propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Seit wann gibt es diese Fan-Freundschaft zwischen den Frankfurtern und Duisburgern? In dieser Sache wird sich verschieden geäußert, wenn man alteingesessene Fans befragt. Erstmals trat diese Freundschaft wohl 1975 in Hannover nach einem packenden DFB-Pokalfinale zwischen beiden Teams in größerem Ausmaß in Erscheinung. Man feierte diesen schönen Tag, an dem die Eintracht knapper 1:0 Sieger war, zusammen. Die Hannoversche Gastronomie denkt heute noch gerne daran zurück.
In den folgenden Jahren besuchte man oft de Spiele beider Mannschaften und hatte immer seinen Spaß dabei. Das Jahr 1984 brachte die SGE und MSV Fans in einer für beide Seiten unangenehmen Art zusammen. Der im Jahr zuvor aus der 1. Liga abgestiegene MSV mußte in der Relegation gegen die beinahe abgestiegene Eintracht antreten. Über zwei Relegationsspiele (1:1 und 5:0) sichert sich die Eintracht den Klassenerhalt in der Bundesliga. Von da an ging's für den MSV bergab, bis in die niederen Gefilde des Fußballs, und man kam lange Zeit nicht mehr zusammen.
Nach längerer Abstinenz gelang dem MSV der Wiederaufstieg ins Fußballoberhaus. Damit war auch der Grundstein für die Auffrischung der Freundschaft gelegt. Zwischenzeitlich hat es bei den Fans Generationswechsel gegeben. In den meisten Fan-Clubs beider Vereine haben Leute das Sagen, die '75 noch mit der Trommel um den Christbaum gerannt sind. Doch dies sollte kein Hindernis sein. Anfang der Neunziger wurde diese Bindung der Fans immer stärker und es gab kaum noch ein Spiel des MSV ohne Eintracht Fans und umgekehrt.
Die Fan-Freundschaft ist inzwischen aber nahezu abgekühlt, sieht man mal von den SGE-MSV-Schals ab, die noch immer auf beiden Seiten getragen werden. In der Saison 1999/2000 wurden bei den beiden Begegnungen vereinzelt gar handfeste Nettigkeiten ausgetauscht...
Wenn man diesen vermuteten Anlass, der zur Fanfreunschaft geführt haben soll, mit dem vergleicht, was am Montag in der Alten Färsterei konkret ablief, dann taugt letzteres viel eher, miteinander befreundet zu sein.
Ausserdem: Was passiert bei einer Fanfreundschaft eigentlich? Ein paar Fans gehen in eigener Kluft zu den Spielen des befreundeten Vereins. Es werden entsprechende Schals gestrickt. Das wars. Hier wird teilweise der Teufel an die Wand gemalt. Man verpfichtet sich doch zu nichts, ausser nett zueinander zu sein.
Vom Anlass abgesehen, finde ich den Verein sympatischer als die meisten anderen. Vergleichbar vom Kultstatus wäre St. Pauli, aber die sind in ihrem hip inszenierten Bierreklame- Underdog-Branding total abgeluscht. Auch spricht dafür, dass man auf Dauer keine Konkurenz zueinander ist.
Alte Försterei-Waldstadion... das passt.
Es könnte aber sein, dass dem ein oder anderen, die eher linke Gesinnung, die man Union unterstellt, ein Dorn im Auge sind.
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Was sich am Montag in der Alten Försterei abgespielt hat war phänomenal. In letzter Zeit hat man sich immer häufiger die Frage gestellt, warum man sich den Mist überhaupt noch antut. Und damit meine ich nicht das Geschehen auf dem Platz. Aber der Montag hat gezeigt, dass der Karren noch nicht an die Wand gefahren wurde. Dass doch noch Leben in der Bude ist. Dass Fans, wenn sie denn für die Sache einstehen, doch noch etwas bewirken können und gegebenenfalls die von oben vorgegebne Richtung zumindest eins Stück beeinflussen können. Die Unterstützung und Solidarität der Eisernen uns gegenüber war beeindruckend. Auch nach dem Spiel wurden wir von Unionern noch in ihre Stammkneipe mitgeschleppt. Es war einfach richtig geil, was sich da abgespielt hat.
