überlegung hat ich mich vor der saison entschieden noch ein jahr dranzuhängen....... weil es 2. Liga gewesen ist, fernab von der ganz kranken 1.Liga. Vermutlich war es falsch.
ich versteh schon was du meinst. aber weisst du was das "dramatische" an deiner denkweise ist?
im endeffekt sagst du: "ok, ihr (dfb/dfl) habt gewonnen. ihr habt mir den schönsten sport der welt "weggenommen" (ungenießbar gemacht)...ich gebe auf..."
und das finde ich schade.
mich zumindest hält mein "dickkopf" NOCH davon ab, aufzugeben, diesen ganzen schwachsin net einfach hinzunehmen.
nicht solange ich noch leute um mich rum sehe, denen auch "auffällt", dass das was rund um den fußball passiert, mit die krankeste scheisse ist, die ich überhaupt in unserer gesellschaft sehe...
wenn du glaubst, dass ich für mehr staat und law & order bin verstehst du mich falsch. ich habe auch explizit geschrieben, dass kollektivstrafen fürs hintenrum sind. ich bin auch gegen scanner und komplette videoüberwachung, mehr ordnungskräfte und drastische strafen.
ich bin aber auch gegen leuchtspur und böller im stadion, gegen leute die spieler oder schiedsrichter bewerfen und gegen peronen die mit ihrem verhalten andere einschränken und dafür sorgen, dass ein paar tausend andere ein spiel nicht sehen können.
was machen wir also jetzt?
wir können rumpienzen, über den dfb und die strafen meckern. das wird niemanden weiter bringen. wir können noch unseren enkeln erzählen wie das in hoppenheim war: auch das wird uns nicht weiter bringen.
gibt es ein naturgegebenes recht auf böller in fußballstadien? ich glaube nicht. also müssen die da raus. und wenn das die böllerwerfer nicht verstehen, dann muss man es ihnen klar machen, freundlich oder weniger freundlich, je nach der fähigkeit zur einsicht. und wenn wir dazu ordner oder die staatsgewalt benötigen, dann spricht das dafür, dass etwas falsch läuft. die neonazis in den 80ern haben wir ganz ohne staatsgewalt und ordner aus dem stadion vertrieben. man muss es nur wollen.
verständlich und nachvollziehbar?
Und wenn man doch den Täter stellt oder der Täter sich selbst stellt, wird wegen einer Kassenrolle ein kompletter Block gesperrt. Siehe Pauli. So gesehen funktioniert Deine Einschätzung nicht, weil der DFB keine "Strafmilderung" deswegen kennt.
Den DFB schert es letztlich einen Scheissdreck, was innerhalb der Kurve passiert. Die interessiert nur, ob gezündet, geworfen oder geböllert wird. Was in der Kurve passiert, mag maximal weitere Vergehen verhindern in Zukunft. Das was in der Gegenwart passiert ist, kann trotz bester Aufklärung, kaum zu einer Strafmilderung führen.
Abgesehen davon bist Du einer der wenigen hier, der Sanktionen dieser Art als verständlich und nachvollziehbar empfindet. Wenn Du ein Kind in der Schule hast, das hinten in der letzten Reihe hockt und gerade mit seinem Nachbar konzentriert eine Aufgabe löst und vorne wirft jemand in der 1. Reihe ein Buch aufn Lehrer, bist Du dann auch dafür, dass die richtige Strafe der Ausschluss der ganzen Klasse vom Unterricht ist, weil die Typen da hinten nicht den Täter zur Rechenschaft ziehen können. Weil sie es vllt. nicht gesehen haben.
Wenn Du nur die 4-5 Hansel meinst, die gesehen haben, wer es war und es nicht weitergeben und die ausgeschlossen werden, dann mag man darüber streiten. Was aber Leute 30 Meter dahinter im Stehblock dafür können, warum Sippenhaft seit dem 3. Reich plötzlich mal wieder modern wird und warum wie gesagt keine Strafmilderung bei erkanntem Täter erfolgt wie auf St. Pauli (bzw keine geäußerte, das hätte nämlich dazu motiviert, evtl. beim nä. Mal sich direkt zu stellen, da man somit Schaden abwendet vom Verein)... Das kannst Du mir dann mal erklären.
Das mit der Security im Block wird wohl nicht klappen, die scheisst sich vermutlich zwischen 100 Schwarzjacken die Hosen voll.
