arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich denke, dass viele bei ihren Bewertungen eine potenzielle "Erstligatauglichkeit" im Kopf haben. Das mag für die Momentaufnahme unfair sein. Aber nur so kann ich mir viele Bewertungen zB bzgl. Schildenfeld erklären.
Auch mir geht es zugegebenermaßen oft so. Und da finde ich Gordon eigentlich gar nicht schlecht. Insbesondere wenn man an "Abwehrschlachten" denkt, die sicher auf uns zukommen werden.
Die größten Probleme hat er, wenn er als hoch stehender IV schon im Mittelfeld auf seine Gegner trifft. Dann nimmt er oft die Hände beim Kopfballspiel zuhilfe, muss alles vermeiden, was in einem Laufduell enden könnte, spielt ungenaue Rückgaben, vor allem, wenn es um größere Distanzen geht und spielt auch gerne mal den Ball unbedrängt auf die Tribüne. Das alles ist nicht sehr erstligelike.
Im Infight dagegen finde ich ihn stark. Stellungsspiel, gedankenschnelles Grätschen, auch kleinste Räume blitzschnell zustellen. Das kann er.
WuerzburgerAdler schrieb: Die größten Probleme hat er, wenn er als hoch stehender IV schon im Mittelfeld auf seine Gegner trifft. Dann nimmt er oft die Hände beim Kopfballspiel zuhilfe, muss alles vermeiden, was in einem Laufduell enden könnte, spielt ungenaue Rückgaben, vor allem, wenn es um größere Distanzen geht und spielt auch gerne mal den Ball unbedrängt auf die Tribüne. Das alles ist nicht sehr erstligelike.
Im Infight dagegen finde ich ihn stark. Stellungsspiel, gedankenschnelles Grätschen, auch kleinste Räume blitzschnell zustellen. Das kann er.
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Auch da hast du Recht. Das nervt mich auch. Gestern ist mir nur einer aufgefallen. Insgesamt muss er aber sehen, dass er das abstellt.
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
Jedenfalls sind ein oder zwei Bälle, die mehr oder weniger unmotiviert ins Aus geschossen werden kein Grund, zwei Noten schlechter zu bewerten. Mir isses auch lieber, bei einer 50:50-Situation schlägt einer den Ball weg, als dass er ihn in einem Dribbling am oder im 16er verliert.
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
Jedenfalls sind ein oder zwei Bälle, die mehr oder weniger unmotiviert ins Aus geschossen werden kein Grund, zwei Noten schlechter zu bewerten. Mir isses auch lieber, bei einer 50:50-Situation schlägt einer den Ball weg, als dass er ihn in einem Dribbling am oder im 16er verliert.
mir ist ein ball in erinnerung, den schiebt er ins aus, weil er vorher einen tritt abbekommen hat. das war richtrig, bevor er seinem gegenspieler hinterher humpelt
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
So etwas wirst du aus meiner Munde resp. meiner Feder niemals hören.
arminho schrieb: Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
Jedenfalls sind ein oder zwei Bälle, die mehr oder weniger unmotiviert ins Aus geschossen werden kein Grund, zwei Noten schlechter zu bewerten. Mir isses auch lieber, bei einer 50:50-Situation schlägt einer den Ball weg, als dass er ihn in einem Dribbling am oder im 16er verliert.
mir ist ein ball in erinnerung, den schiebt er ins aus, weil er vorher einen tritt abbekommen hat. das war richtrig, bevor er seinem gegenspieler hinterher humpelt
Und ich glaube, die erste Situation außen am 16er, da springt ihm der Ball so'n bisschen vom Schienbein ins Toraus. Aber da denkt man natürlich sofort: schon wieder der Schildenfeld. Nachdem er gegen Paderborn zwei, drei Bälle völlig unmotiviert ins Aus schoss, ist er diesbezüglich jetzt gebrandmarkt.
Ich finde es schon interessant, wie jetzt ein Spieler, dessen Leistungen nachweislich Mängel aufweisen, geschützt werden soll. Nicht indem eventuellen Abgleitungen der sachlichen Kritik ins Persönliche entgegengetreten wird, sondern durch Leugnen und Kleinreden der Fehler.
Stellt euch einfach mal vor, Schildenfeld würde die selbe Leistung gegen Dortmund oder Bayern bringen. Was hätten wir für einen Spaß!