Zu Zeiten, als Fanfreundschaften wie Pilze aus dem Boden geschossen sind hätten die Ereignisse vom Montag wahrscheinlich sogar zur Mutter aller Fanfreundschaften geführt. Mittlerweile sind diese Freundschaften aber aus der Mode gekommen, wofür es ja auch durchaus Gründe gibt. Eins sollte aber klar sein. Zumindest aus meiner Sicht verbietet es sich bei zukünftigen Aufeinandertreffen Schmähgesänge auf Union zu singen. So sehr das für mich normalerweise dazu gehört, würde ich mich daran auf keinen Fall beteiligen. Und sollte das anders gehandhabt werden fände ich es offen gestanden peinlich. Es gibt Sachen die vergisst man nicht. Und das Spiel in Berlin gehört dazu.
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
Danke, jetzt wissen wir bescheid
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
Danke, jetzt wissen wir bescheid
ich denke du hast propain falsch verstanden.
es geht darum, dass hier wild nach einer fanfreundschaft geschrien wird. warum pflegt nicht jeder seine freundschaft selber auf seine art, es muss doch nich so ein staatsakt daraus gemacht werden. wer den kontakt mit unionern aufrecht erhalten will der macht das. so einfach.
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
Danke, jetzt wissen wir bescheid
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten
das sich Unioner und SGE Fans ganz gut verstehen ist für mich nicht ungewöhnlich, beide Gruppen lassen sich nicht so leicht beeindrucken und kacken sich vor den Machthabern, sei es in der Vergangenheit oder Gegenwart nicht in die Hosen.
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Damals war das so, dass man sich nach dem Prügeln gegenseitig ins Krankenhaus brachte und nach dem Verarzten gemeinsam Bier getrunken hat!
So entstanden die Fanfreundschaften!
Heutzutage geht das auch ohne Gewalt ... wir wurden ja anti-autoritär erzogen!
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Seit wann stehst Du denn über so nem Kram nicht drüber? Er hats halt nicht kapiert. Gut. Mitleid. Gut. Aber das große Schreibduell ist eher langweilig und bringt nüschte, wa.
propain schrieb: Wie albern, kaum haben sich mal ein paar Eintrachtfans mit gegnerischen Fans einigermasen gut verstanden und mehrere Worte ohne Beschimpfungen ausgetauscht reden gleich einige von Fanfreundschaft.
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
Danke, jetzt wissen wir bescheid
ich denke du hast propain falsch verstanden.
es geht darum, dass hier wild nach einer fanfreundschaft geschrien wird. warum pflegt nicht jeder seine freundschaft selber auf seine art, es muss doch nich so ein staatsakt daraus gemacht werden. wer den kontakt mit unionern aufrecht erhalten will der macht das. so einfach.
Vielen Dank!
Ich glaub aber nicht, ihn falsch verstanden zu haben, weil er hat ja nichts inhaltlich gesagt, was man hätte falsch verstehen können.
Auch wird hier nicht nach einer Fanfreundschaft geschrien,wie Du sagst, sondern vorwiegend argumentiert. Die Argumente liegen, ob der Ausergewöhnlichkeit des Anlasses letzten Montag klar auf der Hand. Schreien tun nur die, die für sich in Anspruch nehmen "Ahnung" zu haben, diese aber nicht mit Argumenten, sondern Beleidigungen (Fresse halten/ Penner usw.) ausführen. Da wundert es doch gewaltig, dass selbige sich über das Niveau des Düdo-Forums auslassen...
war trotzdem cool inne alte försterei.
PA
Dann erzähl uns doch mal, wie das damals mit Duisburg losging. Das muss ja auch irgendwie angefangen haben. Nicht dass für mich eine Freundschaft mit Union eine Bedeutung hätte (ich war ja nichtmal in Berlin), aber ich halte es den Berichten nach nicht für abwegig, dass man sich in Zukunft eben deutlich besser versteht.