Ich meine die allgemeine Mehrheit der vernünftigen Fans sollte reagieren und diese Chaoten in ihre Schranken verweisen. Kollektives entgegenwirken, animieren zum widerstand gegen pyros und Krawallmacher. Sanktionen müssen her damit vielleicht jeder einzelne sich erfragt, ob das was er dazu beiträgt diese Verstöße zu verhindern ausreichend ist. Das mit der Security könnte die Hemmschwelle wieder etwas eingrenzen. Das problem ist damit natürlich nicht gelöst sondern ein wenig eingedämmt.
Das ist die selbe naive Denkweise wie beim DFB. Natürlich würde ich Dir in der Theorie recht geben, aber die Realität sieht anders aus. Überall da, wo (mehr oder weniger) Unschuldige von "oben herab" für Taten anderer bestraft werden, gibt es eine Solidarisierung innerhalb der bestraften Gruppe. Insbesondere ist auch der Aspekt der Radikalisierung zu nennen. Massenverhaftungen, Sippenhaft, Gruppenbestrafungen. Das hat schon zu Terror-Gegenbewegungen, Revolutionen etc. geführt.
Eben. Boeller und Leuchtspur sind Sachen, die jeder Fan auch ohne DFL-Vorgaben aktiv ablehnen sollte. Da gibt es keine Toleranz, das hat nix, aber auch garnix in nem Stadion zu suchen. Da sollte die Fanszene auch Druck ausueben.
Mit anderen Worten: Die Hilflosigkeit (und damit fachliche Inkompetenz) der Verantwortlichen führt zur Bestrafung Unschuldiger.
Du findest das verständlich.
Ich hingegen darf mir das Spiel auf das ich mich mit am meisten gefreut habe am TV ansehen ohne jemals irgendetwas gemacht zu haben.
Und du findest das nachvollziehbar.
Danke.
ich verstehe deine haltung, allerdings finde ich da keine konstruktiven ansätze. und mit nazivergleich und revolutionsparanoia werden wir da keinen schritt weiter kommen.
es gibt ein problem und da ist jetzt pragmatismus gefragt. wenn sich die kurve nicht gegen die hohlroller ausspricht (und ich meine damit nicht gegen pyro, das ist ein anderes thema) die strafen verursachen, dann wird das weiter eskalieren und wir erleben in frankfurt echte geisterspiele. das kann, ausser ein paar echte deppen, niemand wollen. also muss man das in den griff bekommen und gegensteuern. das können aber nur diejenigen, die die jungs kennen oder im stadion räumlich in deren nähe sind. alles andere wird nicht funktionieren.
dass es da keinen kosens gibt finde ich schade. ebenso wie ich kollektivstrafen für´n bobbes finde. aber eine diskussion darüber, ob das leben fair und gerecht ist, wird uns auch nicht weiterbringen.
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
Habe ich die Ironie als Stilmittel in deinem Beitrag einfach übersehen oder meinst du das so?
Was ich von den Böllern halte dürfte bekannt sein.
Aber irgendwo sollten wir die rechtsstaatliche Ebene doch nicht verlassen.
Reicht schon, wenn die Funktionäre das tun.
Krass auf welche Ideen du kommst. Wäre da mal jemand früher drauf gekommen, hätten wir die ganzen Probleme ja garnicht!
Knast: Viel zu harmlos!
gehts dir noch gut?
bullen im block, schnellverfahren?
wo leben wir denn...
Wer sich sowas wünscht, den kann man eh nicht ernst nehmen. Aber vielleicht sollte er mal testweise in einem vollkommenen Überwachungsstaat leben und mit dem meist unrechtmäßigen "Festnehmen" "Schnellverfahren" und "Knast" konfrontiert werden. Damit wird er seine Stammtischmeinung garantiert überdenken, denn ohne Rechtsstaatliche Grundlage brauchen wir hier überhaupt nicht diskutieren.
Boris (Rhein).....bist Du es?
ich finde deinen beitrag ziemlich beunruhigend.
alder vadder....das nenn ich mal eine hardliner sichtweise.
du willst aber net zufällig am sonntag OB werden, oder?
aber was "schockt's" mich eigentlich, denn dann kommt kollege hijackthis...
wow.
wie wäre es mit paramilitärischer bürgerwehr im block, die die chaoten ausradiert??
man man man....
was genau ist bei der evolution eigentlich schief gegangen??
Das kann ich ja Ansatzweise noch nachvollziehen, aber dann sollte man sich eben selbst darum kümmern. Auch das man nach aussen kein Signal gibt und sich dadurch evtl. in eine Ecke drängen lässt, kann ich verstehen, aber dann sollte man es eben intern klären.
Wie hat Gabriel so schön auf der Waldtribüne gesagt: Man sollte seitens der Verantwortlichen endlich anfangen Böller, Pyrotechnik, Gewalt und Chaoten differenziert zu betrachten. Vieleicht ist das auch ein Teil der Lösung...
im Fußball ist es wohl so.
