Ne Breezer, du und andere machen sich lächerlich, weil ihr es nicht kapiert und nicht kapieren wollt!
Es besteht ein Unterschied zwischen direkter Beleidigung des Gegenüber und Beleidigung des Gegenüber durch die Bezeichnung einer Volksgruppe.
Wenn ich zu jemandem Ars..loch sage, dann beleidige ich nur ihn!
Wenn ich jemanden als Zigeuner bezeichne, um ihn zu beleidigen, setzt das voraus, dass die Zugehörigkeit als Zigeuner jemanden herabwürdigen kann. Womit ein Zigeuner weniger wert ist als jemand anderes, sonst könnte ich das damit nicht bezwecken. Und das ist Rassismus.
Und dass Unterschiede in der Bewertung gemacht werden, zwischen "Ulmer, ihr Zigeuner" und "Ulmer, ihr Juden" , das finde ich pervers und eine bodenlose Frechheit gegenüber der über 300.000 in KZ ermordeten Sinti und Roma, die zuvor 10 Jahre unter den selben Rassengesetzten von Nürnberg leiden mussten.
ihr solltet mla lieber den hintergrund sehen.. macht doch mal einen unterschied wo man sich beleidigt und welchen backround man hat. ihr geht ins stadion zu einem spiel wo die fangruppen sich nicht mögen.... wenn die sich beleidigen ist das was anderes als wenn man einfach mal auf die strasse geht und zu einem "scheiss zigeuener" sagt... .
Thread failed.. man kann aus jedem kleinen problem en riesen elefanten machen
Wenn wib am Wochenende keinen Schlachtruf findet, der im Forum ausführlich diskutiert werden muss, dann war das Spiel der Amatuere nicht komplett.
Na gut, dann richtest du den Gesang also nur gegen den Verein. Zum Verein gehören alle Mitarbeiter sowie Fans und sind damit ebenfalls als eine Volksgruppe anzusehen. Also genauso rassistisch. Die eine Gruppe reist herum und hat keinen festen Wohnsitz. Die andere Gruppe solidarisiert sich über die Symphatie zu einem Verein. Man könnte auch sagen, dass Zigeuner Fans davon sind, sich alle paar Wochen woanders aufzuhalten.
Wie hier immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird, ist schon sensationell.
was ein ausgesprochener Schwachsinn
Der Begriff Volksgruppe bezeichnet ethnische Gruppen oder Minderheiten innerhalb eines Staates.
So, und nun erklär du mir mal, inwiefern die Gruppierung Kickers Offenbach keine Minderheit ist, @Mr. ausgesprochener Schwachsinn.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
Na gut, dann richtest du den Gesang also nur gegen den Verein. Zum Verein gehören alle Mitarbeiter sowie Fans und sind damit ebenfalls als eine Volksgruppe anzusehen. Also genauso rassistisch. Die eine Gruppe reist herum und hat keinen festen Wohnsitz. Die andere Gruppe solidarisiert sich über die Symphatie zu einem Verein. Man könnte auch sagen, dass Zigeuner Fans davon sind, sich alle paar Wochen woanders aufzuhalten.
Wie hier immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird, ist schon sensationell.
was ein ausgesprochener Schwachsinn
Der Begriff Volksgruppe bezeichnet ethnische Gruppen oder Minderheiten innerhalb eines Staates.
So, und nun erklär du mir mal, inwiefern die Gruppierung Kickers Offenbach keine Minderheit ist, @Mr. ausgesprochener Schwachsinn.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
um nochmal schnell zu konretisieren: Volksgruppen sind ethnische oder nationale Minderheiten....
SGE_Werner schrieb: Ne Breezer, du und andere machen sich lächerlich, weil ihr es nicht kapiert und nicht kapieren wollt!
Es besteht ein Unterschied zwischen direkter Beleidigung des Gegenüber und Beleidigung des Gegenüber durch die Bezeichnung einer Volksgruppe.