JohanCruyff schrieb: Ich finde es schon interessant, wie jetzt ein Spieler, dessen Leistungen nachweislich Mängel aufweisen, geschützt werden soll. Nicht indem eventuellen Abgleitungen der sachlichen Kritik ins Persönliche entgegengetreten wird, sondern durch Leugnen und Kleinreden der Fehler.
Stellt euch einfach mal vor, Schildenfeld würde die selbe Leistung gegen Dortmund oder Bayern bringen. Was hätten wir für einen Spaß!
Wenn wir gegen den BvB oder die Bayern so offen stehen, dann hat der Spass am wenigsten mit Schildenfeld zu tun. Und ich behaupte wir werden gegen die nicht nach 45 Minuten das SPielen einstellen, weil wir 3:0 führen...
JohanCruyff schrieb: Ich finde es schon interessant, wie jetzt ein Spieler, dessen Leistungen nachweislich Mängel aufweisen, geschützt werden soll. Nicht indem eventuellen Abgleitungen der sachlichen Kritik ins Persönliche entgegengetreten wird, sondern durch Leugnen und Kleinreden der Fehler.
Stellt euch einfach mal vor, Schildenfeld würde die selbe Leistung gegen Dortmund oder Bayern bringen. Was hätten wir für einen Spaß!
komisch, dass nur bei schildenfeld diese fehler im großen umfang angesprochen werden. bei bamba sind sie kaum eine erwähnung wert. schildenfeld ist sicher nicht fehlerlos, man muss ihn aber auch nicht stigmatisieren.
2cvrs schrieb: Schildenfeld muß wegen der fehlenden Grundschnelligkeit sehr häufig zu einer Sekt-oder-Selters-Lösug greifen. Das heißt, er setzt auf eine Eingreifmöglichkeit, ein Tackling, eine Rückgabe zu Oka, ein Befreiungsschlag auf die Tribüne, um das Risiko überlaufen zu werden zu vermeiden. Dabei geht er allerdings mit einer für meinen Geschmack zu ausgeprägten (Nach-)Lässigkeit zu Werke und bringt durch mangelhaftes Timing der Rückpässe Oka ein ums andere Mal in Schwierigkeiten.
Bei Andersen ist mir kein Klops aufgefallen, im Gegenteil hat er sich teilweise sehr elegant und konstruktiv aus der Bedrängnis befreien können. Ohne irgendwelche Fernsehbilder gesehen zu haben lagen da aus meiner Sicht schon 2 Noten dazwischen.
2 Noten besser für Anderson. Mein Rat: Guck dir das Spiel nochmal an. Du kannst in der ersten Minute anfangen, als Anderson nicht richtig zum Kopfball geht. Das war auch ein Riesenbock. Da muss er ganz anders hingehen. Da stand's fast 1:0 für Bochum. Später spielte er auch so einen kurzen Pass zurück in den 16er zu Nikolov, der den Ball gerade noch wegschlagen kann (21. Minute). Vor dem Bochumer Pfostentreffer gab's zwischen ihm und Schwegler ein Missverständnis (ums mal höflich auszudrücken), was die Chance eröffnet hat. Dazu gewann er als Innenverteidiger nicht mal die Hälfte seiner Zweikämpfe, spielte ständig zurück zu Nikolov statt nach vorne und wenn er nach vorne spielte, war der Ball meistens weg. Schildenfeld hätte bei so einer Performance wohl eine 6 bekommen.
Schildenfelds 1,5 Fehler sind ja hinlänglich diskutiert worden. Aber Anderson zwei Noten besser zu bewerten als Schildenfeld (der z.B. 21 seiner 24 Zweikämpfe gewann) ist schon ein Witz. Dazu ist Schildenfeld eine wichtige Stütze im Kopfballspiel. Lange hohe Bälle sind längst kein Problem mehr für uns weil Schildenfeld in der Regel richtig steht. Die Probleme in der Grundschnelligkeit sind bekannt. Auch dass der eine oder andere Ball unnötig ins Aus gespielt wird, ist mir nicht entgangen (gestern einer). Das rechtfertigt aber nicht, ständig auf einen Spieler draufzuhauen.