Ausserdem wissen die wenigsten, warum wir offiziell mit dem MSV befreundet sind. Ich selbst musste mich informieren:
http://www.fanabteilung.de/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=278
Seit wann gibt es diese Fan-Freundschaft zwischen den Frankfurtern und Duisburgern? In dieser Sache wird sich verschieden geäußert, wenn man alteingesessene Fans befragt. Erstmals trat diese Freundschaft wohl 1975 in Hannover nach einem packenden DFB-Pokalfinale zwischen beiden Teams in größerem Ausmaß in Erscheinung. Man feierte diesen schönen Tag, an dem die Eintracht knapper 1:0 Sieger war, zusammen. Die Hannoversche Gastronomie denkt heute noch gerne daran zurück.
In den folgenden Jahren besuchte man oft de Spiele beider Mannschaften und hatte immer seinen Spaß dabei. Das Jahr 1984 brachte die SGE und MSV Fans in einer für beide Seiten unangenehmen Art zusammen. Der im Jahr zuvor aus der 1. Liga abgestiegene MSV mußte in der Relegation gegen die beinahe abgestiegene Eintracht antreten. Über zwei Relegationsspiele (1:1 und 5:0) sichert sich die Eintracht den Klassenerhalt in der Bundesliga. Von da an ging's für den MSV bergab, bis in die niederen Gefilde des Fußballs, und man kam lange Zeit nicht mehr zusammen.
Nach längerer Abstinenz gelang dem MSV der Wiederaufstieg ins Fußballoberhaus. Damit war auch der Grundstein für die Auffrischung der Freundschaft gelegt. Zwischenzeitlich hat es bei den Fans Generationswechsel gegeben. In den meisten Fan-Clubs beider Vereine haben Leute das Sagen, die '75 noch mit der Trommel um den Christbaum gerannt sind. Doch dies sollte kein Hindernis sein. Anfang der Neunziger wurde diese Bindung der Fans immer stärker und es gab kaum noch ein Spiel des MSV ohne Eintracht Fans und umgekehrt.
Die Fan-Freundschaft ist inzwischen aber nahezu abgekühlt, sieht man mal von den SGE-MSV-Schals ab, die noch immer auf beiden Seiten getragen werden. In der Saison 1999/2000 wurden bei den beiden Begegnungen vereinzelt gar handfeste Nettigkeiten ausgetauscht...
Wenn man diesen vermuteten Anlass, der zur Fanfreunschaft geführt haben soll, mit dem vergleicht, was am Montag in der Alten Färsterei konkret ablief, dann taugt letzteres viel eher, miteinander befreundet zu sein.
Ausserdem:
Was passiert bei einer Fanfreundschaft eigentlich?
Ein paar Fans gehen in eigener Kluft zu den Spielen des befreundeten Vereins. Es werden entsprechende Schals gestrickt. Das wars. Hier wird teilweise der Teufel an die Wand gemalt. Man verpfichtet sich doch zu nichts, ausser nett zueinander zu sein.
Vom Anlass abgesehen, finde ich den Verein sympatischer als die meisten anderen. Vergleichbar vom Kultstatus wäre St. Pauli, aber die sind in ihrem hip inszenierten Bierreklame- Underdog-Branding total abgeluscht.
Auch spricht dafür, dass man auf Dauer keine Konkurenz zueinander ist.
Alte Försterei-Waldstadion... das passt.
Es könnte aber sein, dass dem ein oder anderen, die eher linke Gesinnung, die man Union unterstellt, ein Dorn im Auge sind.
Er lebt, ja gibts das denn Gude!
Ein paar Leute haben zusammen was getrunken und das entwickelte sich dann über alle Fankategorien, das war nicht nur eine Freundschaft zwischen zwei Fanclubs/Fangruppen. Nur kann man nicht sagen "ich will jetzt eine Freundschaft zwischen allen Fangruppen", das funktioniert nicht, sowas entwickelt sich oder auch nicht. Mich nervt dieses Geschwätz von einigen im Forum dazu nur noch, als bräuchten einige für die Sandkiste dringend einen Spielkameraden. Einige sind doch so, da braucht nur ein gegnerischer Fan einen guten Tag zu wünschen, schon reden die von Fanfreundschaft.