Wenn ich zu jemandem Ars..loch sage, dann beleidige ich nur ihn!
Wenn ich jemanden als Zigeuner bezeichne, um ihn zu beleidigen, setzt das voraus, dass die Zugehörigkeit als Zigeuner jemanden herabwürdigen kann. Womit ein Zigeuner weniger wert ist als jemand anderes, sonst könnte ich das damit nicht bezwecken. Und das ist Rassismus.
Und dass Unterschiede in der Bewertung gemacht werden, zwischen "Ulmer, ihr Zigeuner" und "Ulmer, ihr Juden" , das finde ich pervers und eine bodenlose Frechheit gegenüber der über 300.000 in KZ ermordeten Sinti und Roma, die zuvor 10 Jahre unter den selben Rassengesetzten von Nürnberg leiden mussten.
WErner du kannst es drehen wie du willst. Mir geht es um die Doppelmoral mit der Leute beleidigt werden. Entweder man ist wirklich so sozial und beleidigt keine anderen oder man flennt auch nicht rum wenn mal ein dummer Spruch fällt. Mich regt das immer auf, wie unterschiedlich beurteilt wird. Ich erinnere an die WM.......da beleidigt man zb. Italiener aus den bekannten Hintergründe, aus einer Emotion heraus, was dann ja soo verwerflich ist. Haben wir ein Derby und schreibt oder schreit den Wackersteine Spruch ist das völlig ok. Darüber sollten einige auch mal nachdenken.
Ah, eine rassistische Beleidigung ist also nur diejenige welche, die sich gegen Gruppen richtet, die schon einmal unterdrückt wurden? Interessante These!
davon abgesehen, dass kickers-fans keine rasse sind, wirst du mir kein beispiel nennen können, bezüglich beschimpfungen auf grund irgend einer ethnischen zugehörigkeit, das nicht auf der tatsachen bassiert, dass mit dieser beschimpfung jemand als "minderwertig" gekennzeichnet werden soll.
und so ziemlich alle die als minderwertig gekennzeichnet werden wurden schon immer verfolgt. schwule, behinderte, sinti und roma, juden usw.
darin steckt ja der sinn einer beleidigung: abwertung. und jemand der diese abwertung durch das wort "zigeuner" zum ausdruck bringt hält logischerweise "zigeuner" für "nicht so toll".
nenn mir doch mal irgendeine ethnische beschimpfung die nicht eine personengruppe beinhaltet die unterdrückt wurde/wird.
Ah, eine rassistische Beleidigung ist also nur diejenige welche, die sich gegen Gruppen richtet, die schon einmal unterdrückt wurden? Interessante These!
davon abgesehen, dass kickers-fans keine rasse sind, wirst du mir kein beispiel nennen können, bezüglich beschimpfungen auf grund irgend einer ethnischen zugehörigkeit, das nicht auf der tatsachen bassiert, dass mit dieser beschimpfung jemand als "minderwertig" gekennzeichnet werden soll.
und so ziemlich alle die als minderwertig gekennzeichnet werden wurden schon immer verfolgt. schwule, behinderte, sinti und roma, juden usw.
darin steckt ja der sinn einer beleidigung: abwertung. und jemand der diese abwertung durch das wort "zigeuner" zum ausdruck bringt hält logischerweise "zigeuner" für "nicht so toll".
nenn mir doch mal irgendeine ethnische beschimpfung die nicht eine personengruppe beinhaltet die unterdrückt wurde/wird.
viel spass beim suchen.
Ganz einfach und wie schon gesagt: Offenbacher!
Nur lässt du diese Personengruppe eh nicht gelten, von daher spar dir deine Antwort gleich, da kommen wir eh nicht auf einen Punkt.
SGE_Werner schrieb: Ne Breezer, du und andere machen sich lächerlich, weil ihr es nicht kapiert und nicht kapieren wollt!