Das werde ich gerne tun, wie schon gesagt waren die Basis meiner Bewertung die Live-Eindrücke im Stadion. Und da kann ich mich an 3 Szenen erinnern, in denen mir bei Schildenfeld-Rückpässen auf Nikolov die Haare zu Berge standen. Nicht wegen der Rückwärtsorientierung, sondern ob der schlampigen technischen Ausführung und des daraus resultierenden Gefahrenpotentials.
Das waren schon ein paar mehr, auch gestern wieder. Ganz ehrlich, so etwas sieht man halt ganz einfach in Liga 1 nicht. Der letzte Erstligaspieler, von dem ich das gesehen habe, war Sotos.
So etwas bleibt in den Köpfen hängen. Da kannste machen nix.
Sehr gut dargestellt, so sehe ich das auch.
Meine Noten:
Nikolov (2,5) - Jung (3), Anderson (3), Schildenfeld (3), Djakpa (3) - Schwegler (3) - Kittel (3,5), Köhler (3,5) - Meier (2) - Hoffer (2,5), Idrissou (2).
Lehmann (4)
Matmour (-)
Butscher (-)
Treffend analysiert.
Auch da hast du Recht. Das nervt mich auch. Gestern ist mir nur einer aufgefallen. Insgesamt muss er aber sehen, dass er das abstellt.
Sind das jetzt die gleichen Stimmen, die dann fordern, dass man den Ball auch einfach mal auf die Tribüne dreschen muss?
Sind sie das nicht immer?
Jung 3,0
Anderson 3,5
Schildenfeld 3,5
Djakpa 2,5
Schwegler 3,0
Kittel 3,0
Meier 2,0
Köhler 3,0
Hoffer 2,0
Idrissou 2,0
Lehmann 3,5
Jedenfalls sind ein oder zwei Bälle, die mehr oder weniger unmotiviert ins Aus geschossen werden kein Grund, zwei Noten schlechter zu bewerten. Mir isses auch lieber, bei einer 50:50-Situation schlägt einer den Ball weg, als dass er ihn in einem Dribbling am oder im 16er verliert.
mir ist ein ball in erinnerung, den schiebt er ins aus, weil er vorher einen tritt abbekommen hat. das war richtrig, bevor er seinem gegenspieler hinterher humpelt
So etwas wirst du aus meiner Munde resp. meiner Feder niemals hören.
Und ich glaube, die erste Situation außen am 16er, da springt ihm der Ball so'n bisschen vom Schienbein ins Toraus. Aber da denkt man natürlich sofort: schon wieder der Schildenfeld. Nachdem er gegen Paderborn zwei, drei Bälle völlig unmotiviert ins Aus schoss, ist er diesbezüglich jetzt gebrandmarkt.
Stellt euch einfach mal vor, Schildenfeld würde die selbe Leistung gegen Dortmund oder Bayern bringen. Was hätten wir für einen Spaß!
Jung 3
Anderson 3+
Schildenfeld 3+
Djakpa 3
Schwegler 2-
Kittel 3+
Köhler 3
Meier 2-
Idrissou 3+
Hoffer 2-
Lehmann 3+
Matmour -
Butscher -
Wenn wir gegen den BvB oder die Bayern so offen stehen, dann hat der Spass am wenigsten mit Schildenfeld zu tun.
Und ich behaupte wir werden gegen die nicht nach 45 Minuten das SPielen einstellen, weil wir 3:0 führen...
Butscher und Schildenfeld sind zusammen das langsamste duo im Profifussball...
Noch lahmer ist nur Rehmer gewesen, der m.M nach schlechteste Abwehrspieler den die eintracht je hatte...
komisch, dass nur bei schildenfeld diese fehler im großen umfang angesprochen werden. bei bamba sind sie kaum eine erwähnung wert. schildenfeld ist sicher nicht fehlerlos, man muss ihn aber auch nicht stigmatisieren.
Was ein Bullshit.
Willst du behaupten das die beiden in der 1.Liga tempo mäßig mithalten können?
Das werde ich gerne tun, wie schon gesagt waren die Basis meiner Bewertung die Live-Eindrücke im Stadion. Und da kann ich mich an 3 Szenen erinnern, in denen mir bei Schildenfeld-Rückpässen auf Nikolov die Haare zu Berge standen. Nicht wegen der Rückwärtsorientierung, sondern ob der schlampigen technischen Ausführung und des daraus resultierenden Gefahrenpotentials.