Aber der Montag hat gezeigt, dass der Karren noch nicht an die Wand gefahren wurde. Dass doch noch Leben in der Bude ist. Dass Fans, wenn sie denn für die Sache einstehen, doch noch etwas bewirken können und gegebenenfalls die von oben vorgegebne Richtung zumindest eins Stück beeinflussen können.
Die Unterstützung und Solidarität der Eisernen uns gegenüber war beeindruckend. Auch nach dem Spiel wurden wir von Unionern noch in ihre Stammkneipe mitgeschleppt. Es war einfach richtig geil, was sich da abgespielt hat.
Zu Zeiten, als Fanfreundschaften wie Pilze aus dem Boden geschossen sind hätten die Ereignisse vom Montag wahrscheinlich sogar zur Mutter aller Fanfreundschaften geführt. Mittlerweile sind diese Freundschaften aber aus der Mode gekommen, wofür es ja auch durchaus Gründe gibt. Eins sollte aber klar sein. Zumindest aus meiner Sicht verbietet es sich bei zukünftigen Aufeinandertreffen Schmähgesänge auf Union zu singen. So sehr das für mich normalerweise dazu gehört, würde ich mich daran auf keinen Fall beteiligen. Und sollte das anders gehandhabt werden fände ich es offen gestanden peinlich. Es gibt Sachen die vergisst man nicht. Und das Spiel in Berlin gehört dazu.
Aber es heißt ja auch:
Und niemals vergessen...
Ihr habt also vor 30 Jahren ein paar Bier miteinander getrunken. Das ist natürlich ein unvergleichbar fundamentales Ereignis gewesen!
Danke, jetzt wissen wir bescheid
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten
ich denke du hast propain falsch verstanden.
es geht darum, dass hier wild nach einer fanfreundschaft geschrien wird. warum pflegt nicht jeder seine freundschaft selber auf seine art, es muss doch nich so ein staatsakt daraus gemacht werden. wer den kontakt mit unionern aufrecht erhalten will der macht das. so einfach.
ok
Damals war das so, dass man sich nach dem Prügeln gegenseitig ins Krankenhaus brachte und nach dem Verarzten gemeinsam Bier getrunken hat!
So entstanden die Fanfreundschaften!
Heutzutage geht das auch ohne Gewalt ... wir wurden ja anti-autoritär erzogen!
2001 wurden wir unioner als liganeulinge vom sogenannten schwarzen block schon bei der anreise mit einem steinhagel empfangen!!! wohl um zu zeigen wo es lang geht! die verabschiedung war im übrigen ebenso herzlich.
ich war dabei und habe mich auch gewehrt, bei dir habe ich das gefühl du hast nur darüber gehört!!!
Wenn ich ständig in so ollen kamellen wühle, müsste ich ja gar keine sympatien mehr entwickeln können.
Der abend in unserem wohnzimmer war klasse und die stimmung einmalig und ich hoffe wenn wir unioner mal wieder bei euch vorbeischauen, gibt es keine steine fürn kopp, sondern ein pils für die milz.
ich gönne euch die 1. und den doofdorfern ne verkackte religation, falls sie es überhaupt schaffen.
Seit wann muss man sich von irgendwelchen Pennern auslachen lassen?
Er hats halt nicht kapiert. Gut. Mitleid. Gut.
Aber das große Schreibduell ist eher langweilig und bringt nüschte, wa.
Um dit ma klar zu stelln: Et heisst "jefetzt".
Vielen Dank!
Ich glaub aber nicht, ihn falsch verstanden zu haben, weil er hat ja nichts inhaltlich gesagt, was man hätte falsch verstehen können.
Auch wird hier nicht nach einer Fanfreundschaft geschrien,wie Du sagst, sondern vorwiegend argumentiert. Die Argumente liegen, ob der Ausergewöhnlichkeit des Anlasses letzten Montag klar auf der Hand. Schreien tun nur die, die für sich in Anspruch nehmen "Ahnung" zu haben, diese aber nicht mit Argumenten, sondern Beleidigungen (Fresse halten/ Penner usw.) ausführen. Da wundert es doch gewaltig, dass selbige sich über das Niveau des Düdo-Forums auslassen...