Es besteht ein Unterschied zwischen direkter Beleidigung des Gegenüber und Beleidigung des Gegenüber durch die Bezeichnung einer Volksgruppe.
Wenn ich zu jemandem Ars..loch sage, dann beleidige ich nur ihn!
Wenn ich jemanden als Zigeuner bezeichne, um ihn zu beleidigen, setzt das voraus, dass die Zugehörigkeit als Zigeuner jemanden herabwürdigen kann. Womit ein Zigeuner weniger wert ist als jemand anderes, sonst könnte ich das damit nicht bezwecken. Und das ist Rassismus.
Und dass Unterschiede in der Bewertung gemacht werden, zwischen "Ulmer, ihr Zigeuner" und "Ulmer, ihr Juden" , das finde ich pervers und eine bodenlose Frechheit gegenüber der über 300.000 in KZ ermordeten Sinti und Roma, die zuvor 10 Jahre unter den selben Rassengesetzten von Nürnberg leiden mussten.
WErner du kannst es drehen wie du willst. Mir geht es um die Doppelmoral mit der Leute beleidigt werden. Entweder man ist wirklich so sozial und beleidigt keine anderen oder man flennt auch nicht rum wenn mal ein dummer Spruch fällt. Mich regt das immer auf, wie unterschiedlich beurteilt wird. Ich erinnere an die WM.......da beleidigt man zb. Italiener aus den bekannten Hintergründe, aus einer Emotion heraus, was dann ja soo verwerflich ist. Haben wir ein Derby und schreibt oder schreit den Wackersteine Spruch ist das völlig ok. Darüber sollten einige auch mal nachdenken.
der unterschied fällt dir nicht auf?
wenn du bei einem spiel gegen italien italiener beleidigst ist das etwas anderes als bei einem spiel ohne "zigeuner" diese zu beledigen. da waren nämlich wahrscheinlich gar keine oder wenige.
Ah, eine rassistische Beleidigung ist also nur diejenige welche, die sich gegen Gruppen richtet, die schon einmal unterdrückt wurden? Interessante These!
davon abgesehen, dass kickers-fans keine rasse sind, wirst du mir kein beispiel nennen können, bezüglich beschimpfungen auf grund irgend einer ethnischen zugehörigkeit, das nicht auf der tatsachen bassiert, dass mit dieser beschimpfung jemand als "minderwertig" gekennzeichnet werden soll.
und so ziemlich alle die als minderwertig gekennzeichnet werden wurden schon immer verfolgt. schwule, behinderte, sinti und roma, juden usw.
darin steckt ja der sinn einer beleidigung: abwertung. und jemand der diese abwertung durch das wort "zigeuner" zum ausdruck bringt hält logischerweise "zigeuner" für "nicht so toll".
nenn mir doch mal irgendeine ethnische beschimpfung die nicht eine personengruppe beinhaltet die unterdrückt wurde/wird.
viel spass beim suchen.
Ganz einfach und wie schon gesagt: Offenbacher!
Nur lässt du diese Personengruppe eh nicht gelten, von daher spar dir deine Antwort gleich, da kommen wir eh nicht auf einen Punkt.
offenbacher sind keine ethnische gruppe. genau so wenig wie frankfurter eine sind.
Der Begriff Volksgruppe bezeichnet ethnische Gruppen oder Minderheiten innerhalb eines Staates.
So, und nun erklär du mir mal, inwiefern die Gruppierung Kickers Offenbach keine Minderheit ist, @Mr. ausgesprochener Schwachsinn.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
So ist es richtig gequotet.
Nein klar....es ist nur erlaubt Volksgruppen als Gruppe nicht zu beleidigen. Alle anderen Beleidigungen als Verallgemeinerungen von Menschen ist natuerlich voll okay. Deine Definitionen sind etwas seltsam
Wie soll sich jedenfalls ein Zigeuner, sprich Sinti und Roma fühlen, wenn er als Abwertung genutzt wird. Ich würde mich scheisse fühlen! Es gibt knapp 120.000 Sinti und Roma in Deutschland. Es wird dementsprechend sicher Eintracht-Fans geben, die Sinti und Roma sind, und deren Volkszugehörigkeit wird bei Gesängen genutzt, um den Gegner abzuwerten!