Die Abhängigkeit des deutschen Bürgers von dieser Sportart scheinen ihn hilflos zu machen.
Keine Sau in Deutschland diskutiert im Fußball über das Unrecht,was normal wäre.............
Das macht diesen Unrechts-und Willkürverband so mächtig. Und deshalb darf, besser gesagt kann er so unterwegs sein.
Ich kann da nicht mehr mitziehen, auch wenn vermutlich 99 %der Deutschen rufen : Der DFB pinkelt uns auf den kopf, hurra es regnet.
jedes Gericht, jeder Flughafen kann auch keine Aussperrunegn vornehmen , weil er angeblich die kontrollen zwecks des Einschmuggelns von Dingen nicht geregelt bekommt.
Man stelle es sich vor,ich komm zum Flughafen........ sorry, wir hatten wieder einige Idioten. Weil die Fluggäste keine Selbstjustiz geübt haben , bleiben sie heute mal draußen.
warum wird eigentlich nie über das Unrecht des DFB in der Gesellschaft gesprochen.?
Warum nicht über das Normale.
Der DFB darf Körperscanner -wie in Gerichten , in Flughäfen einsetzen usw.
Aber diesen Scheiß werd ich ebensowenig akzeptieren, wie umgekehrt die Straffreiheit von Hoppenheim (nicht für Fans.... für einen Angestellten, wie die unrechtmäßige Praxis von 50 plus 1.
Es liegt an den Fans und beim Fußball an unserer Gesellschaft, weil sie trotz Willkür alles abnicken.und deswegen liegt Peter im Ergebnis richtig.
ich geh den umgekehrten Weg............. weil ich diese Spielchen und auch das zu 99 %(damit meinen ich nicht Peter, der sich ja klar positioniert hat) dumme Geschwätz in diesem land, wenn es alleien um Fußball geht: "Die Fans sind ja selbst Schuld. Der DFB muß ja reagieren einfach nicht mehr abkann.
die Medien nicken natürlich auch ab. Im Rahmen des Brot und Spiele Scheiß vermarkten sich böse Fans und (unrechtmäßige Sanktionen sehr gut.
Ich wäre zu jedem berechtigten Protest bereit.... da er nicht stattfindet.
Umdrehen und weggehen..........
Nach langer überlegung hat ich mich vor der saison entschieden noch ein jahr dranzuhängen....... weil es 2. Liga gewesen ist, fernab von der ganz kranken 1.Liga. Vermutlich war es falsch.
ich versteh schon was du meinst.
aber weisst du was das "dramatische" an deiner denkweise ist?
im endeffekt sagst du:
"ok, ihr (dfb/dfl) habt gewonnen. ihr habt mir den schönsten sport der welt "weggenommen" (ungenießbar gemacht)...ich gebe auf..."
und das finde ich schade.
mich zumindest hält mein "dickkopf" NOCH davon ab, aufzugeben, diesen ganzen schwachsin net einfach hinzunehmen.
nicht solange ich noch leute um mich rum sehe, denen auch "auffällt", dass das was rund um den fußball passiert, mit die krankeste scheisse ist, die ich überhaupt in unserer gesellschaft sehe...
wenn du glaubst, dass ich für mehr staat und law & order bin verstehst du mich falsch. ich habe auch explizit geschrieben, dass kollektivstrafen fürs hintenrum sind. ich bin auch gegen scanner und komplette videoüberwachung, mehr ordnungskräfte und drastische strafen.
ich bin aber auch gegen leuchtspur und böller im stadion, gegen leute die spieler oder schiedsrichter bewerfen und gegen peronen die mit ihrem verhalten andere einschränken und dafür sorgen, dass ein paar tausend andere ein spiel nicht sehen können.
was machen wir also jetzt?
wir können rumpienzen, über den dfb und die strafen meckern. das wird niemanden weiter bringen. wir können noch unseren enkeln erzählen wie das in hoppenheim war: auch das wird uns nicht weiter bringen.
gibt es ein naturgegebenes recht auf böller in fußballstadien? ich glaube nicht. also müssen die da raus. und wenn das die böllerwerfer nicht verstehen, dann muss man es ihnen klar machen, freundlich oder weniger freundlich, je nach der fähigkeit zur einsicht. und wenn wir dazu ordner oder die staatsgewalt benötigen, dann spricht das dafür, dass etwas falsch läuft. die neonazis in den 80ern haben wir ganz ohne staatsgewalt und ordner aus dem stadion vertrieben. man muss es nur wollen.