Der Begriff Volksgruppe bezeichnet ethnische Gruppen oder Minderheiten innerhalb eines Staates.
So, und nun erklär du mir mal, inwiefern die Gruppierung Kickers Offenbach keine Minderheit ist, @Mr. ausgesprochener Schwachsinn.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
wenn es dir eine herzensangelegenheit ist: leg los!
Nö, ich zeige nur auf, wie widersprüchlich manche eurer Aussagen sind, und drehe euch, zugegebenermaßen, etwas die Worte im Mund rum, so wie ihr das sonst auch gerne macht.
Solidarisiere mich hiermit auch noch mit Breezer, der genauso wie ich eure Doppelmoral kritisiert, und sehe uns als unterdrückte Minderheit hier im Forum an, haha! So, nun lasse ich euch mal wieder alleine mit diesem Thema.
SGE_Werner schrieb: Ne Breezer, du und andere machen sich lächerlich, weil ihr es nicht kapiert und nicht kapieren wollt!
Es besteht ein Unterschied zwischen direkter Beleidigung des Gegenüber und Beleidigung des Gegenüber durch die Bezeichnung einer Volksgruppe.
Wenn ich zu jemandem Ars..loch sage, dann beleidige ich nur ihn!
Wenn ich jemanden als Zigeuner bezeichne, um ihn zu beleidigen, setzt das voraus, dass die Zugehörigkeit als Zigeuner jemanden herabwürdigen kann. Womit ein Zigeuner weniger wert ist als jemand anderes, sonst könnte ich das damit nicht bezwecken. Und das ist Rassismus.
Und dass Unterschiede in der Bewertung gemacht werden, zwischen "Ulmer, ihr Zigeuner" und "Ulmer, ihr Juden" , das finde ich pervers und eine bodenlose Frechheit gegenüber der über 300.000 in KZ ermordeten Sinti und Roma, die zuvor 10 Jahre unter den selben Rassengesetzten von Nürnberg leiden mussten.
WErner du kannst es drehen wie du willst. Mir geht es um die Doppelmoral mit der Leute beleidigt werden. Entweder man ist wirklich so sozial und beleidigt keine anderen oder man flennt auch nicht rum wenn mal ein dummer Spruch fällt. Mich regt das immer auf, wie unterschiedlich beurteilt wird. Ich erinnere an die WM.......da beleidigt man zb. Italiener aus den bekannten Hintergründe, aus einer Emotion heraus, was dann ja soo verwerflich ist. Haben wir ein Derby und schreibt oder schreit den Wackersteine Spruch ist das völlig ok. Darüber sollten einige auch mal nachdenken.
Da geht es net um Doppelmoral... es geht ja darum vermeintlich schlechtere Minderheiten/Volksgruppen hinzuzuziehen um zu beleidigen. Da es meist aber eh nur von Individuen, die selber nix draufhaben kommt, ist die Diskussion muessig
Der Begriff Volksgruppe bezeichnet ethnische Gruppen oder Minderheiten innerhalb eines Staates.
So, und nun erklär du mir mal, inwiefern die Gruppierung Kickers Offenbach keine Minderheit ist, @Mr. ausgesprochener Schwachsinn.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
wenn es dir eine herzensangelegenheit ist: leg los!
Nö, ich zeige nur auf, wie widersprüchlich manche eurer Aussagen sind, und drehe euch, zugegebenermaßen, etwas die Worte im Mund rum, so wie ihr das sonst auch gerne macht.
Solidarisiere mich hiermit auch noch mit Breezer, der genauso wie ich eure Doppelmoral kritisiert, und sehe uns als unterdrückte Minderheit hier im Forum an, haha! So, nun lasse ich euch mal wieder alleine mit diesem Thema.
Es ist nicht so, dass sich nur wib über die Schmährufe am Samstag aufgeregt hat. Mich haben diese Gesänge am Samstag auch sehr gestört. Und um mich herum hatten noch mehr Leute Probleme damit. Es mag ja sein, dass der eine oder andere jüngeren Jahrgangs den Begriff "Zigeuner" nicht so sensibel einordnen kann, wie sie es tun sollten. Ich verstehe aber nicht, warum hier die Älteren in der Gruppe, denen ich jetzt einfach mal unterstelle, dass sie es besser wissen müssten, nicht eingreifen. Im Übrigen war es nicht der einzige Gesang, der mich am Samstag irritiert hat. War es doch in den zurückliegenden Jahren stets so, dass sich der Support durch enorme Kreativität auszeichnete, habe ich gerade das Gefühl, das ganze rutscht immer mehr in ein prolliges Gepöbel ab und ansonsten kommt nicht mehr viel. Das ist irgendwann nicht mehr ernstzunehmen.
SGE_Werner schrieb: Wie soll sich jedenfalls ein Zigeuner, sprich Sinti und Roma fühlen, wenn er als Abwertung genutzt wird. Ich würde mich scheisse fühlen! Es gibt knapp 120.000 Sinti und Roma in Deutschland. Es wird dementsprechend sicher Eintracht-Fans geben, die Sinti und Roma sind, und deren Volkszugehörigkeit wird bei Gesängen genutzt, um den Gegner abzuwerten!
Wie fühlt sich ein dicker Eintracht Fan wenn fette Sau gebrüllt wird?
Es besteht ein Unterschied zwischen direkter Beleidigung des Gegenüber und Beleidigung des Gegenüber durch die Bezeichnung einer Volksgruppe.
Wenn ich zu jemandem Ars..loch sage, dann beleidige ich nur ihn!
Wenn ich jemanden als Zigeuner bezeichne, um ihn zu beleidigen, setzt das voraus, dass die Zugehörigkeit als Zigeuner jemanden herabwürdigen kann. Womit ein Zigeuner weniger wert ist als jemand anderes, sonst könnte ich das damit nicht bezwecken. Und das ist Rassismus.
Und dass Unterschiede in der Bewertung gemacht werden, zwischen "Ulmer, ihr Zigeuner" und "Ulmer, ihr Juden" , das finde ich pervers und eine bodenlose Frechheit gegenüber der über 300.000 in KZ ermordeten Sinti und Roma, die zuvor 10 Jahre unter den selben Rassengesetzten von Nürnberg leiden mussten.
Wenn wib am Wochenende keinen Schlachtruf findet, der im Forum ausführlich diskutiert werden muss, dann war das Spiel der Amatuere nicht komplett.
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe
,-)
um nochmal schnell zu konretisieren: Volksgruppen sind ethnische oder nationale Minderheiten....
Ein Verein ist ein Verein und keine Minderheit als Volksgruppe. Ein Verein setzt sich aus Volksgruppen zusammen.
Zentralrat der Juden ist auch keine eigenstaendige Volksgruppe [/quote]
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
So ist es richtig gequotet.
WErner du kannst es drehen wie du willst. Mir geht es um die Doppelmoral mit der Leute beleidigt werden. Entweder man ist wirklich so sozial und beleidigt keine anderen oder man flennt auch nicht rum wenn mal ein dummer Spruch fällt. Mich regt das immer auf, wie unterschiedlich beurteilt wird. Ich erinnere an die WM.......da beleidigt man zb. Italiener aus den bekannten Hintergründe, aus einer Emotion heraus, was dann ja soo verwerflich ist. Haben wir ein Derby und schreibt oder schreit den Wackersteine Spruch ist das völlig ok. Darüber sollten einige auch mal nachdenken.
Ah, eine rassistische Beleidigung ist also nur diejenige welche, die sich gegen Gruppen richtet, die schon einmal unterdrückt wurden? Interessante These!
davon abgesehen, dass kickers-fans keine rasse sind, wirst du mir kein beispiel nennen können, bezüglich beschimpfungen auf grund irgend einer ethnischen zugehörigkeit, das nicht auf der tatsachen bassiert, dass mit dieser beschimpfung jemand als "minderwertig" gekennzeichnet werden soll.
und so ziemlich alle die als minderwertig gekennzeichnet werden wurden schon immer verfolgt. schwule, behinderte, sinti und roma, juden usw.
darin steckt ja der sinn einer beleidigung: abwertung. und jemand der diese abwertung durch das wort "zigeuner" zum ausdruck bringt hält logischerweise "zigeuner" für "nicht so toll".
nenn mir doch mal irgendeine ethnische beschimpfung die nicht eine personengruppe beinhaltet die unterdrückt wurde/wird.
viel spass beim suchen.
Warte mal, heißt das im Umkehrschluss, dass der Zentralrat der Juden für Beleidigungen genutzt werden darf?
[/quote]
wenn es dir eine herzensangelegenheit ist: leg los!
Ganz einfach und wie schon gesagt: Offenbacher!
Nur lässt du diese Personengruppe eh nicht gelten, von daher spar dir deine Antwort gleich, da kommen wir eh nicht auf einen Punkt.
der unterschied fällt dir nicht auf?
wenn du bei einem spiel gegen italien italiener beleidigst ist das etwas anderes als bei einem spiel ohne "zigeuner" diese zu beledigen. da waren nämlich wahrscheinlich gar keine oder wenige.
offenbacher sind keine ethnische gruppe. genau so wenig wie frankfurter eine sind.
Nein klar....es ist nur erlaubt Volksgruppen als Gruppe nicht zu beleidigen. Alle anderen Beleidigungen als Verallgemeinerungen von Menschen ist natuerlich voll okay. Deine Definitionen sind etwas seltsam
Nö, ich zeige nur auf, wie widersprüchlich manche eurer Aussagen sind, und drehe euch, zugegebenermaßen, etwas die Worte im Mund rum, so wie ihr das sonst auch gerne macht.
Solidarisiere mich hiermit auch noch mit Breezer, der genauso wie ich eure Doppelmoral kritisiert, und sehe uns als unterdrückte Minderheit hier im Forum an, haha! So, nun lasse ich euch mal wieder alleine mit diesem Thema.
Da geht es net um Doppelmoral...
es geht ja darum vermeintlich schlechtere Minderheiten/Volksgruppen hinzuzuziehen um zu beleidigen.
Da es meist aber eh nur von Individuen, die selber nix draufhaben kommt, ist die Diskussion muessig
mit keiner Zeile hast du das getan
Mich haben diese Gesänge am Samstag auch sehr gestört. Und um mich herum hatten noch mehr Leute Probleme damit.
Es mag ja sein, dass der eine oder andere jüngeren Jahrgangs den Begriff "Zigeuner" nicht so sensibel einordnen kann, wie sie es tun sollten. Ich verstehe aber nicht, warum hier die Älteren in der Gruppe, denen ich jetzt einfach mal unterstelle, dass sie es besser wissen müssten, nicht eingreifen.
Im Übrigen war es nicht der einzige Gesang, der mich am Samstag irritiert hat. War es doch in den zurückliegenden Jahren stets so, dass sich der Support durch enorme Kreativität auszeichnete, habe ich gerade das Gefühl, das ganze rutscht immer mehr in ein prolliges Gepöbel ab und ansonsten kommt nicht mehr viel. Das ist irgendwann nicht mehr ernstzunehmen.
Wie fühlt sich ein dicker Eintracht Fan wenn fette Sau gebrüllt wird?